Стоимость рабочей силы. Объективно необходимый уровень ЗП

rpw.ru — Попов М.В., профессор по кафедре экономики и права, Санкт-Петербургский государственный университет
Новости, Политика | rustavi 18:54 21.03.2017
111 комментариев | 78 за, 2 против |
#51 | 02:34 22.03.2017 | Кому: Dmitrij
> В случае с людским ресурсом прожиточный минимум - это и есть себестоимость ресурса в виде живого человека, которую придётся платить, даже если он восемь часов просто сидит в углу на стуле.


За 8 часов на стуле он прожиточный минимум и получит. ... Сосиски и бомж пакет, зубная щека на год и рулон туалетной бумаги на полгода...
А вот слесарь инструментальщик 6 го разряда продаст свои знания и умения гораздо дороже. Ну по крайней мере, должен продать...
#52 | 02:51 22.03.2017 | Кому: Репа
> Диамат, истмат, политэкономию в вузах заменили "философией" - результат на лице, как говорится.

Диамат, истмат, политэкономию капитализма и политэкономию социализма, научный коммунизм и научный атеизм преподавали тем нескольким поколениям людей которые разрушиио Советский союз. Как думаешь, в чем тут дело: плохо преподавали или люди видели расхождение между тем, что им говорили, и тем что они видели на работе и на улице? А сейчас нам опять пытаются впарить идеи 50 летней давности.
sa
интеллектуал »
#53 | 02:58 22.03.2017 | Кому: Всем
прям как в анекдоте.
- А почему у вас стакан семечек 1000руб стоит?
- Да у меня долги.

Хотелки то все понятны.
Продвинутый запад чтоб обеспечить своим работягам подобные хотелки грабит все остальные страны,в т.ч. и нас.
СССР чтоб поддерживать подобный уровень ввел монополию внешней торговли,т.е. тупо чужие товары к себе не пускал. Плюс доходы у всех были более-менее равные.
Отсюда ключевой вопрос - А нам то кого грабить?
sa
интеллектуал »
#54 | 03:19 22.03.2017 | Кому: Бармалектор
>
> На самом деле зп правильно считать по стоимости ошибки (и её исправления). Если ошибка министра обходится в миллиарды, а ошибка дворника в тысячи, то и зп должна считаться пропорционально.

насколько я помню советские учебники фонд зарплаты это порядка 40% от прибыли. У бюджетников зарплаты устанавливают из собранных налогов то есть опять ктото работать должен.
sa
интеллектуал »
#55 | 03:32 22.03.2017 | Кому: очень толстый
еще анекдот в тему

> Как думаешь, в чем тут дело: плохо преподавали или люди видели расхождение между тем, что им говорили, и тем что они видели на работе и на улице?


А зачем люди в МММ играют? Ведь прекрасно понимают что это жульничество но тем не менее играют. Потому как "я умный и успею обмануть других".
#56 | 03:36 22.03.2017 | Кому: sa
> "я умный и успею обмануть других".

Это означает, что чтение диамата и истмата не дало результатов.
sa
интеллектуал »
#57 | 03:56 22.03.2017 | Кому: Dmitrij
> Нет. Себестоимость упасть не может, так как нельзя перестать есть.

ну почему, может. Половину работяг выгоним а остальных заставим работать в 3 раза больше за те же деньги.
sa
интеллектуал »
#58 | 04:01 22.03.2017 | Кому: очень толстый
>
> Это означает, что чтение диамата и истмата не дало результатов.
>
Если авантюрист будет читать истмат и диамат то это будет образованный авантюрист.
#59 | 04:41 22.03.2017 | Кому: Котовод
> Т.е. есть социально значимые убыточные работы, а есть те которые зарабатывают и вторые должны спонсировать первые.

Что за примитивный совок?!!!
cp866
интеллектуал »
#60 | 06:41 22.03.2017 | Кому: очень толстый
> За 8 часов на стуле он прожиточный минимум и получит.

Многие не за сидение на стуле получают ~0,5 прожиточного минимума. Или ты не про объективную реальность?
#61 | 06:51 22.03.2017 | Кому: Всем
Что-то вместо критики слов профессора - только анекдоты, хиханьки и хаханьки.
#62 | 06:57 22.03.2017 | Кому: Dmitrij
> Нет. Себестоимость упасть не может, так как нельзя перестать есть.

