Они ведь тебе говорят простейшие житейские вещи, единственное не на 100% очевидное - что элитой рулят именно генералы.
Своим не становятся ни за какие деньги. А чужому денег по мере сил постараются не дать заработать - потому что он чужой. Это верно не только для элиты - для каких-нибудь бомбил, или, скажем, эстрадных певунов - тоже.
>>> Вам знание ничем не поможет вам нужен опыт вообще,и опыт общения в часности. Затусуйтесь с силовиками пообщайтесь за жизнь и вообще, послушайте что и как товарищи говорят. Поработайте в конторе где вам придётся общатся с бизнесменами, собственниками и теми же силовиками и чиновниками. Откройте средний бизнес. И.т.д. >> >> Это вот детский лепет. Вот этими детскими откровениями про затусить можно делиться в детском саду. > > А будут контр аргументы? не теоретик?
К чему тут приводить контр-аргументы ? К аргументам! А где они ? Нету!
Аппеляция к знакомым никогда аргументом не являлась. Вот сам посуди, я сча тоже напишу что знаю мэров крупных городов(числ. от 500 тыс), затем наделаю кучу выводов, но один хер это не проверяемо, потому в открытом споре недопустимо.
> Будут контр аргументы? Или ты думаешь что я не видел как это делалось на практике?
Я серьезно не сомневаюсь что ты это видел.
А когда то работавши в ИТ сфере я сам лично сталкивался с предложениями чиновников об откате. Ага, по телефону и в личную обсуждал. Вот только на одну гос. компанию с предложениями откатов (мы их всех отправляли подальше) мы в 60-70 гос. компаний. внедряли свой софт вообще без проблем. Дак вот о чем говорит мой пример, да нихера он не говорит ниочем. В строительстве другая ситуация, в оптовой торговле другая, в торговле розничной третья.
> Они ведь тебе говорят простейшие житейские вещи, единственное не на 100% очевидное - что элитой рулят именно генералы.
А за счет чего рулят, а ? Только не говори, что иначе турма сидеть. :-)
> Своим не становятся ни за какие деньги. А чужому денег по мере сил постараются не дать заработать - потому что он чужой. Это верно не только для элиты - для каких-нибудь бомбил, или, скажем, эстрадных певунов - тоже.
[вяло зевая]
да да. зашел с порога, дал взятку - и все вопросы решены, так обычно и делается.
> Какие указания, ты же ведь понятия не имеешь о том что происходит в узких элитных кругах. Я кстати тоже.
мда... интересно, какие доказательства ты ждешь?
> А не врешь ?
неужели не веришь?
>> чисто на память - вспомни как "благоразумные" акционеры отдали Путину контрольный пакет судостроительного завода по "просьбе простого рабочего". > > А ничего что завод почти загнулся и мало что стоил.
ничего. "мало" - это сколько? ты думаешь, настолько мало, что вот так - хуяк и отдали?
>> да и сибнефть абрамовичу смысла продавать не было, а газпром попросил - абрамыч продал. все. > > И ?
и все.
>> ты сам не сможешь. > > Куда уж мне.
именно так - куда тебе тягаться с человеком власти.
> Я такого нигде не писал. Я спросил сколько примеров, на адреса мне пофиг, число назови. А ведь не знаешь поди ?
число "отнятых" бизнесов по стране? у госкомстата предлагаешь спросить?
>> я знаю лично 4 примера на куда более низком уровне. мало? > > А сколько у нас бизнесов, малых средних и крупныхъ ? Так что да, мало будет.
не знаю, сколько у "вас". у меня круг общения не особо широк.
>> что там как наверху - сужу исключительно по движухе из интернетов. и совсем чуть чуть - из личного общения. > > Дак держал свечку или нет ? :-)
> А за счет чего рулят, а ? Только не говори, что иначе турма сидеть. :-)
За счёт того, что они сильнее. Просто сильнее - могут у тебя всё отнять, а самого тебя - посадить. Я не понимаю, Ходора и Чичвакина мало, чтобы осознать: ни один аллигарх не выживет в борьбе с государством?
> Конспирология чистой воды.
Это - жизнь. Если для тебя это конспирология, значит, ты слишком редко встаёшь из-за компа. Ну, или что ты - тролль.
> [вяло зевая] > да да. зашел с порога, дал взятку - и все вопросы решены, так обычно и делается.
Хочу заметить что такой примитивный вариант предложен тобой. Я такого не писал. На кой хер это написал ты ?
> мда... интересно, какие доказательства ты ждешь?
Никаких.
> неужели не веришь?
Неа.
> ничего. "мало" - это сколько? ты думаешь, настолько мало, что вот так - хуяк и отдали?
Национализация по-русски :-). Вот не знаю почему отдали. Правда не знаю.
