Такое дело. Сейчас кругом скрепы и семейные ценности, а в законе отсутствует главный момент - гарантия проживания ребенка в полной семье ФАКТИЧЕСКИ, а не юридически. У нас как чаще всего: дети живут с родителями, в муниципалке или долевой, потом вырастают, создают свои семьи, рожают детей и прописывают их к ОДНОМУ из родителей. На второго всем начхать, будет ли он жить с детьми - никого не волнует. Договориться со свекрами/тестями и тещами и прочей родней (пожить 3-5 лет, накопить взнос и слинять например) - не гарантия. Сегодня все норм, а завтра криво тапки поставил, и адьес, непрописанный родитель, в гостевой режим с 7 до 23. В случае с долевой можно сделать элементарно - дарственная на часть доли. Мы сами так хотели сделать, но внезапно выбили через суд целиком долю мужа в денежном эквиваленте. А вот муниципалы - в жопе. Более того, если такие ребята с ребенком свалят на съем, чтобы ни с кем не собачиться, то их могут выписать, как непроживающих! А натянутые отношения с родней (как препятствие проживанию) - поди докажи, не проканывает. И опять же никого не волнует это по сути принуждение тратить бабло на аренду. Единственный вариант - жить раздельно, по местам прописки, дабы не терять право прописки. Вот и что с этим делать? Мой вариант - либо с рождением ребенка выдавать при его регистрации времянку второму родителю по адресу прописки ребенка, так же, без согласия остальных проживающих (нарушает текущее законодательство, но как еще-то), либо проработать механизмы принудительного разъезда таких семей (сейчас 90% дел о таком разъезде висит, мои родители уже 20 лет не могут разъехаться например, суд сказал "ищите варианты", а никто из "вариантов" не хочет ждать размена по суду, тупик). Писала Кузнецовой, она говорит, что учтет, но менять законодательство не может, поэтому в пролете. Хотела на РОИ создать инициативу - не прошла, типа нарушает закон. А как еще сделать-то, чтобы не нарушала? Камрады, ваши варианты в рамках закона, как вот это все решить. Еще раз подать хочу.
Да понятно, что капитализм, просто на мой взгляд, на то они и муниципалки, чтобы государство могло само тасовать жильцов в рамках города, как хочет и как удобнее. Не хочешь оформлять в собственность и платить налоги - поимей отсутствие гарантий. Не помню, где именно в европах, то ли в Швеции, то ли в Швейцарии есть такая фишка: женишься - получи жилье, живи. Развелся - пиздуй к маме, жилье отбирают. А у нас не перегруппируют муниципалов так, как удобнее. Классика например: две двушки, в каждой родители + взрослый ребенок. На практике это пустая комната в одной хате и полна горница людей в другой. Вот че бы не выдать всем по однухе, а дальше молодежь нарожает, на очередь встанет или докупит, итп. Но ведь не тасуют, тоже чьи-то там права нарушает.
Я бы с удовольствием перетасовалась, потому что считаю, что жить со взрослыми детьми и прочей родней - моветон. Сама в данный момент озадачена приобретением ребенку отдельного жилья. Ребенку нет года, есличо, а уже озадачена. А кто-то не думает об этом, как будто дети вечно будут маленькими. Предвосхищая вопросы, нам с мужем достаточно однушки, проверено, больше в условиях "2 человека и кот" не нужно, да и с возрастом убираться на большей площади напряжно. Сколько я видела неухоженных бабкинских трешек, вот я так не хочу, короче.
Вроде по-русски пишу. Камрад, вот что бы ты делал, проживая в муниципальной квартире с родителями и не имея возможности притащить туда жену и ребенка, потому что твоя мама против?
> Самый главный вопрос: каким образом решение этой проблемы поможет наполнить карманы Уважаемым Людям?!!