Если есть вариант не жрать совсем и жрать раз в 3 дня, угадай какой вариант выберет большинство?
#63 | 07:00 22.03.2017 | Кому: Jonny
> > И т.д. На мой взгляд, там рассчитано более чем щедрые расходы, просто удивительно что нет строки про купюры в трусики стриптизерши, и можно чуть ли не каждую статью уменьшить.
> Действительно странно, что нет пункта про мелкие расходы. А уменьшить можно действительно каждую статью. Собственно доуменьшались уже, разве нет?

У меня там планка задана, цитирую: "Можно представить, что итоговая з.п. будет где-то 120-150, или 70-100, если 2 человека работают? А то и меньше?" - просто оценка на глаз.

Удобнее вырывать слова из контекста, чтобы написать сарказм?

Я толком написал, как я считаю, сколько в итоге должен получать рабочий. Еще раз повторяю: "Можно представить, что итоговая з.п. будет где-то 120-150, или 70-100, если 2 человека работают? А то и меньше?"

Просто можно сэкономить. Не платить (в примере) почти 4 стоимости квартиры банкам, а платить 2 стоимости квартиры стране.
И т.д.
#64 | 07:07 22.03.2017 | Кому: человечек Серый
> Что-то вместо критики слов профессора - только анекдоты, хиханьки и хаханьки.

Хорошо, приведу пример. Ну вот к примеру уборка лестничных клеток у меня в доме стоит 1.51 с кв.м., площадь квартир в доме около 4500 кв.м., т.е. если 100% граждан оплатят, УК соберет 6800 рублей. На одну уборщицу по норме получается 2 дома, уборщица получает МРОТ, плюс ей нужна рабочая одежда, моющие средства, швабра, веник и т.п. Только на зарплату уходит десятка (с вычетом отчислений в фонды). Плюс вон в феврале УК вывесила объявление что за февраль оплатили только 70% от начислений. А теперь внимание. Сколько будет стоит уборка лестничных клеток в тарифе содержания жилья, если уборщица будет получать 150 000 рублей.
Я хз что должно быть в голове, чтобы не понимать, что зарплата ограничена сверху тем, сколько данный человек зарабатывает денег хозяину производства.
П.С. что, от фактов вместо анекдотов бомбануло?
#65 | 07:14 22.03.2017 | Кому: человечек Серый
> При такой з/п можно было бы работать на одном месте где-то всю жизнь

Меня на одну работу не взяли, потому что у меня слишком пухлая трудовая книжка. Каждые 3-5 лет -- смена рабочего места.

Вопрос не в текущей квалификации сотрудника, а в его карьерном росте. Начинал я как рядовой программер, потом была серия перемещений по конторам, потом я понял, что это не моё, переквалифицировался в сисадмина, потом попробовал вернуться в погромисты -- там не не взяли (см. выше), от сисадмина дорос до начхальника отдела, выше лезть не рискнул (CIO -- не моё, нач.отд.ИТ -- моё).

По-твоему, я всю жизнь должен был впахивать погромистом? Ну, вон, у нас тут Пальтоконь -- яркий представитель профессии. Ему нравится, он этим живёт, да ещё, к слову, мою дочку консультировал по некоторым вопросам (дочка -- тестировщик ПО, вся семейка ИТшная).

А мне нравятся мои железяки. Всё программерское во мне замерло (но не умерло), я -- сисадмин и сетевой инженер. Я с этим должен сидеть всю жизнь в позе рядового погромиста, пусть и за достойную зарплату? А как же профессиональное развитие, та же карьера -- с этим-то что делать???
(вопрос риторический)
#66 | 07:24 22.03.2017 | Кому: Котовод
> зарплата ограничена сверху тем, сколько данный человек зарабатывает денег хозяину производства

Зарплата ограничена снизу тем, сколько человеку нужно для пожрать (хлеб, вода) и заплатить за жильё (своё, муниципальное, съёмное).
#67 | 07:36 22.03.2017 | Кому: Antic
> Зарплата ограничена снизу тем, сколько человеку нужно для пожрать (хлеб, вода) и заплатить за жильё (своё, муниципальное, съёмное).

