> Я об этом весь тред и долдоню, что организовать таобту - не так и трудно.
ТО что это достаточно просто, не значит что это будет дешево.
> Хотя любое машиностроительное КБ в 30 человек, занимающееся хоть самолетами, хоть тракторами - спокойно такую организацию вырабатывает внутри себя вообще безо всяких.
У меня конечно опыт в этом плане совсем не богатый, но то что видел абсолютно ничем не отличается. Если можно не парясь вкорячить костыль - обязательно вкорячат вместо того, чтобы подумать и сделать как следует.
> Я так и не понял, на что должны быть потрачены деньги, кроме зарплат.
[разводит руками]
Наверно плата за то что бы в команде разработчиков ПО не было ленивых и тупых абизян. Плюс плата за сложность задач.
А если ты про то что программный продукт стоит как самолет в прямом смысле слова, так это не ко мне. Я в вопросе ценообразования не копенгаген.
Ну если память короткая:
> > Даже в бухгалтерском деле всё меняется несколько раз в год > > Это, кстати, наша, российская специфика, понять которую иностранцам очень непросто.
У иностранцев же в бухгалтерском деле ничего не меняется по нескольку раз в год, поэтому им никак вашу российскую специфику не понять.
Ты такой вывод сделал потому что знаешь как оно у иностранцев или пизданул незнаючи, но очень авторитетно?
> У иностранцев же в бухгалтерском деле ничего не меняется по нескольку раз в год, поэтому им никак вашу российскую специфику не понять. > Ты такой вывод сделал потому что знаешь как оно у иностранцев
Я такой вывод сделал, потому как имел опыт обоснования иностранцам преимуществ централизованно поддерживаемой 1С по сравнению с раз и навсегда запиленным модулем в erp, который сопровождается индийскими прогерами (причём эта схема отлично работала в европейских странах корпорации, за исключением Швеции, емнип - там тоже похожие заморочки). Не приходило в голову корпоративному айтишному начальству, при всём его опыте поддержки единой системы в разных странах, что законодательство в России меняется с такой частотой, что выгоднее пользоваться готовыми и своевременно поддерживаемыми решениями, чем пилить, а потом поддерживать самописный модуль руками индийских программистов, как это делается в прочих странах.
> или пизданул незнаючи, но очень авторитетно?
А ты вот это сейчас пизданул, с загибанием пальцев и наездами, как? Сорви уже покровы, расскажи, как оно на самом-то деле.
> Сорви уже покровы, расскажи, как оно на самом-то деле.
На самом деле в европах, а не только в Швеции финансовое законодательство меняется часто и регулярно. Любое юрлицо пользуется услугами налоговых консультантов о чём в России и думать не думают. Не смотря на дороговизну этих консультантов их услугами пользуются все потому, что по сравнению опять же с Россией, всё намного сложнее и при налоговых проверках отдашь больше за ошибки и нарушения совершённые по незнанию, чем им. И это при том что все бухгалтера пользуют аналоги 1С, с централизованной поддержкой.
То что некая международная корпорация использует для всех стран Европы один модуль с поддержкой из Индии я комментировать не буду, т.к. не знаю подробностей, но уверен, что если пользуют только его, то при локальных в финансовых проверках охуевают они там по полной.
> А ты вот это сейчас пизданул, с загибанием пальцев и наездами, как?
Расскажи, что там ещё голоса в твоей голове тебе поведали.
> На самом деле в европах, а не только в Швеции финансовое законодательство меняется часто и регулярно.
Насколько часто? Я сам от этих дел отошёл лет пять назад, но вот сейчас поинтересовался - говорят, что обновления накатываются по несколько раз в квартал, по большей части - критичные для закрытия периода.
> Любое юрлицо пользуется услугами налоговых консультантов о чём в России и думать не думают. Не смотря на дороговизну этих консультантов их услугами пользуются все потому, что по сравнению опять же с Россией, всё намного сложнее и при налоговых проверках отдашь больше за ошибки и нарушения совершённые по незнанию, чем им. И это при том что все бухгалтера пользуют аналоги 1С, с централизованной поддержкой.
А я в обзорах ит-архитектуры различных корпоративных площадок в разных странах Европы нигде не видел отдельно стоящего от ERP блока бухгалтерского/налогового учёта, за исключением Швеции (правда, и там это был скорее атавизм: емнип они для финансового блока использовали Economa, а для всего прочего - Jeeves, и планировали в итоге всё перенести в последний).
У нас, в России, это не то чтобы немыслимо - но значительно дороже и замороченнее, чем использовать связку erp+1c. Примерно так: "Как нам обойтись без 1С? Коротко говоря — никак. Во всем, что касается взаимодействия с госорганами (будь то налоговая, бухгалтерская отчетность, всякие акцизные платежи и прочее), 1С не заменить ничем и пытаться сделать это, по меньшей мере, неконструктивно."[censored]
И для того, чтобы иностранцы с этой мыслью пришли в соглашение и не отметали как бред, понадобилось с полгода-год обсуждения на разных уровнях. Именно поэтому я со всей обоснованностью говорю: "Это наша, российская специфика, понять которую иностранцам очень непросто" - потому, что сам её объяснял, постоянно натыкаясь на вопросы "да нахуя вам это надо, ведь в других странах всё проще работает?!"
Правда, всякие сапы и ораклы говорят, что они полностью освоили сопровождение БУ и НУ с отчётностью, но лично я в этом не уверен и в любом случае это не отрицает необходимости постоянной централизованной поддержки уже для них со стороны местных внедренцев - что в моём случае никак не било с корпоративными датацентрами, многоступенчатыми схемами прохождений запросов на изменение и индийскими программистами.
> То что некая международная корпорация использует для всех стран Европы один модуль с поддержкой из Индии я комментировать не буду, т.к. не знаю подробностей, но уверен, что если пользуют только его, то при локальных в финансовых проверках охуевают они там по полной.
В моих словах не было "один для всех стран". Естественно, для каждой страны выполняется необходимая кастомизация для соответствия местному законодательству, после чего модуль эксплуатируется с минимальными доработками.
> Расскажи, что там ещё голоса в твоей голове тебе поведали.
Сейчас они говорят, что ты виляешь кормой, пытаясь представить обращение "а ты кто такой, что такое пизданул?" не бычьим наездом, а спокойным, ровным общением.
[censored]
Программисты - как дети, ей богу, каждой мелочи радуются.
В сетевой шаре насоздавала папок с вменяемыми названиями, чтобы вспомогательные документы по проектам раскладывать. Сделала красивый экселевский файлик с автоподстановкой значений и цветной индикацией взаимодействий со смежниками
Чувствую себя заботливой бабушкой с внуками. И это в мои 27...
Сейчас, сейчас
>
> Наверное, в задание, а не в проект?
Как угодно. Скажем так - в изделие, если это понятие можно применить к программному продукту.