> Так. По порядку. Родители ПОЛУЧИЛИ квартиру на детей. На себя самих им полагалась бы малосемейка. Дальше можно не продолжать. Моральное право у них только на то, что они заработали. Все остальное - что называется, не нравится - не рожайте. А родили - так метры дали ДЕТЯМ. Остальные способы раздела имущества - дело десятое в рамках спора о том, кому где по совести надо бы жить. >
Но потом решили, а почему-бы нам ещё не урвать кусочек личного коммунального рая от государства, но вдруг что-то пошло не так.
А те квартиры, которые были приватизированы без детей, они случаем не кооперативные? А то у меня родители кооперативную квартиру в своё время приобрели, так там собственник только один - тот на кого договор оформлен.
Выделить комнату в натуре можно только в том случае, если можешь выделить отдельную ванную, сортир и кухню, или же пристроить их и отдельный выход. В противном случае, это определение порядка пользования только на конкретную комнату, без выдела общей, и все так же невозможно даже чихнуть без согласия остальных проживающих.
> А те квартиры, которые были приватизированы без детей, они случаем не кооперативные?
Нет, служебные, такие же, как у моего деда, военные. У знакомого случай был, квартира на мать записана, получал отец на себя, жену и двоих сыновей. Потом отец умер, остались они втроем в трешке этой. А потом младший братец притащил какую-то хабалку непонятную без образования, неработающую, и решил размножаться. Встал вопрос, как это все делить, и вот тут-то и вылезла проблема, что все на мать записано. Так бы выкупили долю у младшенького, и дело с концом. А так младшенький прописывает детей, выписать его не могут, на квартире обременение этими самыми детьми, а хабалку тоже выселить не могут, т.к. суд не может от грудных детей отселить мать, а она там подряд рожает. И теперь финансовый вопрос стоит так, что выкупить надо не только у младшего обалдуя кусок квартиры, а еще и у троих детей. Жить с родней и теснить ее количеством молодое семейство устраивает, на предложенную треть суммы от трешки они не соглашаются, т.к. двоим бы хватило на однушку в ебенях, а с детьми уже однушки мало. То, что дети растут в нездоровой атмосфере разборок, никого не волнует. Я не знаю, каким макаром оказалось так, что квартира приватизирована только на мать, но конкретно щас ей это проблемы создает, жалко тетку.
> Нам не хватает цивилизованной аренды - доходных домов, как коммерческих, так и социальных. >
Согласна. Это сейчас есть. Например, у моего соседа, ему так в Подольске дали. Но он в итоге все равно 5/2 ночует у родителей на головах, потому что на работу не может вовремя доехать утром из Подольска (промальп, работают рано, чтобы не мешать никому). Но даже на это надо вставать на очередь и числиться там N лет. Нет такого понятия, как "хотим жить с ребенком отдельно, родня не хочет размениваться", по этому принципу на очередь не ставят, приходится изгаляться. Я по этой причине и не ставила штампов, чтобы в очередь хотя бы на "докупить метров" поставили. Потому что нет такого закона, который сказал бы родне мужа "вы там че, охренели, сдаете квартиру, где мог бы жить ваш сын и внуки". У них там либерализм головного мозга, отчим не работает и не желает, ему все кругом должны, а квартиру надо сдавать, потому что его высочество не работает.
Пока никакого регулирования в этой области нет, будут кругом такие же липовые матери-одиночки, как я, будет наеб государства там, где хотели бы по-честному, да возможностей не дали.
Спасибо за мысль, кстати. Вероятно, именно это стоит продвинуть. Возможность арендовать у государства по рыночной цене, но без права выписки за "непроживание".
я еще раз повторяю. Нет объекта недвижимости - коммунальная квартира.
Может, конечно, у вас в нерезиновске какие-то запреты есть, и свои законы действуют. Я в Питере живу.
Например, у нас нельзя прописать без согласия всех прописанных на объекте другого человека.
У нас при приватизации каждый из прописанных получает долю. Если можно выделить конретную комнату каждому - каждый получают на руки листок с конкретной долей. Если нельзя - доля оформляется в виде дроби (2/3, 1/5).
Не помню, что там с детьми несовершенно летними, но там за них родители делают все.
У нас с можно приватизировать часть квартиры - свою долю (но, ессено, если на нее наскребается комната или две, или пять из Н, расположенных на объекте).
У нас владелец доли может сделать с ней все, что угодно. Единственное НО: если вся хата приватизирована, свою долю он должен первым делом предложить остальным дольщикам. Не хотят выкупать - получаешь отказы и обратно делаешь что хочешь. Если остальная часть квартиры не приватизирована - слать можно кого угодно и куда угодно, даже отказы не нужны.