>> И ? > > и все.
[Ой]
> именно так - куда тебе тягаться с человеком власти.
[Падает ниц]
> число "отнятых" бизнесов по стране? у госкомстата предлагаешь спросить?
Нет, предлагаю не писать а том что везде рулят злобные силовики и чиновники.
>> А сколько у нас бизнесов, малых средних и крупныхъ ? Так что да, мало будет. > > не знаю, сколько у "вас". у меня круг общения не особо широк.
У меня тоже, но я и не обобщаю частные случаи.
> фонариком светил.
> За счёт того, что они сильнее. Просто сильнее - могут у тебя всё отнять, а самого тебя - посадить. Я не понимаю, Ходора и Чичвакина мало, чтобы осознать: ни один аллигарх не выживет в борьбе с государством?
Я вот бы не стал отделять олигархов и государство.
> Это - жизнь. Если для тебя это конспирология, значит, ты слишком редко встаёшь из-за компа. Ну, или что ты - тролль.
Не правда. Просто все списывать на "он свой", это неверное. К тому же есть способы стать "своим".
>> За счёт того, что они сильнее. Просто сильнее - могут у тебя всё отнять, а самого тебя - посадить. Я не понимаю, Ходора и Чичвакина мало, чтобы осознать: ни один аллигарх не выживет в борьбе с государством? > > Я вот бы не стал отделять олигархов и государство.
> Я вот бы не стал отделять олигархов и государство.
Даже дворники - часть государства, причём крайне важная (если бы не они, всё бы заросло говном) - толку-то.
> Просто все списывать на "он свой", это неверное.
"Всё" никто и не списывает. Но роль системы "свой-чужой" в любом обществе огромна. Чем больше члены общества связаны с силой, властью или опасностью - тем больше эта роль. Ты просто, похоже, ни разу не наблюдал эти ритуальные пляски в живую.
> К тому же есть способы стать "своим".
Есть. Тебе тут даже перечислили некоторые - есть и ещё. Но показать с порога котлету бабла - не из их числа.
> Даже дворники - часть государства, причём крайне важная (если бы не они, всё бы заросло говном) - толку-то.
Поделись, при чем тут дворники, а ? Нафига такие кривые аналогии.
> "Всё" никто и не списывает. Но роль системы "свой-чужой" в любом обществе огромна. Чем больше члены общества связаны с силой, властью или опасностью - тем больше эта роль. Ты просто, похоже, ни разу не наблюдал эти ритуальные пляски в живую.
Какие пляски, блин вы вообще о чем люди ?
> Есть. Тебе тут даже перечислили некоторые - есть и ещё. Но показать с порога котлету бабла - не из их числа.
>> Я вот бы не стал отделять олигархов и государство. > > Обоснуй почему.
Вытекает из определения. Олига́рхия — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.
Ты конечно можешь возразить, что после посадки Ходорковского они уже и не олигархи, но я с тобой не соглашусь.
> Поделись, при чем тут дворники, а ? Нафига такие кривые аналогии.
Ты формулируй мысли лучше - тебе будут приводить аналогии прямее. Олигархи - часть государства, и никто их не отделяет. Вопрос только в их положении в иерархии. Так - понятно?
> Какие пляски, блин вы вообще о чем люди ?
Ты вот даже не понимаешь, что тебе говорят - а туда же, спорить.
В любой компании, где "свой-чужой" имеет серьёзное значение, тебя сразу проверят. Неформально - никто не станет тебя спрашивать, кто ты по масти - просто посмотрят, как ты себя ведёшь - и решат, кто ты - свой в доску, или какой-то хрен залётный. Когда ты уйдёшь, тебя обсудят, и придут к решению, кто ты есть - кстати, почти наверняка к решению единодушному.
Я такое наблюдал неоднократно - всегда одно и то же.
> Ты формулируй мысли лучше - тебе будут приводить аналогии прямее. Олигархи - часть государства, и никто их не отделяет. Вопрос только в их положении в иерархии. Так - понятно?
И какое же оно по-твоему ?
> Ты вот даже не понимаешь, что тебе говорят - а туда же, спорить.
Угу. Про пляски реально не понял, херня какая то. Чисто детский лепет про мироустройство. Мол сидят евреи всем заправляют.
> В любой компании, где "свой-чужой" имеет серьёзное значение, тебя сразу проверят.
Че за херня ? Что это за компании (по структуре) ? Навскидку вспоминаю только ОПГ.
>Неформально - никто не станет тебя спрашивать, кто ты по масти - просто посмотрят, как ты себя ведёшь - и решат, кто ты - свой в доску, или какой-то хрен залётный. Когда ты уйдёшь, тебя обсудят, и придут к решению, кто ты есть - кстати, почти наверняка к решению единодушному.
