SpaceX в ближайшие три года отправит корабль на Марс

bbc.com — "Космические корабли "Дракон 2" сделаны так, что смогут приземлиться в любом месте Солнечной системы. Миссия "Красный дракон" - лишь первое испытание подобных полетов." В любом месте Солнечной системы, Карл! Приземлиться, Карл!!
Новости, Технологии | buba 21:14 27.04.2016
143 комментария | 46 за, 2 против |
#101 | 09:48 28.04.2016 | Кому: Всем
> 1. Компактные ядерные реакторы
>> Не обязательно их запускать на Марс, что бы использовать на Земле.

Когда на Земле будут разработаны компактные модульные ядерные электростанции, тогда их МОЖНО БУДЕТ запустить и на Луну и на Марс. И такие реакторы уже сейчас разрабатываются. Они нужны прежде всего для освоения Крайнего Севера, но в дальнейшем их можно будет использовать и на планетарных базах.

> 2. Ядерные космические двигатели

>> Двигатели ради двигателей никто строить не будет - нужна цель, а ее нет.

Ядерные космические двигатели нужны в первую очередь для межорбитальных буксиров. Сейчас спутник закинули на орбиту и все, он там и будет болтаться, его никак не переместишь. А если это необходимо? Для этого нужны буксиры, способные перемещаться с орбиты на орбиту и перетаскивать с собой спутники. Т.ж. такие буксиры позволят таскать спутники для ремонта на космические станции. Т.е. технлогия ядерных космических двигателей сверхвостребована прямо вот сейчас, и для абсолютно практических целей.

> 3. Роботизированные строительные комплексы

>> См. пункт 1.

Ответ такой же. Представим себе полностью автономный комплекс, который может вот так вот взять и самостоятельно зафигачить поселок тыщ на пять жителей. Нам такое на Земле не надо? Если надо и мы такое сделаем, что помешает нам использовать его на Луне?

> 4. Роботизированные комплексы, позволяющие вести геологическую разведку, бурение и добычу полезных ископаемых

>> Какие на Марсе есть ископаемые которых нет на Земле?

Комплексы геологоразведки нужны в первую очередь для обеспечения потребностей планетной базы, естественно. Т.е. надо будет искать руды, воду, углеводороды (ну а вдруг?) и т.п. И не просто искать, а еще и разрабатывать в автоматическом режиме. Строить карьеры, дороги, вывозить ископаемые в места переработки и т.п. Из чего робо-строитель будет строить базу? Из того, что ему привезет робот-геолог.
А нам на Земле нужны роботы-дорожные строители, например? Нет?

> 5. Биотехнологии, позволяющие создавать замкнутые экосистемы, локальные биосферы

>> Зачем? Технологии ради технологии никто не будет делать - нужна точка практического применения.

Финалом работы роботов на планете станет прибытие людей. Чтобы эти люди могли жить на планетной станции, им нужна биосфера с замкнутым циклом, чтобы они могли обеспечивать себе все, необходимое для жизни, странно, что это надо объяснять.
Ровно такие же технологии требуются, чтобы сделать комфортным проживание на Крайнем Севере, например. Представим себе поселение геологов где-нибудь в полярную ночь в тундре, под куполом, где можно выйти в шортах на улицу, съесть свежий тепличный помидор, позагорать под искусственным солнцем у бассейна, ну и т.п.

> 6. Отработка орбитальной сборки космических кораблей

>> Обратно - зачем?

Продление ресурса спутников это мегазадача, которая в масштабах мира позволит сэкономить огромные деньги и решить ее можно только строительством орбитальных станций, которые смогут проводить ремонт и обслуживание. МКС для этого не подходит, нужны принципиально другие системы, фактически космические фабрики. И собирать их придется в космосе.

> 7. Создание постоянно действующих орбитальных станций вокруг Луны и Марса

>> И снова - зачем? Это требует колоссального вложения средств целой группой развитых стран - для этого должны быть очень веские основания. Должен быть серьезный профит с этого.

Действующие орбитальные станции вокруг Луны и Марса потребуются для управления автоматами, которые будут строит планетные базы. С земли не порулишь, к сожалению, тут надо будет постоянно следить и управлять с ближайшей орбиты.
Когда будут разработаны ядерные двигатели и отработана технология сборки крупных объектов в космосе, отправка станций к планетам уже не составит больших проблем. Т.е. предыдущие практические шаги сами приведут к появлению таких станций.