Это вообще отдельный разговор, это как ипотека и дошираки. Купил - молодец, сам решаешь, что там делать и кому жить. К этому вопросов как раз нет. Как и к долевым, ибо там возможны варианты, как я уже сказала. Пишешь дарственную, и никаких проблем, вселяй хоть черта лысого. Есть вопросы к муниципалкам, где проживающие не особо договороспособны.
Вероятно, у вас свои приколы, а у нас свои. Я просто непосредственно сейчас делю лицевые счета. Родители 20 лет как в разводе, по реновации говорят "дадим опять трешку на всех", опция выбора двух однушек доступна только при постановке на очередь, а также в коммуналках, где поделен именно расчетный счет. Лицевые делю от безысходности, потому что расчетный уже не делят, а надо всеми способами втолковать реноваторам, что ребята, которые уж 20 лет как развелись, точно сделали это не "под реновацию" и вряд ли будут сходиться) Так что, видимо, реально какой-то локальный прикол. В соседних домах есть семьи, где отдельный договор на каждую комнату, они это проделывали, кажется, в 2000 году. В 2003, когда мы чухнулись за тем же самым и сделали перепланировку для отдельности комнат, нам отказались делать отдельные счета на 1 комнату + 2 комнаты.
Я, вотт, чем больше читаю ваши посты, тем больше у меня возникает вопросов, и тем больше мне ваша ситуация напоминает выражение 'и на х@й сесть и рыбку съесть".
Вы хотите получить профессиональную консультацию на этом сайте? Этого не будет.
Так что, чтобы не усугублять, никого не обижать и не спортить на ровном месте, я устраняюсь из этого обсуждения. Потратьте немного денег (раз квартирный вопрос вам покоя не дает) и обратитесь к юристам, адвокатам, реелторам, органым управления, суды или еще кому-то. Вам все объяснят и расскажут, даже картинки нарисуют, если надо будет.
Никто, но их совместные дети в количестве трех штук прописаны в квартире потому, что там прописан муж этой хабалки, и выписать их не могут. А хабалку отселить тоже не вариант, потому что двое из детей - в возрасте до 3 лет, суд отказал, на словах сказали "ищите размен, откупайтесь, ничего сделать нельзя". Откупиться - заставить взять бабло молодое семейство не могут, а сваливать сами они не хотят. Это я так, для ясности, отношения к описанной ситуации это не имеет, это было приведено лишь в качестве примера площади, приватизированной женой военного только на себя и возникших с этим сложностей.
> Я, вотт, чем больше читаю ваши посты, тем больше у меня возникает вопросов, и тем больше мне ваша ситуация напоминает выражение 'и на х@й сесть и рыбку съесть".
Ты читать, кажется, не умеешь. Ко мне это не имеет никакого отношения, лично я отсудила мужу его долю, незаконно сдаваемую внаем без его согласия, благодаря чему он смог приобрести в ипотеку однокомнатную квартиру, отдельную от ебанутой родни. Когда долевая - вариантов действий сильно больше. А вот для муниципалов я бы хотела закинуть инициативу. Потому что, честно говоря, оторопь берет при мысли, что бы было, если бы у меня и у мужа были муниципалки. Выписали бы его маменька с отчимом к хренам, как нелюбимого и несвоего сына, вдобавок непроживающего, и все.
С юристами я общалась, более того, получила три с гаком ляма на руки после единственного грамотно составленного иска, от которого у родственничков мужа конкретно пригорело, начиная с самозахвата и заканчивая уклонением от уплаты налогов. В данном случае, с муниципалками, я вижу дыру в законодательстве, которую хотелось бы как-то прикрыть, и не вижу возможностей это сделать в рамках действующего законодательства. Пришла сюда за идеями, и одну годную мне даже подкинули.
Вообще все прописанные платят в равных долях. Ну, это в мире розовых пони, который у наших законодателей. Бабушке вполне себе могут передавать бабло на коммуналку под расписку, как это делают сейчас мои родители, например, при неподеленном лицевом счете, чтобы не было потом разговоров про то, кто кому и сколько должен. Я точно так же по договору передаю, у меня бланк на год с графами, где расчитывается сумма и указана дата, до которой я должна перевести деньгу на сберсчет матери. За каждый перевод чеки. Капитализм, прикинь. Только вот до недавнего времени было так, что моя мать всех выжила, а коммуналку мы при этом платили. Но не жили. Платили, чтобы с долгами не прикапывались. Сейчас надоело, счета делим.
