Ну а если представить вселенную с такой зарплатой? 235 тыщ, если 1 человек работает в семье. Или 143 тыщ, если 2 родителей работают.
Написано что квартира стоит 4,5 мильона, но за 25 лет придется отдать почти 17 млн. Тут кто-нибудь хочет сказать что ИРЛ так не бывает?
Представим что государство и бизнесмены, если угодно, приобретают квартиры и сдают их за 15 тыщ в месяц (это 1/(25*12) от 4,5млн.). Люди просто снимают квартиры и живут в них всю жизнь. Через 25 лет окупается, дальше профит. Допустим, еще через 25 лет просто уходит в собственность семьи, больше платить не надо. Таким образом семья платит две цены квартиры, а государство/бизнесмен получают без охуевания 2 цены квартиры, а не 3-4.
Ну тогда на 40 тыщ в месяц платить меньше. И зарплата составит 195 т.р. или 123, если двое работают.
Опять же, если хочется квартиру раньше заиметь, то можно сэкономить на завтраках, билетах в кино и получить раньше.
Далее, насчет автомобиля. Не считать его обязательным. У нас по факту дороги не такие, чтобы каждая семья имела по автомобилю. И столько парковочных мест нет по факту. Предположим что выход - такси, пункты проката автомобилей, если автомобиль нужен. Допустим, что получится 5 тыс в месяц расходы, а не 20.
Тогда з.п. 180 или 116, если двое работают.
Опять же, если хочется квартиру машину иметь, то можно сэкономить на завтраках, билетах в кино и т.п.
И т.д. На мой взгляд, там рассчитано более чем щедрые расходы, просто удивительно что нет строки про купюры в трусики стриптизерши, и можно чуть ли не каждую статью уменьшить.
Можно представить, что итоговая з.п. будет где-то 120-150, или 70-100, если 2 человека работают? А то и меньше?
Например, дети платят за свои свадьбы сами, вот внезапно. И все такое. Там суммы указаны, словно вся Земля живет последние 25 лет. Опять же странно видеть что детям нужны деньги на высшее образование - с таким-то затратами на жизнь.
Ну и это поменяло бы реальность. Вместо того чтобы направо и налево раздавать деньги всяким тварцам - денежки проходили по статье: "31. Затраты на посещение театров, музеев, концертов". И тварцам пришлось бы творить, а не тварить, а то условные 14 тыс. руб/мес полностью/отчасти пошли бы на другие эвенты - например покупка машины или квартиры.
При такой з/п можно было бы работать на одном месте где-то всю жизнь. Опять же, если речь пошла про покупку квартиры, то лучше ее покупать поближе к работе, а не ездить через полгорода.
И что должно вызывать инфляцию? Что, например, за квартиру заплатить 2 цены, а не 3-4?
Или допустим купить машину, которую делали рабочие с приличной зарплатой не на 6 лет, а на 12, или все 25? (в примере 4 машины)?
> > И т.д. На мой взгляд, там рассчитано более чем щедрые расходы, просто удивительно что нет строки про купюры в трусики стриптизерши, и можно чуть ли не каждую статью уменьшить. > Действительно странно, что нет пункта про мелкие расходы. А уменьшить можно действительно каждую статью. Собственно доуменьшались уже, разве нет?
У меня там планка задана, цитирую: "Можно представить, что итоговая з.п. будет где-то 120-150, или 70-100, если 2 человека работают? А то и меньше?" - просто оценка на глаз.
Удобнее вырывать слова из контекста, чтобы написать сарказм?
Я толком написал, как я считаю, сколько в итоге должен получать рабочий. Еще раз повторяю: "Можно представить, что итоговая з.п. будет где-то 120-150, или 70-100, если 2 человека работают? А то и меньше?"
Просто можно сэкономить. Не платить (в примере) почти 4 стоимости квартиры банкам, а платить 2 стоимости квартиры стране.
И т.д.
Непонятно каким образом 150 тыс. вышло. Уборщица единственный работник в семье?