При капитализме нет. Никого чужие проблемы не волнуют.
#68 | 07:40 22.03.2017 | Кому: Котовод
Непонятно каким образом 150 тыс. вышло. Уборщица единственный работник в семье?
Далее, если у всех приличные зарплаты, то никаких "т.е. если 100% граждан оплатят" - все оплатят. Вот просто все. Иначе суровые штрафы.

Далее смотреть мировой передовой опыт в плане поддержания чистоты жильцами. А вдруг нормально будет очищать обувь от лишней грязи перед подъездом - решетка, например тащемта?

Чтобы проиллюстрировать мысль:
[censored]

А потом еще на коврике в подъезде? А вдруг в подъезде намусорил и не убрал и штраф? Мы же живем в мире, где людей можно заставить и говно за своими питомцами на улице убирать, верно?
И т.д. и т.п.

И вдруг так получится, что можно будет легко и непринужденно поддерживать чистоту, скажем, в 30 домах?
#69 | 07:41 22.03.2017 | Кому: человечек Серый
Еще пример. Вот ставили нам окна, и двери. Откосы и двери делали люди работающие сами на себя. Установщик дверей в месяц зарабатывает около 60 тыр. Штукатур 90, но он от нас ушел в 11 на следующий объект. Внимание вопрос, сколько будут стоить их услуги, если они захотят себе зарплату в 120-150?
Знакомые живущие в частном доме торгуют сельхозпродукцией. Зарабатывают на продаже в районе 30тыр(в сезон). Сколько будут стоить помидоры на рынке если они захотят себе зарплату в 120-150?
#70 | 07:44 22.03.2017 | Кому: человечек Серый
> Непонятно каким образом 150 тыс. вышло. Уборщица единственный работник в семье?
> Далее, если у всех приличные зарплаты, то никаких "т.е. если 100% граждан оплатят" - все оплатят. Вот просто все. Иначе суровые штрафы.

Хорошо, в семье уборщица и уборщик. Оплатили 100%, т.е. аццкие бабосы в размере 13600*2. 27200. С мегарасчетами мегаинтеллектуалов должно получиться 150000, т.е. в 5 раз больше. Т.е. во столько раз должен вырасти тариф за уборку. Т.е. с 40 метровой квартиры жильцы должны заплатить не 60 рублей, а 300. И такая же херня с остальными тарифами, с ценами на еду и услуги.
#71 | 07:47 22.03.2017 | Кому: человечек Серый
> Далее смотреть мировой передовой опыт в плане поддержания чистоты жильцами.

Чтобы было чисто надо убирать. Может быть эльфы пользуются левитацией и пыль не пристает к их эльфийской обуви, а в наших краях приходится влажной тряпкой вжик-вжик.

> И вдруг так получится, что можно будет легко и непринужденно поддерживать чистоту, скажем, в 30 домах?


Ну попробуй устрой влажную уборку в одно лицо в 30 домах.

Представьте что ваш вариант зарплаты захочет таксист, водитель автобуса, врач(т.е. сколько денег будет уходить на страховые взносы), продавец хлеба и т.п. Блин, прям чисто хохлы с "после входа в ЕС зарплаты станут 5000 евро".
#72 | 07:49 22.03.2017 | Кому: Antic
> По-твоему, я всю жизнь должен был впахивать погромистом? Ну, вон, у нас тут Пальтоконь -- яркий представитель профессии. Ему нравится, он этим живёт, да ещё, к слову, мою дочку консультировал по некоторым вопросам (дочка -- тестировщик ПО, вся семейка ИТшная).

Нет.

> А мне нравятся мои железяки. Всё программерское во мне замерло (но не умерло), я -- сисадмин и сетевой инженер. Я с этим должен сидеть всю жизнь в позе рядового погромиста, пусть и за достойную зарплату? А как же профессиональное развитие, та же карьера -- с этим-то что делать???