Че за бред ? Откуда это ? Это напоминает дешевый дамский детектив.
> Я такое наблюдал неоднократно - всегда одно и то же.
Что наблюдал, как решают свой или чужой ? Ты где наблюдал, на воровской сходке или в детском саду.
> Ну например вы за 200 000р тысяч не сможете пробить открытие торговой точки в людном месте. А какой нибудь вася пупкин сможет это сделать за пару бутылок хорошего коньяка поставленного нужным людям. А вас в эти кабинеты даже не пустят. Потому что вас там не знают и чужие там не ходят.
+100500
Знаком с подобным на личном опыте, проживая в одном из провинциальных российских городов. Речь не о торговой точке, но принцип тот же.
> И даже если вы найдёт кому сунуть эти деньги и открыть эту точку. Тот же вася пупкин сможет вашу точку убрать и поставить там свою за те же пару бутылок коньяка.
Запаришься искать. Если выхода на Васю Пупкина нет. Это требует времени, не говоря уж о силах и нервах... Это для того, чтобы выйти на васю пупкина или витю залупкина. :)))
Потому как если не через них - то ты постоянно в подвешенном состоянии. Всё в один прекрасный момент может поменяться радикально.
> Знаком с подобным на личном опыте, проживая в одном из провинциальных российских городов. Речь не о торговой точке, но принцип тот же.
Насколько богат твой личный опыт чтобы делать такие обобщения на всю страну ?
> Запаришься искать. Это требует времени, не говоря уж о силах и нервах...
А кем должен работать этот мифическй Вася, ну раз вы знаете напишите должность пожалуйста.
> Угу. Про пляски реально не понял, херня какая то. Чисто детский лепет про мироустройство. Мол сидят евреи всем заправляют.
[вздыхает]
Ты либо тролль, либо ни хера кроме монитора в жизни не видел, но при этом считаешь себя охуенным знатоком.
> Че за херня ? Что это за компании (по структуре) ? Навскидку вспоминаю только ОПГ.
Офицерское собрание.
> Че за бред ? Откуда это ? Это напоминает дешевый дамский детектив.
Это не бред, друг мой - это из жизни.
> Что наблюдал, как решают свой или чужой ? Ты где наблюдал, на воровской сходке или в детском саду.
Ни там, ни там - в обществе офицеров, когда служил. А решают очень просто: приходит новый сотрудник другого отдела капитан Иванов знакомиться. С ним говорят про всякое, пьют чай или водку, курят по сигарете - потом он уходит. Потом кто-нибудь говорит "а этот Иванов - пидарас какой-то", остальные вежливо соглашаются. Всё, отныне и навсегда любые вопросы Иванов будет решать в общем порядке, потому что он - пидарас конченый. С просьбой решить вопрос по-свойски он может даже не соваться - ему посочувствуют, посетуют, какие все кругом мудаки, а потом отправят вдоль забора читать надписи. И так ему - пидарасу - и надо.
>> Знаком с подобным на личном опыте, проживая в одном из провинциальных российских городов. Речь не о торговой точке, но принцип тот же. > > Насколько богат твой личный опыт чтобы делать такие обобщения на всю страну ?
Тебе уже 4е человека говорят о том как решаются у нас дела.
>> Запаришься искать. Это требует времени, не говоря уж о силах и нервах... > > А кем должен работать этот мифическй Вася, ну раз вы знаете напишите должность пожалуйста.
Вася может быть кем угодно, но должен знать кого то кто вхож в нужные кабинеты или нужного человека в погонах.
[Вздыхает]
Бедные олигархи. А откуда знаешь ? Т.е. я конечно читал что мол Владимир Путин привел силовиков к ресурсам, но вот что то непонятно кто конкретно эти силовики.
> [вздыхает]
[Вздыхает]
> Ты либо тролль, либо ни хера кроме монитора в жизни не видел, но при этом считаешь себя охуенным знатоком.
Скромно считаю себя охуенным знатоком.
> Офицерское собрание.
Люди собравшие на таком собрании и решающие бизнес вопросы суть бандиты. Под бизнес вопросами я не подразумеваю покупку шифера на дачу. Стало быть ОПГ.
> Это не бред, друг мой - это из жизни.
Это детский лепет.
> Ни там, ни там - в обществе офицеров, когда служил.
Почет и уважения за службу Родине!
>А решают очень просто: кто-нибудь говорит "а этот Иванов - пидарас какой-то", остальные вежливо соглашаются. Всё, отныне и навсегда любые вопросы Иванов будет решать в общем порядке, потому что он - пидарас конченый. С просьбой решить вопрос по-свойски он может даже не соваться - ему посочувствуют, посетуют, какие все кругом мудаки, а потом отправят вдоль забора читать надписи.