Далее, если у всех приличные зарплаты, то никаких "т.е. если 100% граждан оплатят" - все оплатят. Вот просто все. Иначе суровые штрафы.
Далее смотреть мировой передовой опыт в плане поддержания чистоты жильцами. А вдруг нормально будет очищать обувь от лишней грязи перед подъездом - решетка, например тащемта?
Чтобы проиллюстрировать мысль: [censored]
А потом еще на коврике в подъезде? А вдруг в подъезде намусорил и не убрал и штраф? Мы же живем в мире, где людей можно заставить и говно за своими питомцами на улице убирать, верно?
И т.д. и т.п.
И вдруг так получится, что можно будет легко и непринужденно поддерживать чистоту, скажем, в 30 домах?
> По-твоему, я всю жизнь должен был впахивать погромистом? Ну, вон, у нас тут Пальтоконь -- яркий представитель профессии. Ему нравится, он этим живёт, да ещё, к слову, мою дочку консультировал по некоторым вопросам (дочка -- тестировщик ПО, вся семейка ИТшная).
Нет.
> А мне нравятся мои железяки. Всё программерское во мне замерло (но не умерло), я -- сисадмин и сетевой инженер. Я с этим должен сидеть всю жизнь в позе рядового погромиста, пусть и за достойную зарплату? А как же профессиональное развитие, та же карьера -- с этим-то что делать??? > (вопрос риторический)
Нет. Пожалуйста, развивайся, меняй профессию. Я что ли запрещаю?
Я говорил про возможность работать на одном месте - так же бывает, верно? А не об обязанности работать в одном месте.
> Знакомые живущие в частном доме торгуют сельхозпродукцией. Зарабатывают на продаже в районе 30тыр(в сезон). Сколько будут стоить помидоры на рынке если они захотят себе зарплату в 120-150?
Не понял юмора - а им-то за что? Пожалуйста, могут помидоры продавать за большую цену, м.б. купят именно у них.
> Еще пример. Вот ставили нам окна, и двери. Откосы и двери делали люди работающие сами на себя. Установщик дверей в месяц зарабатывает около 60 тыр. Штукатур 90, но он от нас ушел в 11 на следующий объект. Внимание вопрос, сколько будут стоить их услуги, если они захотят себе зарплату в 120-150?
Ну и что с того что захотят? Пожалуйста, могут свои услуги предлагать за большую цену, м.б. купят их услуги.
> > Далее смотреть мировой передовой опыт в плане поддержания чистоты жильцами. > Чтобы было чисто надо убирать. Может быть эльфы пользуются левитацией и пыль не пристает к их эльфийской обуви, а в наших краях приходится влажной тряпкой вжик-вжик.
Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят (с)
Я напомню что я предлагал использовать опыт, а не фантазии.
Если твоя обучь - источник грязи в подъезде - одевай бахилы. Или не хватит денег на бахилы? > > > И вдруг так получится, что можно будет легко и непринужденно поддерживать чистоту, скажем, в 30 домах? > Ну попробуй устрой влажную уборку в одно лицо в 30 домах.
Я напомню что речь шла про мировой опыт в плане поддержания чистоты. Почему ты в своих рассуждениях даже близко не учитываешь этот мировой опыт поддержания порядка? Чтобы натянуть сову на глобус, да?
> Хорошо, в семье уборщица и уборщик. Оплатили 100%, т.е. аццкие бабосы в размере 13600*2. 27200. С мегарасчетами мегаинтеллектуалов должно получиться 150000, т.е. в 5 раз больше. Т.е. во столько раз должен вырасти тариф за уборку. Т.е. с 40 метровой квартиры жильцы должны заплатить не 60 рублей, а 300. И такая же херня с остальными тарифами, с ценами на еду и услуги.
Ты эти 150 тыс. руб с потолка взял и хочешь, чтобы они падали в кошелек с двух домов для уборщицы - типа, умри, но сделай? Ну ок, умрем, но сделаем.
Я тебе всего лишь иллюстрировал мысль на твоих примерах.