Еще один не умеющий читать. Ты бы хоть читал, что я пишу. А то как всегда, читать лень, но комментируешь. Еще раз, для тупых. У меня НЕ МУНИЦИПАЛКА. Я просто задолбалась смотреть на таких охуевших родителей, как родители мужа, и ужасаюсь от того, что в муниципалках у них полностью развязаны руки. И либо семья с ребенком живет раздельно друг от друга, только чтобы не выписали (охуеть нормальная ситуация, да? только по чьей-то припизди с собственным ребенком не жить), либо снимает жилье с риском потерять прописку.
> совместные дети в количестве трех штук прописаны в квартире потому, что там прописан муж этой хабалки
Они там прописаны потому, что никто против этого не возражал. На момент их рождения. Хабалка их и к маме своей могла бы прописать.
Я так понимаю.
По своему вопросу обращайся к спецу. Очень уж вопрос специфический.
Навряд ли ты здесь найдешь среди ответов решение и даже подходящий совет, кроме как, опять же, обратиться к спецу.
> Я просто задолбалась смотреть на таких охуевших родителей, как родители мужа,
> Ничего не понял. > Ты с мужем разошлась? Так? > Юридически или фактически?
Причем тут я вообще? Вроде все понятно написала. Отец моего ребенка официально не имеет ко мне никакого отношения, потому как имеет прихуевших родственничков, и я не хочу, чтобы они потом, внезапне осознав, прикапывались к нашему ребенку на тему "пообщаться с бабушкой" и "подать стакан воды". У нас с точки зрения жить вместе с ребенком нет никаких проблем. Отсудили самозахваченную родственничками долю мужа, влезли в ипотеку, все норм. Есть друзья в муниципалках, которые спрашивали, как мы это провернули, и они весьма расстроены, потому что они, как муниципалы, вообще связаны по рукам и ногам, а приватизировать не дают. Вникла - ужаснулась. Закинула инициативу - не прошла по законодательству. Пришла за идеями, какие варианты могут быть на вскидку, чтобы никого не ущемлять. Нашла один, спасибо большое.
> Они там прописаны потому, что никто против этого не возражал. На момент их рождения.
Никто не имеет права возражать по закону, дети прописываются по месту прописки одного из родителей по умолчанию, без всяких там разрешений. К кому хотят - к тому и прописывают. Если дети родились в Москве - то логично, что никто не поедет в усть-пиздюйск их прописывать, да и учиться они хотят в Москве, место в саду опять же, в школе. Поэтому частенько прописывают к тому, к кому удобно. По умолчанию к матери - только если она мать-одиночка.
Я не ищу советов, я не ищу спецов, спец у меня есть, который это сформулирует и грамотно подаст, но спец загружен работой, в основном благотворительной, поэтому мы договорились, что я накидаю ему идей, а он это оформит. Пришла за идеями, в чем вопрос.
> Они там прописаны потому, что никто против этого не возражал. На момент их рождения. Хабалка их и к маме своей могла бы прописать. > Я так понимаю.
Вроде как родитель имеет право прописать к себе ребенка не спрашивая разрешение других прописанных в квартире. Или я что-то путаю? Видимо отец решил прописывать детей у себя и свою мать и брата спрашивать не стал.
Они должны своему сыну. Как минимум не самозахватывать недвижимость, в свое время полученную на сына, и освободить ее по первому требованию, раз уж сын много лет позволял ею пользоваться без бэ. Все, что должен им сын - это приоритетное право покупки предолжить, что он и сделал после прикольного такого судебного иска. По-хорошему люди не хотели никак, получили то, что посеяли. Поражает вот эта наглость некоторых представителей старшего поколения и паразитирование на том, что выросший ребенок им что-то должен независимо от того, что они для него сделали. Родили жы, значит все в порядке, должен. Мой ребенок мне по умолчанию ничего не должен, только то, что сам захочет. Это я должна обеспечить ему достойный старт, а не чинить препятствия. Приобретаю жилье я тоже с учетом "на ребенка", и мне совершенно не жалко будет выделить ему жилплощадь тогда, когда это потребуется, потому что без ребенка этого мне жилплощадь нахуй не упала, я не вещист и не собака на сене. А кто-то видит мир совсем по-другому, и приходится подправлять его видение, порой в суде. Этот опыт и заставил задуматься о том, как хуево тем, кто в муниципалке.
Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…
Но ежели речь зашла о разделе, то и его супруга и дети и весь аул, который он смог там прописать идут нафиг. Они там долей не имеют. Могут претендовать все вместе на одну треть. Мать, брат, и персонаж. Всё. Разве нет?