Как вариант - маневренный фонд а-ля как щас в Подольске выдают квартиры. Без права прописки, по сути городская аренда с сохранением предыдущего места прописки. В этом случае принудительно выписать не могут. Допустим, задрать аренду на среднерночную, но дать гарантию людям, что их не выпишут добрые родственнички, пока они снимают хату. Хотя бы так.
Вот надо законодательно двигать таких мам, если они в муниципалке живут. Потому что это просто борзость какая-то своим же детям подсирать так. У нас примерно так же было, только с долевой. Стоит пустая двушка на Рублевке, а нас выпиздили снимать, потому что я не нравлюсь маме мужа. Ну мы, конечно, отсудили все, что полагалось, но осадочек остался от такой принципиальной родни. У нас хоть был вариант посудиться, потому что собственность была. А муниципалам как быть? Задалась этим вопросом чисто из солидарности, многие в моем окружении имеют подобные проблемы. Был тут момент, когда друзья с детьми в гости пришли, старший ребенок офигевал, "как много места" ("много места" - это две комнаты 8 и 14 квадратов и кухня 5 метров, ага). У них там проблемы с бабушкой. Когда ребенок спрашивает у родителей, почему они вчетвером помещаются в однушке, а бабушка в двушке, и при этом на очередь не ставят (из-за долбаной бабушки, которая считается с ними одной семьей, и метры которой плюсуют при расчете в департаменте городского имущества) - это как-то... Не вызывает у ребенка добрых чувств и понимания к бабушке что-ли.
А ты в курсе, что если не живешь больше 6 месяцев в квартире, то тебя могут по суду выписать? Собссно, это и есть дыра в законодательстве. Можно было бы забить и снимать, если бы не это.
> > Хз, наверное, да, пришлось бы снимать. > > А ты в курсе, что если не живешь больше 6 месяцев в квартире, то тебя могут по суду выписать? Собссно, это и есть дыра в законодательстве. Можно было бы забить и снимать, если бы не это.
А что является доказательством проживания/не проживания? Вот например месяц живу в квартире, 5мес в командировке - могут выписать или нет? Или приезжаю с ночевкой к родителям по выходным - это считается?
Показания родни, проживающей в квартире, плюс соседи, плюс участковый. Я сейчас для раздела счетов такую тему делаю как раз (добровольно перед реновацией не хотят делить, для суда бумажки собираю). Фишка следующая. Идешь к участковому, пишешь заявление на то, что жилец отсутствует, участковый приходит, смотрит, заходит к соседям. У меня соседи вообще моего папу не видели тыщщу лет, был даже вариант "а кто это")) Прокатило, но я делала не на выселение справку, естессно, а на то, что он живет в другом месте (в другом месте тоже приходил участковый, составил акт о том, что папа там находится и живет уже N лет). На выселение то же самое, только в конце заявления надо написать, что хочешь выселить. В некоторых случаях такое вполне реально. Выселяют, выдают комнату в ушатанной общаге с одним сортиром на дцать человек, по норме для общаг в 6 что-ли метров на рыло (там санитарная, я не помню ее точно), потому что вникуда не могут.
С командировками все просто - если ты имеешь справку об этом и оплачиваешь счета, то все норм. А в случае с арендой жилья - никак не докажешь справкой, что тебе ебут мозги, и ты не можешь с этим жить.
С ночевкой у родни тоже все ок, требуется непроживание подряд по полгода и более, чтобы докопаться.
У меня так соседи судились. Там было не 6 месяцев, а лет 10. Не получилось выселить. Хотя соседи были свидетелями. Платёжки показавали. Не прокатило. Девочка мамой поклялась, что жила и платила. Суд ей поверил. Возможно из за её папы - бывшего начальника нашего отделения милиции.
> Когда ребенок спрашивает у родителей, почему они вчетвером помещаются в однушке, а бабушка в двушке, и при этом на очередь не ставят (из-за долбаной бабушки, которая считается с ними одной семьей, и метры которой плюсуют при расчете в департаменте городского имущества) - это как-то... Не вызывает у ребенка добрых чувств и понимания к бабушке что-ли.