Обратим внимание, что у нас нет на руках детальных расходов. С таким же успехом уже все включено. И условные 300 рублей для уборщицы в квартплате. И подросшая цена на помидоры - и теперь владельцы помидоров могут могут побороться за деньги на помидоры.
И м.б. оплата услуг установщика дверей тоже включена. Но лично у меня за 15 лет в квартире двери не менялись, сразу все хорошо сделано.
И услуги других ремонтников тоже могут быть включены в расходы.
И что ты теперь будешь с этим делать? Ты все равно мегаинтеллектальнее мегаинтеллектуалов и твои мегарасчеты кроют мегарасчеты других как бык овцу?
> > Ты эти 150 тыс. руб с потолка взял и хочешь, чтобы они падали в кошелек > С потолка - это хотелки зарплат в ролике.
Это всего лишь копипаста зарплаты-дохода для пятерых человек. Некоторые люди захотят родить 1-2 детей, а то и не иметь вовсе.
> > Обратим внимание, что у нас нет на руках детальных расходов. > Тебе предъявили реальные расходы по уборке. У тебя тут же бомбануло.
Только в Ваших фантазиях у меня бомбануло. Обращаем внимание, что з/п прикидывалась для конкретных людей.
Такой расчет для уборщицы не прикидывался. Она вполне себе может быть женщиной, у которой дети уже взрослые и живет она одна в частном домике пососедству. Но Вы считаете что нужно тупо скопипастить доход семьи из пяти человек, и при этом тщательно огораживаетесь от изменения объема работ согласно лучшим образцам мирового опыта и вообще извинение стиля жизни жильцов, чтобы получить минимальный объем работ при наибольших затратах на зарплату со стороны общества.
Непонятно почему Вы сдерживаете свои спонсорские порывы и не предлагает платить по 150к бабушкам, которые семки продают.
Ну или м.б. предложите выкинуть из метро вагоны и лучше поставить газельки на рельсы и всем водителем платить по 150к?
Почему не продемонстрируете как легко и непринужденно можете найти дыры в рассуждениях профессора Попова и могли бы также легко и непринужденно обрушить экономику теми же велорикшами с з/п в 150к?
[censored]
> > Я напомню что я предлагал использовать опыт, а не фантазии. > > Если твоя обучь - источник грязи в подъезде - одевай бахилы. Или не хватит денег на бахилы? > Рукалицо. Ты точно не под веществами? Или у вас в Валиноре пыль отсутствует как класс? Или может там все в бахилах ходят?
Товарисч, я живу в России. И у нас есть грязь и пыль. Как во многих местах.
Очевидно, что Вы такой фанат уборки подъездов, но отчего-то не выложили никаких фотографий, которые иллюстрировали бы какими невыносимо грязными становятся современные подъезды, если их мыть раз в несколько дней.
Ну, или, как вариант, придется раз в несколько дней мыть-убирать свой участок подъезда и потом идти на работу. Ну, или, как вариант, найти уборщицу, которая хочет зарабатывать 150 тыс. руб. (или м.б. даже пожелаете нанять уборщицу, которая 300 тыс. руб. хочет получать?), а Ваша нынешняя уборщица наверно пойдет работать на вновь открытую фабрику по сборке, скажем, бытовой техники. Ну или м.б. хотела всю жизнь работать в теплицах и с удовольствием переедет туда, где будут строиться теплицы.
> > Только в Ваших фантазиях у меня бомбануло. > Единственный пост с минусом.
Намекаете что я поставил? Нате Вам, поставил минус и убрал после скрина:
[censored]
Или на каком коменте Вам показать мой минус? Я не ставлю минусы людям с которыми разговариваю. Через это всегда могу продемонстрировать сэкономленный минус. > > > Очевидно, что Вы такой фанат уборки подъездов, но отчего-то не выложили никаких фотографий, которые иллюстрировали бы какими невыносимо грязными становятся современные подъезды, если их мыть раз в несколько дней. > Вообще то 1.51 это из расчета 2 влажные уборки в месяц.
Ну и вот. Далеко не каждый день мыть. > > > в рассуждениях профессора Попова > Рассуждения профессора Попова популизм чистой воды. Зарплата может считаться исходя из этих рассуждений только при коммунизме и избыточности производства.