> Но ежели речь зашла о разделе, то и его супруга и дети и весь аул, который он смог там прописать идут нафиг. Разве нет?
Почему? Была квартира, где прописаны мать, двое взрослых детей. Добавилось трое внуков. В случае долевой у младшего распиздяя выкупается доля при виде хабалки на пороге, и он идет нахрен вместе с хабалкой плодить аул в другое место. Или же наоборот, продаются доли матери и старшего брата, они приобретают другое жилье, а к этому аулу подселяют чурок или любого другого, кто купит долю. В случае с приватизацией только на мать (что там и есть, вот хер знает, как они это провернули, повторюсь, получал папа-военный, сыновьям уже 30+, что в тех годах было - я не помню, ибо тогда не занималась вопросом) она не может ни выселить сына, потому что он проживает и не имеет другого жилья, формально ничего не нарушает, ни продать часть квартиры, чтобы самой свинтить из этого дурдома, прихватив адекватного старшего сына. Из-за такой вот ловушки, в которую загнала жадность (не приватизировала на детей, а то "мало ли что"), в квартиру прописалось трое внуков, а их мать она не может выселить, т.к. суд не разрешает выселить мать детей в возрасте до 3 лет. Не папа же ночью будет грудью кормить, право слово. Вот и парятся. Но повторюсь, это не имеет отношения к сабжу, мне интересно только в рамках муниципалок. Потому как в случае приватизации только на одного человека как раз таки молодые семьи, обладающие долей охуевшести, прекрасно себя чувствуют, при долевой тоже вариантов богато. А муниципалки - как ни посмотри, везде получается, что либо не живи с ребенком, либо рискуй пропиской.
> если не живешь больше 6 месяцев в квартире, то тебя могут по суду выписать?
Более 3 лет безвестного отсутствия. Мой одноклассник так стал бомжом (я тут про него немного расписывал, задавал вопросы, как бомжу выжить в "бетонных джунглях" зимой).
6 месяцев -- это если за муниципальное жильё коммуналку не платишь.
PS: Возможно, сие зависит от муниципального (местного) законодрательства. Моя локация: Питер. Что происходит во внутриМКАДье -- мне неведомо.
> 6 месяцев -- это если за муниципальное жильё коммуналку не платишь.
Если счета не поделены и нет расписок, человек не докажет, что платил, даже если платил. Поэтому если есть желание сплавить неудобного родственника - сплавят.
> Выделить комнату в натуре можно только в том случае, если можешь выделить отдельную ванную, сортир и кухню, или же пристроить их и отдельный выход
«Совместная долевая собственность» называется. Покупали квартиру (после целой цепочки куплей-продаж) -- мне треть, первой жене треть, несовершеннолетней дочке треть, в совместную долевую собственность. Если бы мы с женой, как законные представители своего ребёнка, решили бы, что хрен тёртый дочке, а не треть, было бы всё по закону: мне половина и половинке половина.
PS: Когда ушёл из той семьи, свою треть оставил за собой. Без моего согласия никакие сделки с этой квартирой не признавались бы. Дочка подросла до 16 лет -- свою треть подарил ей, у неё стало 2/3 собственности (у меня при этом образовалась половина такой же квартиры после смерти мамы). Сейчас вотт (в январе) первая экс-супруга умерла, прошло полгода -- дочка вступила в права наследования и живёт в той квартире вместе со своим мужем на правах полного собственника.
> Почему? Была квартира, где прописаны мать, двое взрослых детей. Добавилось трое внуков. В случае долевой у младшего распиздяя выкупается доля при виде хабалки на пороге, и он идет нахрен вместе с хабалкой плодить аул в другое место. Или же наоборот, продаются доли матери и старшего брата, они приобретают другое жилье, а к этому аулу подселяют чурок или любого другого, кто купит долю. В случае с приватизацией только на мать (что там и есть, вот хер знает, как они это провернули, повторюсь, получал папа-военный, сыновьям уже 30+, что в тех годах было - я не помню, ибо тогда не занималась вопросом) она не может ни выселить сына, потому что он проживает и не имеет другого жилья, формально ничего не нарушает, ни продать часть квартиры, чтобы самой свинтить из этого дурдома, прихватив адекватного старшего сына. Из-за такой вот ловушки, в которую загнала жадность (не приватизировала на детей, а то "мало ли что"), в квартиру прописалось трое внуков, а их мать она не может выселить, т.к. суд не разрешает выселить мать детей в возрасте до 3 лет.