А вот достойно ли офицеров обсуждение в подобном ключе ? Ну что кто то сказал что кто то другой пидарас и все как один согласились.
Вот это твой очень маленький опыт, без обид у одного человека личный опыт полюбому маленький. Зачем ты обобщаешь его на взаимоотношения силовиков с олигархами ? На взаимоотношения чиновников и бизнессменов ? Страна то блин огромная.
> Тебе уже 4е человека говорят о том как решаются у нас дела.
Да толком никто сказать не может.
> Вася может быть кем угодно, но должен знать кого то кто вхож в нужные кабинеты или нужного человека в погонах.
Блин, долбаный Вася стал вхож в кабинеты, а Пете значит сидеть у двери. Да полно те вам. Там что есть секретные кабинеты или человек в погонах испугается незнакомой рожи. Да с вами любой чиновник обсудит что угодно по делу (особенно если еще он старой закалки, а то молодые какие то резвые больно) будь у вас что по делу сказать.
Странно. Куда больше ты похож на тролля.
> Люди собравшие на таком собрании и решающие бизнес вопросы суть бандиты.
Увы, если это так, то кроме бандитов в стране есть только ботаники.
> Это детский лепет.
[ржот]
Ну, раз ты так говоришь - то разумеется!!
> Почет и уважения за службу Родине!
Благодарю.
> А вот достойно ли офицеров обсуждение в подобном ключе ?
Какая разница? Так - есть, твоё личное несогласие с тем, что это правильно, ни на что не влияет.
> Ну что кто то сказал что кто то другой пидарас и все как один согласились.
Могут и не согласиться. Но обычно соглашаются - все про своих и чужих понимают, и отличают легко.
> Страна то блин огромная.
Законы общежития везде примерно одинаковы - почти как законы физики.
>> Тебе уже 4е человека говорят о том как решаются у нас дела. > > Да толком никто сказать не может.
У нас все дела испокон веку по знакомству с силовиками(аристократией) решаются.
>> Вася может быть кем угодно, но должен знать кого то кто вхож в нужные кабинеты или нужного человека в погонах. > > Блин, долбаный Вася стал вхож в кабинеты, а Пете значит сидеть у двери. Да полно те вам. Там что есть секретные кабинеты или человек в погонах испугается незнакомой рожи. Да с вами любой чиновник обсудит что угодно по делу (особенно если еще он старой закалки, а то молодые какие то резвые больно) будь у вас что по делу сказать.
Причём здесь страх? с вами не будут общаться потому что не знают кто вы по масти. И если Женя привёл Васю решать дела, а вася оказался гандоном. То спросят с Жени.
> Законы общежития везде примерно одинаковы - почти как законы физики.
Я просто напомню с чего началась моя дискуссия с тобой ну или наоборот.
>Они ведь тебе говорят простейшие житейские вещи, единственное не на 100% очевидное - что элитой рулят именно генералы.
>Своим не становятся ни за какие деньги. А чужому денег по мере сил постараются не дать заработать - потому что он чужой. Это верно не только для элиты - для каких-нибудь бомбил, или, скажем, эстрадных певунов - тоже.
Ты начал с того что рулят генералы и обсуждения свой чужой а закончил законами общежития (это хоть что за законы ?).
Вот собственно и вся дискуссия. Никакой блин аргументации. За счет чего рулят генералы неясно. Вот совсем.
> У нас все дела испокон веку по знакомству с силовиками(аристократией) решаются.
Все дела ? Врать то не надо.
> Причём здесь страх? с вами не будут общаться потому что не знают кто вы по масти. И если Женя привёл Васю решать дела, а вася оказался гандоном. То спросят с Жени.
Несколько смущает воровской жаргон.
Ну да ладно. Знать кто такой не всегда обязательно. Намного интереснее то, сколько можно заработать совместными усилиями если по бизнес, или сколько можно получить если про житейское.
А насчет Жени, спросят это как ? Мне все больше кажется что ты про ОПГ, а я про что то другое.
> Я просто напомню с чего началась моя дискуссия с тобой ну или наоборот.
Спасибо за напоминание. Поделись, как тебе вообще можно что-то объяснить, если ты сам ни фига не видел (извини, но это абсолютно очевидно), а разъяснения тех, кто видел, объявляешь конспирологией?
И нафига мне надо тебе что-то объяснять? Живи ты дальше в своём мире - главное, в реальный не суйся - лоб расшибёшь.
>> У нас все дела испокон веку по знакомству с силовиками(аристократией) решаются. > > Все дела ? Врать то не надо.
Поговорку: "дела у прокурора, а у нас делишки" слышал?