Вы можете сколько угодно педалировать свое видение. Обидно только, что Вы не в состоянии как-то так написать, чтобы хотелось залезть под стол и плакать.
Нигде не написано, что зарплаты в 150-200 тыс. руб. Нужно всем устанавливать в первый же день Нового Порядка. И что хочешь - хоть семки продавай, хоть велорикшей на себя работай - все (общество) просто отстегнут 150 тыщ. А хочешь - и пиццот тыщ отстегнут. Главное захотеть.
Очевидно, что для нас годы и годы нужны, для того чтобы появились промышленные предприятия, с/х начало за себя и за тех парней что за границей работать и т.д. и т.п., а не просто включить станок и раздать деньги.
Текст написан, чтобы извилины появлялись в голове.
> Много таких? Есть статистика хоть какая-нибудь? На репрезентативной выборке.
Не знаю. Не ведаю. А зачем это все? Что она должна была показать? Как люди справляются с тем, чтобы жить при существующем положении вещей? Люди разные - что с этим поделать?
Я предлагаю тебе сразу перейти к выводам или вопросам.
О! Еще заход в стиле "никто не знает экономику, кроме я".
> Проблемы в обществе из-за того, что одни получают условно 30% прибыли, а другие 300%(опять же грубо, потому как тот же Чубайс открыто декларирует сделки с 1300% прибыли). Но мегапрофессор рассчитывает зарплату исходя из вот таких цен.
Ну вообще-то поздняк срывать покровы про сверхприбыли. Профессор Попов уже разоблачил эту мысль в статье:
"Во-вторых, утверждение о том, что рост зарплаты вызовет инфляцию, ложно, поскольку этот рост лишь перераспределяет вновь созданную стоимость, сокращая сверхприбыли капиталистов до нормальной капиталистической прибыли, при этом стоимости товаров остаются неизменными. В то же время рост зарплаты увеличит спрос, соответственно увеличится предложение, вырастут масштабы производства, сократятся издержки и, следовательно, создастся основа для снижения цен."
Профессор Попов всего лишь иллюстрирует мысль на примере цен 2011 года, а не задает их на сезон лето-зима 2017-2018 года.
***
Не могу молчать - я еще в первом коменте показал на сверхприбыли - с теми же квартирами, за которые банку отстегнуть нужно почти 4 стоимости квартиры. И даже на коленке написал что можно сделать, в качестве примера.
Речь идет про сокращение сверхприбылей.
> Нужна нормальная исследовательская работа по вычислению оптимальных цен в экономике, с показом зон, где уважаемые люди мошенники получают сверхприбыль, а в конце концов люди отдают последние деньги на продукты необходимые "на нормальное воспроизводство работника и членов его семьи"(с). Но это же надо работать(причем работа реально профессорского уровня), а не фантазии из головы в калькуляторе складывать, как может любой школоблоггер.
Как все сложно. А не вариант - открыть список, например, двухсот богатейших людей России и глянуть из каких областей вытекают миллиарды долларов? И все станет понятно за полчасика?
> П.С. Вот реально,нынешние левые по сравнению с большевиками 100 лет назад, все равно что плотник супротив столяра(с)
Ну да, все вокруг смешные какие-то. И левые не те, и всякие мегапрофеесоры, мегаинтеллектуалы, эльфы и т.д. и т.п. - и только Вы крепко стоите на земле. От земли и до самого неба.
> при всем уважении к профессору написал он херню. Все перевернуто с ног на голову.Причем написал тот же человек который произнес "вы имеете право есть с золотого блюда но это не значит что вы с него действительно будете есть".
Написано не для того, чтобы рассказать про то, что мы имеем право есть с золотого блюда. А написано почему мы вымираем и отстаем в развитии.
> Даже если все капиталисты будут суперчестными людьми - они не смогут заплатить больше чем получают прибыли.
Это и понятно. Но по факту богатые богатеют, а бедные беднеют. И у нас уже есть люди, которые носят верхнюю одежду, которая дороже домов и квартир большинства граждан России.