Бабушка своих детей вырастила и отпустила в свободное плавание, а детки теперь, получается, хотят её сожрать, что-бы расширить своё пространство.
А с херали бабушка должна двигаться? Может деткам бабушки самим как-то купить/снять жильё?
> Бабушка своих детей вырастила и отпустила в свободное плавание, а детки теперь, получается, хотят её сожрать, что-бы расширить своё пространство. А с херали бабушка должна двигаться? Может деткам бабушки самим как-то купить/снять жильё?
Я говорю о муниципалках, подчеркну это сразу. Не о купленном на свои трудовые, ценой здоровья, сидения на дошираках и выплат процентов по ипотеке. В муниципалках метры на детей ДАЮТ. Их не зарабатывают. Зарабатывают только свои личные. Пример: мой дед - военный. Когда они с бабушкой приехали в Волгоград по месту службы, деду выдали комнату в трешке. Одну. Когда у них родился первый ребенок - выдали вторую в той же трешке, жителя этой комнаты куда-то "перекомпоновали" (о чем я и говорила, в Союзе все так и работало, и это было круто). Когда родился второй ребенок - тоже оставалось две комнаты. А когда старший женился, и внук появился - тогда "перекомпоновали" и третьего жильца, и получилась одна большая трешка для людей, связанных родственными связями. 100 метров, 5 кладовок, центр) Потом разменяли, чтобы разъехаться, но не суть. Я к чему. Чисто "заслуженные" дедом метры - ровно одна комната в трешке. Остальное не заработали, а нарожали. То есть эти метры выдавались на детей. Так почему же дети не имеют на них права-то? Еще как имеют. В Союзе это прекрасно понимали, и потому, например, при смене места службы старший сын моего деда уехал бы по месту службы с женой и сыном, получил бы служебную квартиру там, а в освободившуюся комнату опять бы кого-то "перекомпоновали". Так это работало. Но пизданули 90-е, и все резко позахапали квартиры в собственность. И получилось, что такие вот бабушки - хозяева целых больших квартир, а детям - ни шиша, хотя на них выдавались метры. Мой дед имел совесть, поэтому на предложение разъезда согласился без проблем, с единственным условием - чтобы он сам не менял район. Типа сами валите хоть к черту на рога, а я здесь привык. В итоге вообще все остались в центре, просто из сталинки в хрущи уехали (за эти 100 метров - двушка + трешка хрущи без доплаты). Такой вот вменяемый и договороспособный дед. А у кого-то родня - самодуры.
Да было у нее жилье. Просто денег захотела. Это была бывшая жена брата хозяина квартиры. Развелись они давно, а он ещё потом и умер.
Ребята жили втроём, потом их стало шестеро. Хотели приватизировать, продать и разъехаться. А мадам долю захотела. Она просто пришла в квартиру, занесла барахло и закрыла одну комнату. Потом был вынос и занос вещей, участковый, заявления на участкового, судов много.
Сейчас умерла и на этом всё успокоилось.
Не, ну муниципалы - это понятно. Они по сути арендаторы. Но сейчас вроде как приватизировали почти всё жильё. Даже в хрущёвках попавших под реновацию в СПб очень мало муниципалов и то они остались основном из-за того что не смогли договорится между собой о приватизации и в итоге оставили как есть.
Нам не хватает цивилизованной аренды - доходных домов, как коммерческих, так и социальных.
>Но пизданули 90-е, и все резко позахапали квартиры в собственность. И получилось, что такие вот бабушки - хозяева целых больших квартир, а детям - ни шиша, хотя на них выдавались метры.
Приватизация жилья проводилась на всех прописанных в равных долях.
Так если у нее было жилье, то она право приватизации вообще утратила, и ее могли не спрашивать. Инфа походу неполная, да не суть, оно к вопросу имеет опосредованное отношение. Я тут хочу помочь тем, у кого нет иного жилья.