> В свое время освоение ядерных и ракетно-космических технологий дало невероятный толчок развитию технологий и науки, вовлекло в научные и технологические процессы миллионы людей, дало работу миллионам высоквалифицированных специалистов, даже, вернее, создало условия для их появления.

>> Осваивать околоземный космос выгодно - это деньги за вывод спутников. Поэтому забрасывание на орбиту отработано уже чуть ли не до автоматизма - все стараются этим заниматься, и даже Индия, ибо это конкретный, осязаемый профит.
>> Полет на Марс, строительство орбитальной станции на Марсе ил купольной колонии - это расход, а доход где?

Тут ответ простой, и этот аргумент приводили выше не один раз - кто-то хочет профит сегодня и сейчас, а кто-то смотрит в будущее и понимает, что те страны и народы будут управлять планетой, у которых будет лучше развиты наука и технологии, будет более образованное и квалифицированное население. Да, эти деньги можно шикарно проесть сегодня. Но лучше их вложить в будущее и заложить фундамент будущих побед. Доход от этих проектов вот там вот, в будущем.

> В общем - я горячий сторонник таких проектов.

>> Я тоже, но для колонизации нужны основания, а на данный момент их не обнаружено.

Колонизация ради колонизации - бред. Развитие науки и технологий ради с целью освоения ближайшего космоса - неизбежность. Страна, которая поднимет свой технологический уровень до возможности строить планетные базу будет управлять миром. СССР именно потому и был мировой сверхдержавой, потому что имел лучшие на тот момент технологии и науку.

> Просто потому, что когда на Марсе возникнет база, технологии, разработанные для этого кардинальным образом изменят жизнь на Земле, улучшат ее так, как сейчас мы не можем и представить.

>> Ты фантазер-идеалист, камрад :)
>> Это я без злого тона, в хорошем смысле.

Все средства связи, которыми мы пользуемся сейчас были разработаны в рамках военных и космических проектов. Если бы никто не развивал космос в 60-е, мы бы не знали что такое мобильник и Интернет. Технологии, которые будут разработаны в рамках проектов по освоению Луны и Марса дадут не представимые сейчас возможности на Земле. Так было в 20-м веке, не вижу причин почему это будет не возможно в 21-м.
И еще - я хочу, чтобы мои дети разрабатывали космические базы, а не, не знаю, самый лучший дизайн ошейника для собачек-миллионеров. Поэтому если государство хочет вкладывать огромные деньги в космические проекты, я его целиком и полностью поддерживаю.
#102 | 09:54 28.04.2016 | Кому: Lady_Alia
> Помимо Савельева есть смысл почитать других психологов

Думаю, Сергей Вячеславович не обрадуется, если узнает, что его причисляют к психологам.
#103 | 09:57 28.04.2016 | Кому: Всем
> Психологию он не рассматривает.

Не то слово

[censored]
#104 | 10:11 28.04.2016 | Кому: Kos
> Вопрос "перенаселения" это вопрос технологий.

Скорее соотношение темпа роста населения и темпа развития технологий.
#105 | 10:24 28.04.2016 | Кому: Всем
> Камрад я выше давал ссылки на лекции о Марсе - посмотри, пожалуйста. Там очень интересно и понятно.
> Многие вопросы отпадут сами собой.
> Это не отфутболивание "пойди посмотри стопицот часов нудной бредятины" в стиле тех кого нельзя называть - там реально про Марс, про интересное связанное с ним доступным языком. В том числе и про отсутствие целей для исследования дальнего космоса.

Посмотрю, да. Но Марс - это не дальний космос. Я согласен с тем, что сегодня Марс это утопия. Начинать надо с Луны. Я прочитал вот эту книгу:
Луна — шаг к технологиям освоения Солнечной системы
Под научной редакцией В.П. Легостаева и В.А. Лопоты. — М.: РКК «Энергия». 2011
[censored]

А когда будет база на Луне, база на Марсе ни у кого не будет вызывать удивления.

> Пока что единственным реальным стимулом по моему скромному мнению может служить поис внешних источников энергии для замены углеводородов на Земле.

> Такие источники в космосе есть, но они не на Марсе.

ПМСМ нет никакого смысла искать источники энергии в космосе, они все есть на Земле, надо только докрутить технологии. На ближайшую тысячу лет нам хватит ЗЯТЦ и термояда, а там будет видно.
#106 | 10:25 28.04.2016 | Кому: Всем
> Сформулируй, хотя бы тезисно, практический смысл поселений на Марсе.
> Какие ископаемые есть на Марсе, которых нет на Земле?
> Обо что и разговор - пока что колониями и не пахнет.