>> Причём здесь страх? с вами не будут общаться потому что не знают кто вы по масти. И если Женя привёл Васю решать дела, а вася оказался гандоном. То спросят с Жени. > > Несколько смущает воровской жаргон. > Ну да ладно. Знать кто такой не всегда обязательно. Намного интереснее то, сколько можно заработать совместными усилиями если по бизнес, или сколько можно получить если про житейское. > > А насчет Жени, спросят это как ? Мне все больше кажется что ты про ОПГ, а я про что то другое.
"Всё, отныне и навсегда любые вопросы Женя будет решать в общем порядке, потому что он - пидарас конченый. С просьбой решить вопрос по-свойски он может даже не соваться - ему посочувствуют, посетуют, какие все кругом мудаки, а потом отправят вдоль забора читать надписи. И так ему - пидарасу - и надо. " (с) дроид
> Спасибо за напоминание. Поделись, как тебе вообще можно что-то объяснить, если ты сам ни фига не видел (извини, но это абсолютно очевидно), а разъяснения тех, кто видел, объявляешь конспирологией?
Если вы так много видели, то почему аргументы такое говно. Какие то Васи, Пети, офицерские собрания. Кривые аналогии, левые обобщения и домыслы. Зачем тогда вообще лезть в спор если на вопрос об аргументах моментально начать аппелировать к узкому жизненному опыту, неизвестным знакомым и еще чему то еще. Пиздец просто.
> Всего хорошего.
> Поговорку: "дела у прокурора, а у нас делишки" слышал?
Ты сначала написал "все", теперь привел поговорку, нахера, вот нахера ? Логика где ?
> "Всё, отныне и навсегда любые вопросы Женя будет решать в общем порядке, потому что он - пидарас конченый. С просьбой решить вопрос по-свойски он может даже не соваться - ему посочувствуют, посетуют, какие все кругом мудаки, а потом отправят вдоль забора читать надписи. И так ему - пидарасу - и надо. " (с) дройд
Опять какой то абстрактный Женя. Какие то абстрактные вопросы. Какие то сферические выводы в вакууме.
>> Спасибо за напоминание. Поделись, как тебе вообще можно что-то объяснить, если ты сам ни фига не видел (извини, но это абсолютно очевидно), а разъяснения тех, кто видел, объявляешь конспирологией? > > Если вы так много видели, то почему аргументы такое говно. Какие то Васи, Пети, офицерские собрания. Кривые аналогии, левые обобщения и домыслы. Зачем тогда вообще лезть в спор если на вопрос об аргументах моментально начать аппелировать к узкому жизненному опыту, неизвестным знакомым и еще чему то еще. Пиздец просто. > >> Всего хорошего. > > Счастливо.
Вам прямым текстом говорят, что да как. Очевидные, в общем, вещи. Вы их понять не можете. Оно и правильно, их нужно прожить или пережить. Ибо, знания не пропущенные через тело, остаются слухами.
> Вам прямым текстом говорят, что да как. Очевидные, в общем, вещи. Вы их понять не можете. Оно и правильно, их нужно прожить или пережить.
То что говорят основано на мизерном личном опыте. Маленький опыт одного человека не надо обобщать на страну.
Вот примерно так выглядит.
Я: - Аргументы ?
Мне: - Ну вот лично со мной было вот так-то, ну стало быть и везде так!
Поддакивают: - Да со мной так же было, ну то есть не со мной а с соседом Васькой.
>Ибо, знания не пропущенные через тело, остаются слухами.
[вздыхает] Ох уж эти философы.
Анектод
Не выиграл, а проиграл.
Не пароход а 4 рубля.
Не у Абрамовича а у Петровича.
> Вы можете меня считать кем угодно, мнение индейцев шерифа не ебут :-)
;))))))
> Вам знание ничем не поможет вам нужен опыт вообще,и опыт общения в часности. Затусуйтесь с силовиками пообщайтесь за жизнь и вообще, послушайте что и как товарищи говорят. Поработайте в конторе где вам придётся общатся с бизнесменами, собственниками и теми же силовиками и чиновниками. Откройте средний бизнес. И.т.д.
ЧСХ, как какой более менее удачный средний - крупный бизнес ни копнешь, непременно наткнешься, если не среди официальных топов и собсвтенников, то среди теневых "партнеров" на какого-нибудь ясноглазого хлопца из одной из контор наискосок от углов Политехнического музея, либо с задворков Центрального телеграфа, на крайняк из Леса или из АВО! ;)) > >>>По рождению, по знакомству, жениться можете удачно. >> >> Т.е. вот за деньги никак никак, а вот по знакомству как нехер делать. Нуну. > Ну например вы за 200 000 р не сможете пробить открытие торговой точки в людном месте. А какой нибудь вася пупкин сможет это сделать за пару бутылок хорошего коньяка поставленного нужным людям. А вас в эти кабинеты даже не пустят. Потому что вас там не знают и чужие там не ходят. И даже если вы найдёт кому сунуть эти деньги и открыть эту точку. Тот же вася пупкин сможет вашу точку убрать и поставить там свою за те же пару бутылок коньяка.