Если кто-то прописан в хате, при приватизации каждому прописанному достается доля. Хотя приватизировать можно только часть (опять же по доле), а остальное останется арендованной по договору соц.найма. В чем проблема-то?
Были прописаны 10 человек, каждый одну десятую в собственность и получит. Дальше продавайте, меняйте, дарите, что хотите то и делайте.
> Приватизация жилья проводилась на всех прописанных в равных долях. >
Нет, есть квартиры, где собственник один, а дети отказались от права приватизации. Например, для постановки на очередь. У меня так знакомая делала, они многодетные в трешке, она отказалась, ребенка по месту своей прописки прописала, а потом как малоимущая на очередь взгромоздилась, там в бланке на малоимущесть есть пункт про собственность. Если хоть один сраный метр есть - все, ты не на халявной очереди, а на "содействии в приобретении". Кому-то это может быть невыгодно. Я на содействие как раз подаю, уже все нюансы изучила) Выгоднее было отказаться от приватизации, но я была тупая и не знала.
Нельзя. Это только в коммуналках. КОммуналки - это квартиры, где поделен РАСЧЕТНЫЙ счет (не путать с лицевым), и у каждого свои счетчики, вплоть до своего крана в ванной.
> > Приватизация жилья проводилась на всех прописанных в равных долях. > > > > Нет, есть квартиры, где собственник один, а дети отказались от права приватизации. Например, для постановки на очередь. У меня так знакомая делала, они многодетные в трешке, она отказалась, ребенка по месту своей прописки прописала, а потом как малоимущая на очередь взгромоздилась, там в бланке на малоимущесть есть пункт про собственность. Если хоть один сраный метр есть - все, ты не на халявной очереди, а на "содействии в приобретении". Кому-то это может быть невыгодно. Я на содействие как раз подаю, уже все нюансы изучила) Выгоднее было отказаться от приватизации, но я была тупая и не знала.
Так. По порядку. Родители ПОЛУЧИЛИ квартиру на детей. На себя самих им полагалась бы малосемейка. Дальше можно не продолжать. Моральное право у них только на то, что они заработали. Все остальное - что называется, не нравится - не рожайте. А родили - так метры дали ДЕТЯМ. Остальные способы раздела имущества - дело десятое в рамках спора о том, кому где по совести надо бы жить.
А, да. Кстати. Эти нормы про обязательную приватизацию на детей ввели не так давно. Знаю случаи, когда квартира приватизирована на кого-то из родителей без участия детей в том году, когда детям было лет по 8-10 (сейчас 30+).
> с законами ознакомьтесь для начала. Нет такого объекта недвижимости как коммунальная квартира. Это жаргонизм малообразованных. > > есть квартира. Есть в ней доли. Приватизировать можно хоть 1 сотую.
Вроде как что-бы приватизировать долю в муниципальной квартире, надо эту долю выделить в натуре и разделить ордера.
> Нельзя. Это только в коммуналках. КОммуналки - это квартиры, где поделен РАСЧЕТНЫЙ счет (не путать с лицевым), и у каждого свои счетчики, вплоть до своего крана в ванной.
да неужели... как чудесно устроен мир. Вот я в этом месяце купил долю в квартире. Где 12/46. Эта часть приватизированна. Остальная у собственников по договору соц.найма. В договоре купле продажи черным по белому указано: приобретена доля в квартире.
Ознакомилась. Приватизировать муниципальную квартиру без согласия или письменного отказа всех собственников нельзя. Окей, гугл.
Есть такой объект недвижимости, как комната в коммунальной квартире. Для этого у каждой комнаты должен быть отдельный расчетный счет. Такого не делают сейчас, в Москве например еще Лужок запретил делить расчетные счета. Сейчас делят только лицевые для определения доли в оплате коммунальных услуг, но нельзя получить договор соцнайма на отдельную комнату или приватизировать только комнату, если до этого она не была на балансе как комната в коммунальной квартире.
Сейчас, сейчас