> (вопрос риторический)

Нет. Пожалуйста, развивайся, меняй профессию. Я что ли запрещаю?
Я говорил про возможность работать на одном месте - так же бывает, верно? А не об обязанности работать в одном месте.
Oberon
надзор »
#73 | 08:47 22.03.2017 | Кому: Котовод
Нет не падает, просто часть расходов перекладывается на работника , общество и пр.
Чревато это ухудшение качества РС, и как следствие отставанием общества в целом и Государства в частности, от других стран.
Oberon
надзор »
#74 | 08:49 22.03.2017 | Кому: Бармалектор
Ну если дворник ошибся , то с него из зарплаты вычитают, а если министр? То как вычесть.
#75 | 09:00 22.03.2017 | Кому: Котовод
> Знакомые живущие в частном доме торгуют сельхозпродукцией. Зарабатывают на продаже в районе 30тыр(в сезон). Сколько будут стоить помидоры на рынке если они захотят себе зарплату в 120-150?

Не понял юмора - а им-то за что? Пожалуйста, могут помидоры продавать за большую цену, м.б. купят именно у них.

> Еще пример. Вот ставили нам окна, и двери. Откосы и двери делали люди работающие сами на себя. Установщик дверей в месяц зарабатывает около 60 тыр. Штукатур 90, но он от нас ушел в 11 на следующий объект. Внимание вопрос, сколько будут стоить их услуги, если они захотят себе зарплату в 120-150?


Ну и что с того что захотят? Пожалуйста, могут свои услуги предлагать за большую цену, м.б. купят их услуги.

> > Далее смотреть мировой передовой опыт в плане поддержания чистоты жильцами.

> Чтобы было чисто надо убирать. Может быть эльфы пользуются левитацией и пыль не пристает к их эльфийской обуви, а в наших краях приходится влажной тряпкой вжик-вжик.

Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят (с)
Я напомню что я предлагал использовать опыт, а не фантазии.
Если твоя обучь - источник грязи в подъезде - одевай бахилы. Или не хватит денег на бахилы?
>
> > И вдруг так получится, что можно будет легко и непринужденно поддерживать чистоту, скажем, в 30 домах?
> Ну попробуй устрой влажную уборку в одно лицо в 30 домах.

Я напомню что речь шла про мировой опыт в плане поддержания чистоты. Почему ты в своих рассуждениях даже близко не учитываешь этот мировой опыт поддержания порядка? Чтобы натянуть сову на глобус, да?

> Хорошо, в семье уборщица и уборщик. Оплатили 100%, т.е. аццкие бабосы в размере 13600*2. 27200. С мегарасчетами мегаинтеллектуалов должно получиться 150000, т.е. в 5 раз больше. Т.е. во столько раз должен вырасти тариф за уборку. Т.е. с 40 метровой квартиры жильцы должны заплатить не 60 рублей, а 300. И такая же херня с остальными тарифами, с ценами на еду и услуги.


Ты эти 150 тыс. руб с потолка взял и хочешь, чтобы они падали в кошелек с двух домов для уборщицы - типа, умри, но сделай? Ну ок, умрем, но сделаем.
Я тебе всего лишь иллюстрировал мысль на твоих примерах.

Обратим внимание, что у нас нет на руках детальных расходов. С таким же успехом уже все включено. И условные 300 рублей для уборщицы в квартплате. И подросшая цена на помидоры - и теперь владельцы помидоров могут могут побороться за деньги на помидоры.
И м.б. оплата услуг установщика дверей тоже включена. Но лично у меня за 15 лет в квартире двери не менялись, сразу все хорошо сделано.
И услуги других ремонтников тоже могут быть включены в расходы.

И что ты теперь будешь с этим делать? Ты все равно мегаинтеллектальнее мегаинтеллектуалов и твои мегарасчеты кроют мегарасчеты других как бык овцу?
#76 | 09:13 22.03.2017 | Кому: cp866
Так и нужно бороться, чтобы он нормальную зарплату получал. Вотт только воздушных замков строить не надо.
#77 | 09:19 22.03.2017 | Кому: Котовод
> Штукатур 90... Внимание вопрос, сколько будут стоить их услуги, если они захотят себе зарплату в 120-150?
> торгуют сельхозпродукцией Сколько будут стоить помидоры на рынке если они захотят себе зарплату в 120-150?