А еще есть люди-"мостики", которые своих точек и интереса в сфере не имеют, а вот занести эти самые "пару бутылок" и порешать вопросы могут! ;)) "С этих двух процентов и живут!" ;))
>> Вот там выборы в Америке, там кандидаты, бывшие CEO, вложили в свои избирательные кампании десятки лямов своих денег. Ты вот что на это скажешь ? > > Структура власти у нас и в США разная. У нас Аристократическая империя у них Буржуазная. И что возможно у них совершенно не возможно у нас и наоборот.
Был у нас период, когда "все смешалось в доме Облонских"! Потом "сами знаете кому" пришлось порядок наводить и чистить. Сильно непонятливые или сильно глупо-жадные из тех, кто в "бардачный" период успел нахапать либо сидят за кордоном и "сопят в две дырки", либо просто сидят (а кому сильно не повезло, так и вовсе - лежат ;(( )!
В качестве иллюстрации про то, как делаются дела и выглядит пресловутая "стена" и система "свой-чужой", могу рассказать небольшой пример, не называя имен, естественно.
Было в АП мероприятие под названием "Путинский призыв". Типа слета молодых топ-менеджеров под эгидой АП и "Единства" (ЕМНИП, "ЕР" еще не было). Ну мероприятие как мероприятие. Повещали приглашенные гости, поотвечали на вопросы. Были и представители большого бизнеса, в частности Дерипаска выступал и произвел очень неплохое впечатление. От Правительства точно был Кудрин. Я лично ему задавал нелицеприятный вопрос по страховой области, которой тогда "по совместительству" занимался. На вопрос гражданин вице-премьер ответил вполне честно, компетентно и уверено (добавлю, что когда я сослался на него в общении с подчиненными ему структурами, выяснилось, что по моей устной кляузе кое-кому буквально через день "прилетело", а граждане чиновники были очень удивлены и сильно обижались, что их не предупредили, что скромная "карманная" только создающаяся СК может "присылать" такие "приветы").
После официальной части началась главная - неофициальная. Т.к. организаторы имели ввиду организовать эдакое "неформальное общение" молодого бизнеса разных регионов под эгидой партии между собой и с чиновниками. Идея забавная, но не суть!
Меня, честно говоря, региональный бизнес интересовал не шибко, поскольку основная моя работа была завязана строго на Московский регион, а здесь шеф и так любые двери в отрасли открывал чуть ли не ногами (скромный отставной п/полковник известного ведомства). Так слегка пообщался с коллегами из регионов, чтобы быть в курсе сплетен и актуальных схем и пошел с тусовщиками из московской организации партии халявную "Лезгинку" пить. Рядом тусили какие-то нефтянники. Ну зацепились языками о том о сем, "чиста за жизнь". Понятное дело, что молодые (сборище было задумано с участниками до 35 лет) топы из нефтянки по определению ребята крученые, борзые и ОЧЕНЬ небедные. Пальцы перед нами они слегка "распустили" как у них в их регионах все "в шоколаде", ну чисто так покрасоваться, без бычки! ;)) И тут подходит к столику в сопровождении их "старшого" один из реальных "небожителей" от власти (фамилию называть не буду, но он как в конце 1999 года на Олимп взобрался, так там и сидит на серьезной, но не слишком привлекающей внимание должности и "не кашляет", по моим оценкам в первую 20-ку руководителей страны входит, чем уж он так любезен ВВП не знаю).
Цимес ситуации заключался в том, что данный руководитель до ГБ был выходцем из ВЛКСМ, а конкретно из Москвы (более подробно не стоит). А его "крестным отцом" в Комсомоле в далекие 70-е годы был отец моей старой знакомой, которого я как-то незадолго до этого притащил консультировать по его бизнес делам в партийный офис, как раз, когда туда нагрянула целая толпа бонз федерального уровня во главе как раз с этим бывшим комсомольцем. Мир тесен, а Москва, как всем известно, просто большая деревня! ;))
Старые друзья обнялись-расцеловались, послали ненадолго дела, хлопнули по рюмке, пригласив меня третьим, повспоминали старое, махнулись телефонами, ну и разбежались, т.к. уровни вопросов за прошедшее десятилетие слишком разошлись. Ну, понятное дело, что отец моей знакомой своему "крестнику" меня отрекомендовал "в превосходных выражениях" как друга семьи. Большой босс склерозом видать никогда не страдал, потому как, увидев меня на фуршете в АП, по своей инициативе (я бы фамильярничать не стал, ибо не комильфо) подошел поздороваться-пообщаться (ну если совсем честно, то еще кости кое-кому из соратников по партии перемыть ;)) ), а "богатенькие буратинки" от нефтянки стояли в стороне и только глазами хлопали, а потом, когда большой босс отвалил по своим большим делам, долго до ребят доебывались, чем же я на самом деле занимаюсь (кроме официально заявленной отрасли) или чей я родственник, что человек такого ранга предпочел о чем то "тереть" со мной похихикивая, чем о делах с их "старшим", и нельзя ли через знакомство со мной какие вопросы порешать. Понятное дело, что "понты" резко исчезли, хотя любой из этих нефтянников и по финансовому положению меня превосходил в разы (если не в сотни раз), и по занимаемой официально должности. Вот так пресловутая "стенка" и выглядит в жизни. Понятное дело, что я одному из руководителей государства даже близко не ровня, но он счел, что я с ним из одной страты, а хлопцы-нефтянники - полезные ребята (на предмет денег на выборы или в какую движуху взять, ну или еще зачем), но надобность в них чисто утилитарная, "для души" с ними не общаются, не о чем просто.