Ты хочешь поговорить про суперчестность?
> Опять же для какой страны он написал свой расклад? Если для страны которая грабит - то этого мало, в европах и побольше получают. > А для страны которую грабят - это много.
Для страны, которая хочет изменить свою судьбу - переставь вымирать и отставать в развитии.
> "будет где-то 120-150" - это ты пальцем в жопу ткнул и назвал конкретикой? > А что и почему, откуда числа взял? > Ахуенно и по-существу, да.
У Вас бомбит. Теперь я вижу, что это не было ошибкой, а Вы специально это сделали.
Я нигде не называл конкретикой, это Вы мне приписываете эти слова.
Названные суммы я спрогнозировал. Потому что детализированными расходы не были - хотя вроде ничего не мешало детальные расчеты предоставить.
Я напомню что Вы говорили: > Много странной критики, но никто толком не написал, как он считает, сколько же в итоге должен получать рабочий.
Я написал цифры. Лично Вы не сделали даже этого.
Будьте любезны - скажите сколько должен получать рабочий на Ваш взгляд. Покажите как нужно охуенно и по существу отвечать.
Я надеюсь, что Вы не опуститесь до тупой копипасты, с этим и школьник справится.
Сейчас, сейчас
Написано что квартира стоит 4,5 мильона, но за 25 лет придется отдать почти 17 млн. Тут кто-нибудь хочет сказать что ИРЛ так не бывает?
Представим что государство и бизнесмены, если угодно, приобретают квартиры и сдают их за 15 тыщ в месяц (это 1/(25*12) от 4,5млн.). Люди просто снимают квартиры и живут в них всю жизнь. Через 25 лет окупается, дальше профит. Допустим, еще через 25 лет просто уходит в собственность семьи, больше платить не надо. Таким образом семья платит две цены квартиры, а государство/бизнесмен получают без охуевания 2 цены квартиры, а не 3-4.
Ну тогда на 40 тыщ в месяц платить меньше. И зарплата составит 195 т.р. или 123, если двое работают.
Опять же, если хочется квартиру раньше заиметь, то можно сэкономить на завтраках, билетах в кино и получить раньше.
Далее, насчет автомобиля. Не считать его обязательным. У нас по факту дороги не такие, чтобы каждая семья имела по автомобилю. И столько парковочных мест нет по факту. Предположим что выход - такси, пункты проката автомобилей, если автомобиль нужен. Допустим, что получится 5 тыс в месяц расходы, а не 20.
Тогда з.п. 180 или 116, если двое работают.
Опять же, если хочется квартиру машину иметь, то можно сэкономить на завтраках, билетах в кино и т.п.
И т.д. На мой взгляд, там рассчитано более чем щедрые расходы, просто удивительно что нет строки про купюры в трусики стриптизерши, и можно чуть ли не каждую статью уменьшить.
Можно представить, что итоговая з.п. будет где-то 120-150, или 70-100, если 2 человека работают? А то и меньше?
Например, дети платят за свои свадьбы сами, вот внезапно. И все такое. Там суммы указаны, словно вся Земля живет последние 25 лет. Опять же странно видеть что детям нужны деньги на высшее образование - с таким-то затратами на жизнь.
Ну и это поменяло бы реальность. Вместо того чтобы направо и налево раздавать деньги всяким тварцам - денежки проходили по статье: "31. Затраты на посещение театров, музеев, концертов". И тварцам пришлось бы творить, а не тварить, а то условные 14 тыс. руб/мес полностью/отчасти пошли бы на другие эвенты - например покупка машины или квартиры.
При такой з/п можно было бы работать на одном месте где-то всю жизнь. Опять же, если речь пошла про покупку квартиры, то лучше ее покупать поближе к работе, а не ездить через полгорода.
И что должно вызывать инфляцию? Что, например, за квартиру заплатить 2 цены, а не 3-4?
Или допустим купить машину, которую делали рабочие с приличной зарплатой не на 6 лет, а на 12, или все 25? (в примере 4 машины)?