И самое интересное начнется когда штукатур, который получил 150 тысяч придет на рынок и увидит помидоры по 500 рублей!!!
#78 | 09:50 22.03.2017 | Кому: человечек Серый
> Я напомню что я предлагал использовать опыт, а не фантазии.
> Если твоя обучь - источник грязи в подъезде - одевай бахилы. Или не хватит денег на бахилы?

Рукалицо. Ты точно не под веществами? Или у вас в Валиноре пыль отсутствует как класс? Или может там все в бахилах ходят?

> Ты эти 150 тыс. руб с потолка взял и хочешь, чтобы они падали в кошелек


С потолка - это хотелки зарплат в ролике.

> Обратим внимание, что у нас нет на руках детальных расходов.


Тебе предъявили реальные расходы по уборке. У тебя тут же бомбануло.
#79 | 09:54 22.03.2017 | Кому: очень толстый
> И самое интересное начнется когда штукатур, который получил 150 тысяч придет на рынок и увидит помидоры по 500 рублей!!!

По мнению йольфов из валинора зарплата отдельных рабочих никак не связана с остальной экономикой.
#80 | 11:36 22.03.2017 | Кому: Котовод
> > Ты эти 150 тыс. руб с потолка взял и хочешь, чтобы они падали в кошелек
> С потолка - это хотелки зарплат в ролике.

Это всего лишь копипаста зарплаты-дохода для пятерых человек. Некоторые люди захотят родить 1-2 детей, а то и не иметь вовсе.

> > Обратим внимание, что у нас нет на руках детальных расходов.

> Тебе предъявили реальные расходы по уборке. У тебя тут же бомбануло.

Только в Ваших фантазиях у меня бомбануло. Обращаем внимание, что з/п прикидывалась для конкретных людей.
Такой расчет для уборщицы не прикидывался. Она вполне себе может быть женщиной, у которой дети уже взрослые и живет она одна в частном домике пососедству. Но Вы считаете что нужно тупо скопипастить доход семьи из пяти человек, и при этом тщательно огораживаетесь от изменения объема работ согласно лучшим образцам мирового опыта и вообще извинение стиля жизни жильцов, чтобы получить минимальный объем работ при наибольших затратах на зарплату со стороны общества.

Непонятно почему Вы сдерживаете свои спонсорские порывы и не предлагает платить по 150к бабушкам, которые семки продают.
Ну или м.б. предложите выкинуть из метро вагоны и лучше поставить газельки на рельсы и всем водителем платить по 150к?

Почему не продемонстрируете как легко и непринужденно можете найти дыры в рассуждениях профессора Попова и могли бы также легко и непринужденно обрушить экономику теми же велорикшами с з/п в 150к?

[censored]

> > Я напомню что я предлагал использовать опыт, а не фантазии.

> > Если твоя обучь - источник грязи в подъезде - одевай бахилы. Или не хватит денег на бахилы?
> Рукалицо. Ты точно не под веществами? Или у вас в Валиноре пыль отсутствует как класс? Или может там все в бахилах ходят?

Товарисч, я живу в России. И у нас есть грязь и пыль. Как во многих местах.
Очевидно, что Вы такой фанат уборки подъездов, но отчего-то не выложили никаких фотографий, которые иллюстрировали бы какими невыносимо грязными становятся современные подъезды, если их мыть раз в несколько дней.

Ну, или, как вариант, придется раз в несколько дней мыть-убирать свой участок подъезда и потом идти на работу. Ну, или, как вариант, найти уборщицу, которая хочет зарабатывать 150 тыс. руб. (или м.б. даже пожелаете нанять уборщицу, которая 300 тыс. руб. хочет получать?), а Ваша нынешняя уборщица наверно пойдет работать на вновь открытую фабрику по сборке, скажем, бытовой техники. Ну или м.б. хотела всю жизнь работать в теплицах и с удовольствием переедет туда, где будут строиться теплицы.
#81 | 12:48 22.03.2017 | Кому: человечек Серый
> Только в Ваших фантазиях у меня бомбануло.

Единственный пост с минусом.

> Очевидно, что Вы такой фанат уборки подъездов, но отчего-то не выложили никаких фотографий, которые иллюстрировали бы какими невыносимо грязными становятся современные подъезды, если их мыть раз в несколько дней.