М. Квартира приватизирована на мать, т.е. мать - единственный владелец. Прописка никаких прав собственности не даёт. От этого и плясать.
Так это понятно. Но прописанных нельзя выселить, если они проживают и платят коммуналку. От этого все и пляшет. Что муниципалы в жопе, причем любые. Нормальные вменяемые молодые семьи оказываются в заложниках ситуации, что не жить и свалить на съем = могут выписать, а ненормальные вот так вот охуевают, как в описанном примере, создавая неудобства родне. И сейчас это вообще никак не регулируется.
С муниципальными квартирами ничего делать не будут, да и, собственно, не надо. ТС правильно в одном из комментариев акцентировала, что пора бы нанимателям муниципальных квартир кое-что урезать, и вот такая вот ситуация - она из понятий "урезанного". Помимо этого, у нанимателей охрененный бонус - они не платят взнос за капремонт.
Живешь в муниципальной квартире - имеешь кой-какой геморрой. Не хочешь этого геморроя - приватизируй жилье.
Не, не про то вообще. В долевую собственность - делят, но прав меньше, чем у жителей коммуналки. Можешь загуглить, чем отличается. Вкратце, в долевой у тебя нет прав на конкретную комнату, твоя доля - по сути фантом. Можешь ее определить по суду в виде отдельной комнаты, но только в том случае, когда доля твоей жилой (не общей) хотя бы примерно равна одной из комнат. Будешь платить остальным за разницу в метраже, либо они будут приплачивать тебе за метр-два-три, которые ты не требуешь в их комнате занять своим барахлом. При этом расприватизировать ее ты не можешь без согласия остальных, только целиком квартиру. Права на создание коммунальной квартиры с отдельными расчетными счетами ты не имеешь, только определить долю в оплате коммунальных услуг (т.е лицевой счет). Это если вкратце. Если подробнее - гугл в помощь, это все федеральненько, не думаю, что Питер особенный, просто кто-то не курил тему и не знает, чем долевая отличается от коммуналки.
> Речь же про приватизированную квартиру, т.е. в собственности?
Я вообще этот пример привела не для обсуждения, просто за него уцепились. Привела как аргумент на то, что нередки случаи, когда жилье выдавали заслужившему/заработавшему И его семье, а потом кто-то один приХватизировал все на себя, хотя не имел морального права один на все. И что когда таким вот образом родители поступили с квартирами, выданными им на детей по метражу, то это по отношению к детям как-то... Ну, странно как минимум.
А ежели хочешь приватизировать один, а другие не хотят, то тоже нужно как-то решать. Все случаи про "не смогли договориться" - они из разряда чьих-то личных выгод навсехнасрательских. К примеру, кто-то ждет, пока дом снесут по аварийке, чтоб ему дали отдельную хату, а кто-то хочет жить здесь и сейчас, и желательно не в аварийном жилье, и готов доплатить за нормальное, но не может продать муниципалку, чтобы вложиться в отдельное жилье. Происходит конфликт интересов с очевидным решением в пользу не желающих приватизации, и в этом я вижу ущемление прав остальных нанимателей.
Суть: коммуналки - право на отдельное помещение (комнату), МОП не в собственности ни у кого из жильцов. Долевая - жилая + общая, не обязательно равная комнате.
> Мне тут другое непонятно: твоим комментам накидали минусов на ровном месте. А тема поднята важная и нужная.
Да сама удивляюсь. Просто есть возможность и желание попробовать это продвинуть. Чисто по личному опыту - это улучшит отношения в семьях и нивелирует фактор пресловутого квартирного вопроса. Ну, помимо того, что ребенок сможет расти в здоровой атмосфере с обоими родителями (а если они сами не оч здоровые - тут уж опека пусть разбирается).
Хотелось бы в идеале, чтобв на уровне властей и законов был какой-то универсальный алгоритм. "Договаривайтесь" - это, увы, не алгоритм. Вот прикинь, не повезло родиться в квартире с недоговороспособным контингентом, что теперь, полжизни минимум коту под хвост? Мне относительно повезло со всех сторон. Во-первых, не муниципалка, во-вторых, зарабатываем достаточно, чтобы не переходить на хлеб и воду с ребенком и ипотекой. А какие-нибудь учителя - им как, "более лучше работать"?
Сейчас, сейчас
надзор »
>
Но потом решили, а почему-бы нам ещё не урвать кусочек личного коммунального рая от государства, но вдруг что-то пошло не так.
А те квартиры, которые были приватизированы без детей, они случаем не кооперативные? А то у меня родители кооперативную квартиру в своё время приобрели, так там собственник только один - тот на кого договор оформлен.