Жаль, что своих вопросов такого уровня, чтобы с данным чиновником решать, у меня сейчас нет, а с чужими вопросами такого уровня связываться я не любитель - слишком русскую рулетку напоминают (с ПМом)! ;((
В Штатах же ситуация примерно зеркальная: если у нас президенты (власть) назначают олигархов (богачей), то там - наоборот. Вотт собственно и вся разница, но результат строго по Киплингу: "Запад есть Запад ..." и т.д.
>> А ты в детстве с пацанами обсуждал новичков? Явление одного порядка. > > Неа. Не обсуждал. Мы все больше дрались да футбол гоняли. Пиздеть не очень любили.
> А ты не опасаешься такое в открытом доступе писать?;)
Без фамилий - нет, тем более, что все кому это было интересно и кого это касалось и так всегда знали "кто чей" и почему "Иван Иваныч" оказывает покровительство формально безродному (не из "обоймы"), скажем Мише и никогда не окажет его "мальчику из хорошей семьи" Васе, даже за деньги (знаки внимания, по звонку и т.п.)!
А то что жизнь устроена именно так, а не иначе, все "причастные" и так знают, а "непричастным" данное знание все одно ничего не даст! ;))
Не коим образом не ставя под сомнение истинность вами рассказанной истории, должен заметить, что после 30-40 историй подобного рода я вывел почти универсальный шаблон.
Я - Прилежный успешный труженник, всегда готовый задать нелицеприятный вопрос. Всего добился сам. Благоговею перед шефом.
Шеф, алло Шеф ? - Шеф всегда крут. Полковник (генерал) в отставке (запасе) одной (тсссс) из спецслужб, много знакомых, очень много знакомых, очень очень много знакомых. Двери открываются перед шефом самостоятельно. По стойке смирно, отдавая честь дверными ручками.
Небожитель - ну собственно САМ! или ДАМ! Фиг поймешь.
Массовка = Понты, Понты = Массовка
Связь - собственно связь меня и ну вы догадались с кем.
Драматургия
Встреча - Водка - Снова Встреча - Снова Водка - (Дальше не знаю(в смысле я не знаю, т.е. на этом месте подробности у рассказывающих куда то исчезали, это не про BIG_SPY)) - Возможность решить вопросы (правда вопросы куда то исчезают)
Все совпадения случайны.
P.S. Это я просто завидую, т.к. никогда не был знаком ни с небожителями ни с бывшими сотрудниками КГБ.
P.P.S. Завидно, блин.
>>> А ты в детстве с пацанами обсуждал новичков? Явление одного порядка. >> >> Неа. Не обсуждал. Мы все больше дрались да футбол гоняли. Пиздеть не очень любили. > > Вот сейчас вот пиздишь.
Может и не пиздит, а честно заблуждается! ;))
Психология восприятия, my ass! Человек может совершенно искренне не помнить процесса обсуждения, а помнить только его результат - коллективный "приговор" каждому. Свойство мужской психики - такие вещи как процесс "перемывания костей" и сплетничания не запоминать, хотя мужчины по статистике сплетничают как бы не больше женщин. На таких нюансах психологии основана работа разведчиков "под прикрытием" по сбору информации: запоминать то, что другие "опускают" из памяти как несущественное и анализировать эту информацию. Плюс учат как "помогать" собеседникам получше забыть "несущественные детали" разговора. "Запоминается всегда последняя фраза" (с) Помните откуда? Так и есть!
Женщины, что интересно, могут и спустя много лет воспроизвести обсуждение едва ли не дословно, но не сделать из воспроизведенной информации необходимые выводы, пока их "носом не ткнешь". Убеждаюсь постоянно. Крайний раз - сегодня, 7 часов назад, при беседе с клиенткой перед судом убедился, что женщины могут выдать "на гора" килотонны подробнейшей второстепенной информации, а короткие значащие факт могут запросто проигнорировать как малозначительные. ;))
Угу.