Вообще то 1.51 это из расчета 2 влажные уборки в месяц.

> в рассуждениях профессора Попова


Рассуждения профессора Попова популизм чистой воды. Зарплата может считаться исходя из этих рассуждений только при коммунизме и избыточности производства.
#82 | 13:16 22.03.2017 | Кому: Котовод
> > Только в Ваших фантазиях у меня бомбануло.
> Единственный пост с минусом.

Намекаете что я поставил? Нате Вам, поставил минус и убрал после скрина:

[censored]

Или на каком коменте Вам показать мой минус? Я не ставлю минусы людям с которыми разговариваю. Через это всегда могу продемонстрировать сэкономленный минус.
>
> > Очевидно, что Вы такой фанат уборки подъездов, но отчего-то не выложили никаких фотографий, которые иллюстрировали бы какими невыносимо грязными становятся современные подъезды, если их мыть раз в несколько дней.
> Вообще то 1.51 это из расчета 2 влажные уборки в месяц.

Ну и вот. Далеко не каждый день мыть.
>
> > в рассуждениях профессора Попова
> Рассуждения профессора Попова популизм чистой воды. Зарплата может считаться исходя из этих рассуждений только при коммунизме и избыточности производства.

Вы можете сколько угодно педалировать свое видение. Обидно только, что Вы не в состоянии как-то так написать, чтобы хотелось залезть под стол и плакать.

Нигде не написано, что зарплаты в 150-200 тыс. руб. Нужно всем устанавливать в первый же день Нового Порядка. И что хочешь - хоть семки продавай, хоть велорикшей на себя работай - все (общество) просто отстегнут 150 тыщ. А хочешь - и пиццот тыщ отстегнут. Главное захотеть.

Очевидно, что для нас годы и годы нужны, для того чтобы появились промышленные предприятия, с/х начало за себя и за тех парней что за границей работать и т.д. и т.п., а не просто включить станок и раздать деньги.

Текст написан, чтобы извилины появлялись в голове.
#83 | 13:29 22.03.2017 | Кому: nbzz
> на производстве чего? каких именно товаров?

Любых.
#84 | 13:40 22.03.2017 | Кому: Oberon
> То как вычесть.

Что есть - конфисковать, непокрытый ущерб - пусть на урановых рудниках отрабатывает. )))
#85 | 15:19 22.03.2017 | Кому: человечек Серый
> возможность работать на одном месте - так же бывает, верно?

Бывает, да, конечно. И спорить нелепо, невозможно, бессмысленно.

Если, конечно, зарплата позволяет.

Много таких? Есть статистика хоть какая-нибудь? На репрезентативной выборке.
#86 | 15:36 22.03.2017 | Кому: Antic
> Много таких? Есть статистика хоть какая-нибудь? На репрезентативной выборке.

Не знаю. Не ведаю. А зачем это все? Что она должна была показать? Как люди справляются с тем, чтобы жить при существующем положении вещей? Люди разные - что с этим поделать?
Я предлагаю тебе сразу перейти к выводам или вопросам.
#87 | 16:00 22.03.2017 | Кому: человечек Серый
> Я предлагаю тебе сразу перейти к выводам или вопросам

Вопросов нет. Выводы, в силу своей слабости в теории, делать не буду.

За сим откланиваюсь.
#88 | 16:27 22.03.2017 | Кому: человечек Серый
> Текст написан, чтобы извилины появлялись в голове.

Проблемы в обществе из-за того, что одни получают условно 30% прибыли, а другие 300%(опять же грубо, потому как тот же Чубайс открыто декларирует сделки с 1300% прибыли). Но мегапрофессор рассчитывает зарплату исходя из вот таких цен.
Нужна нормальная исследовательская работа по вычислению оптимальных цен в экономике, с показом зон, где уважаемые люди мошенники получают сверхприбыль, а в конце концов люди отдают последние деньги на продукты необходимые "на нормальное воспроизводство работника и членов его семьи"(с). Но это же надо работать(причем работа реально профессорского уровня), а не фантазии из головы в калькуляторе складывать, как может любой школоблоггер.
П.С. Вот реально,нынешние левые по сравнению с большевиками 100 лет назад, все равно что плотник супротив столяра(с)
Oberon
надзор »
#89 | 17:56 22.03.2017 | Кому: Бармалектор
Ну тогда уже всех их можно туда отправлять смело.
#90 | 18:02 22.03.2017 | Кому: Oberon
> Ну тогда уже всех их можно туда отправлять смело.

А должности отменять или просто плохих на хороших поменять?
sa
интеллектуал »
#91 | 18:19 22.03.2017 | Кому: человечек Серый
> Что-то вместо критики слов профессора - только анекдоты, хиханьки и хаханьки.

при всем уважении к профессору написал он херню. Все перевернуто с ног на голову.Причем написал тот же человек который произнес "вы имеете право есть с золотого блюда но это не значит что вы с него действительно будете есть".
Даже если все капиталисты будут суперчестными людьми - они не смогут заплатить больше чем получают прибыли.
Опять же для какой страны он написал свой расклад? Если для страны которая грабит - то этого мало, в европах и побольше получают.
А для страны которую грабят - это много.
sa
интеллектуал »
#92 | 18:31 22.03.2017 | Кому: Котовод
> Нужна нормальная исследовательская работа по вычислению оптимальных цен в экономике, с показом зон, где уважаемые люди мошенники получают сверхприбыль, а в конце концов люди отдают последние деньги на продукты необходимые "на нормальное воспроизводство работника и членов его семьи"(с)

да все уже давно посчитано. В советских учебниках было сказано что фонд оплаты труда составляет 40% от прибыли. Или чтото в этом духе.
Oberon
надзор »
#93 | 18:42 22.03.2017 | Кому: Бармалектор
Ну сами же про рудники написали, не?
#94 | 18:54 22.03.2017 | Кому: Oberon
> Ну сами же про рудники написали, не?

Ты ответь на вопрос, а то мне вообще не понятно: министры нужны или нет?
#95 | 19:26 22.03.2017 | Кому: Котовод
> Проблемы в обществе из-за того, что одни получают условно 30% прибыли, а другие 300%

Смысл чего-то там считать, если своими сверхприбылями никто делиться не собирается? Есть подозрения, что ещё при Союзе это обсчитано было.
#96 | 20:12 22.03.2017 | Кому: Котовод
О! Еще заход в стиле "никто не знает экономику, кроме я".

> Проблемы в обществе из-за того, что одни получают условно 30% прибыли, а другие 300%(опять же грубо, потому как тот же Чубайс открыто декларирует сделки с 1300% прибыли). Но мегапрофессор рассчитывает зарплату исходя из вот таких цен.


Ну вообще-то поздняк срывать покровы про сверхприбыли. Профессор Попов уже разоблачил эту мысль в статье:
"Во-вторых, утверждение о том, что рост зарплаты вызовет инфляцию, ложно, поскольку этот рост лишь перераспределяет вновь созданную стоимость, сокращая сверхприбыли капиталистов до нормальной капиталистической прибыли, при этом стоимости товаров остаются неизменными. В то же время рост зарплаты увеличит спрос, соответственно увеличится предложение, вырастут масштабы производства, сократятся издержки и, следовательно, создастся основа для снижения цен."

Профессор Попов всего лишь иллюстрирует мысль на примере цен 2011 года, а не задает их на сезон лето-зима 2017-2018 года.

***

Не могу молчать - я еще в первом коменте показал на сверхприбыли - с теми же квартирами, за которые банку отстегнуть нужно почти 4 стоимости квартиры. И даже на коленке написал что можно сделать, в качестве примера.

Речь идет про сокращение сверхприбылей.

> Нужна нормальная исследовательская работа по вычислению оптимальных цен в экономике, с показом зон, где уважаемые люди мошенники получают сверхприбыль, а в конце концов люди отдают последние деньги на продукты необходимые "на нормальное воспроизводство работника и членов его семьи"(с). Но это же надо работать(причем работа реально профессорского уровня), а не фантазии из головы в калькуляторе складывать, как может любой школоблоггер.


Как все сложно. А не вариант - открыть список, например, двухсот богатейших людей России и глянуть из каких областей вытекают миллиарды долларов? И все станет понятно за полчасика?