> Психология восприятия, my ass! Человек может совершенно искренне не помнить процесса обсуждения, а помнить только его результат - коллективный "приговор" каждому.
Может хватит обобщений ? У меня с памятью все отлично. Вот обсуждением кого либо не занимались. Наверное было дохера других интересов.
> Свойство мужской психики - такие вещи как процесс "перемывания костей" и сплетничания не запоминать, хотя мужчины по статистике сплетничают как бы не больше женщин.
Вы по себе что ли судите ?
>На таких нюансах психологии основана работа разведчиков "под прикрытием" по сбору информации: запоминать то, что другие "опускают" из памяти как несущественное и анализировать эту информацию. Плюс учат как "помогать" собеседникам получше забыть "несущественные детали" разговора. "Запоминается всегда последняя фраза" (с) Помните откуда? Так и есть!
Ты проходил обучение в соответствующем учебном заведении или из книжек про работу нелегалов знаешь ?
> P.S. Это я просто завидую, т.к. никогда не был знаком ни с небожителями ни с бывшими сотрудниками КГБ. > P.P.S. Завидно, блин.
Завидовать особо не чему. КГБшники в большинстве своем люди как люди.
Я к ним с детства привык, т.к. во-первых у меня половина класса была из ГБшного дома, во-вторых, отец был очень выездной, а это года до 89 - 90 налагало, так сказать, ну и по всяким миротворческим детско-юношеским движухам еще при Союзе сам с ними общался (взаимодействовал) вполне мило и удачно.
Только общаясь с ними надо все время помнить, что специфика определенная у них есть и этика отличается даже от милицейской. ;(( Ну и печень иметь железную, поскольку пьют в большинстве своем безбожно. "Завязавшие" бывшие сотрудники "органов" (что МВД, что ГБ) образуют как бы отдельную "касту", отношение к которой у основной массы "бывших", скажем так, своеобразное - варьируется иногда от подколок до жалости.
А вот как клиентов (работодателей), я бывших сотрудников КГБ-ФСК-ФСБ и прочих неармейских силовиков (особенно старших офицеров) не очень люблю, хотя и работал (и иногда продолжаю работать) с ними. Ибо в некоторых вопросах общеправового свойства они бывают наивны и требовательны как дети, не понимая, как ни странно, что если есть определенная техническая процедура (регламент), то даже по очень большому блату (звонку, договоренности) технические процедуры нельзя перепрыгнуть (чтобы потом вдруг не было проблем) и невозможно более определенного ускорить (ибо технология есть технология). Для тех, кто надзирал за порядком, в том числе в системе управления страной, подход более чем странный. Ну и с оплатой за работу деньгами с ними бывают проблемы, все время норовят отделаться бартером "по связям" плюс дорогим бухлом. Когда говоришь, что бартер не нужен, а пить бросил - очень сильно обижаются и не верят! ;((
Что касается небожителей, там тоже разные встречаются, но у них другой недостаток - с какого то уровня очень становятся чуйствительны к количеству делаемых при встрече "ку"! ;)) Не все, но многие! Тот, про которого я расскзывал, как раз выгодно отличался реальным демократизмом по отношению к "своим". Редкость большая. У меня на очень близкий к тому боссу уровень один из бывших непосредственных руководителей/работодателей забрался - по поведению "небо и земля"! Нет, понятное дело, что как человек воспитаный, он никого "на хуй" не шлет, но как он с настолько задранным носом при встрече со старыми знакомыми (не только со мной) ходит не спотыкаясь, для меня загадка! ;)) А уж как он охренел, когда оказалось, что у меня в одно с ним госучреждение постоянный пропуск (ну клиенты у меня там офис арендовали) - надо было видеть! ;))
А то что у меня в круге общения/клиентах много силовиков и чиновников, так это логично - я сам бывший силовик и в чиновниках успел походить, а по молодости еще в Горкоме ВЛКСМ потусил, потому и "свой" для некоторых. А стенок в любом обществе огромное количество по разным признакам. И что самое смешное, что почти каждый будет до усрачки доказывать как круто по его "сторону" стенки, но в глубине души завидовать тем, кто по другую сторону одной или нескольких стенок от него! ;))
Сейчас, сейчас
> А не врешь ?
А ты не тролль случайно?
Они ведь тебе говорят простейшие житейские вещи, единственное не на 100% очевидное - что элитой рулят именно генералы.
Своим не становятся ни за какие деньги. А чужому денег по мере сил постараются не дать заработать - потому что он чужой. Это верно не только для элиты - для каких-нибудь бомбил, или, скажем, эстрадных певунов - тоже.