> П.С. Вот реально,нынешние левые по сравнению с большевиками 100 лет назад, все равно что плотник супротив столяра(с)


Ну да, все вокруг смешные какие-то. И левые не те, и всякие мегапрофеесоры, мегаинтеллектуалы, эльфы и т.д. и т.п. - и только Вы крепко стоите на земле. От земли и до самого неба.
#97 | 20:15 22.03.2017 | Кому: sa
> при всем уважении к профессору написал он херню. Все перевернуто с ног на голову.Причем написал тот же человек который произнес "вы имеете право есть с золотого блюда но это не значит что вы с него действительно будете есть".

Написано не для того, чтобы рассказать про то, что мы имеем право есть с золотого блюда. А написано почему мы вымираем и отстаем в развитии.

> Даже если все капиталисты будут суперчестными людьми - они не смогут заплатить больше чем получают прибыли.


Это и понятно. Но по факту богатые богатеют, а бедные беднеют. И у нас уже есть люди, которые носят верхнюю одежду, которая дороже домов и квартир большинства граждан России.
Ты хочешь поговорить про суперчестность?

> Опять же для какой страны он написал свой расклад? Если для страны которая грабит - то этого мало, в европах и побольше получают.

> А для страны которую грабят - это много.

Для страны, которая хочет изменить свою судьбу - переставь вымирать и отставать в развитии.
cp866
интеллектуал »
#98 | 20:52 22.03.2017 | Кому: очень толстый
> помидоры по 500 рублей!!!

Но они и у депутата будут по 500 рублей. Из условия задачи - зарплата депутата не растет. Значит расслоение снижается! Кстати повышение зарплаты не так радикально увеличит цены, так как частник сможет автоматизировать свой труд и выдавать больше за меньшие деньги. С теми же помидорами сможет купить капельную систему и автоматику для теплицы, например.

Странно слышать на вотте практически повторение слов экономического блока нашего правительства. У них тоже из-за зарплат инфляция увеличивается, а значит их нельзя повышать.
#99 | 21:26 22.03.2017 | Кому: cp866
>
> Но они и у депутата будут по 500 рублей.

Нет, у депутата они будут уже по штуке. Поскольку по 500 уже будут продаваться помидоры второго сорта, на которые депутат и не взлянет

> Из условия задачи - зарплата депутата не растет.


Конечно. А депутаты в курсе?

> Кстати повышение зарплаты не так радикально увеличит цены, так как частник сможет автоматизировать свой труд и выдавать больше за меньшие деньги. С теми же помидорами сможет купить капельную систему и автоматику для теплицы, например.


Повысит. Поскольку зарплаты вырастут по всей технологической цепочке. Кроме этого значительно вырастут налоги, поскольку зарплату придется повышать и у работников, оплачиваемых из бюджета. А это приведет к тому, что меньше средств будет вкладываться в развитие производства.

> С теми же помидорами сможет купить капельную систему и автоматику для теплицы, например.


Стоимость которых тоже возрастет, а значит у него опять может не хватить на это оборотных средств.

> У них тоже из-за зарплат инфляция увеличивается


Отчасти это соответствует действительности. Не единственный, но важный фактор. Увеличение денежной массы, не подкрепленное одновременным материальным насыщением спроса неизбежно приведет к росту цен и, соответственно, к обесцениванию денежной единицы.

> а значит их нельзя повышать.


А вот это вывод не совсем верный, поскольку ставить во главу угла исключительно борьбу с инфляцией в корне неправильно. Одной из мер этой борьбы является высокая процентная ставка, делающая невозможным долгосрочное кредитование бизнеса, соответственно, экономика не развивается.
#100 | 01:52 23.03.2017 | Кому: человечек Серый
> меня там планка задана, цитирую: "Можно представить, что итоговая з.п. будет где-то 120-150, или 70-100, если 2 человека работают? А то и меньше?" - просто оценка на глаз.
>
> Удобнее вырывать слова из контекста, чтобы написать сарказм?

"будет где-то 120-150" - это ты пальцем в жопу ткнул и назвал конкретикой?
А что и почему, откуда числа взял?
Ахуенно и по-существу, да.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.