Вот именно поэтому я и сказал о том, что кое-кто не видит дальше корыта. Сейчас на Земле всего кроме нефти вдоволь (это, кстати, бред, иначе бы контакты только из платины и делали). Сейчас колонии ещё пока не будет. Сейчас добывать на Марсе никто ничего не может.

Такой штуки, как работы на перспективу, на научный и технический прогресс, ты просто не понимаешь, они вне твоего поля зрения. Вот если бы "полетели на Марс - привезли стопиццот тонн нефти" - это да, это тебе понятно. А что сначала нужно научиться на Марсе просто приземляться - этого ты уже не понимаешь. И не будешь понимать - вместо этого напишешь ещё простыню на тему "сам дурак" и "да, я украинец, но дело вовсе не в этом".
#107 | 10:26 28.04.2016 | Кому: buba
> Человека в космос запускали все вместе. В том числе и "украинский селюк" Сергей Павлович Королёв.

[censored]

А так-то Королёв как раз селюком не был, хоть и выходец из деревни. Равно как нынешние разоблачители марсианской программы - селюки дремучие, даже если родились в мегаполисе. Это называется менталитет.
#108 | 10:31 28.04.2016 | Кому: buba
Да-да, я в курсе, что все вокруг дураки и не лечатся - один он в белом пальто стоит красивый.

Что не отменяет необходимости расширять свой кругозор, а не повторять мантры одного-единственного гуру.
#109 | 10:35 28.04.2016 | Кому: Всем
> Мы еще эту планету не заселили толком.

Начинать попытки колонизации Марса и Луны надо было еще вчера, что бы к тому моменту когда все необходимые технологии будут изобретены было еще не поздно.
#110 | 10:35 28.04.2016 | Кому: Всем
Вот кстати, в рамках данной дискуссии хочется спросить - а какой смысл, например, лечить раковых больных? % людей, которым это нужно, ничтожно мал, а ресурсов не хватает на здоровых.
#111 | 10:39 28.04.2016 | Кому: Dark Soul
Как в таком случае разобраться где украинец, а где нет? Где селюк, а где нет?
#112 | 10:42 28.04.2016 | Кому: Всем
Будут ли изменены школьные и университетские программы таким образом, чтобы выращивать будущих покорителей космоса? Или хотя бы проектировщиков?

Будут ли создаваться фабрики по производству запчастей для космических станций и планетарных баз? Будет ли создаваться для этого соответствующая инфраструктура?

Да нет, конечно.

Будут только медийные "заводы" по производству сладких соплей для тех, кто так и не смог пойти дальше буквального восприятия текстов Брэдбери и Азимова. Ну, тех, где чел прилетает на Марс и открывает там... бар для космолётчиков.

Как два года назад носились с "Mars One", как год назад носились с охуенно научным и достоверным фильмом "Интерстеллар", так сейчас носятся с посадкой ракеты на сопло и вот этим вот "Драконом".

ИМХО.
#113 | 10:49 28.04.2016 | Кому: Lady_Alia
> Вот кстати, в рамках данной дискуссии хочется спросить - а какой смысл, например, лечить раковых больных? % людей, которым это нужно, ничтожно мал, а ресурсов не хватает на здоровых.
>

Смысл для кого?

Для больных: хотят вылечится;
Для родных и близких: хотят, чтобы родной человек вылечился;
Для врачей: заработать;
Для государства: получить живого и здорового человека (если же для лечения одного больного нужно будет потратить ограниченные ресурсы, от недостатка которых помрут, например, 10 человек, то государство не будет заинтересовано лечить этого одного. Хоть об этом никто и не скажет).

ЗЫ. И где на-халяву лечат рак? У меня соседка заболела, нужно около 1 млн. грн. Таких денег нет даже если продать квартиру, автомобиль. Никто этот млн. грн. не даст на лечение одного больного (ещё и без всяких гарантий на успех). Тот же Шарий с этих денег поможет сотне бабушек.
#114 | 10:52 28.04.2016 | Кому: Всем
> практической возможности

если сидеть на жопе и не пытаться, то они и не появятся.
#115 | 10:59 28.04.2016 | Кому: Всем
> Сколько туда уже марсоходов накидали - сразу так и не пересчитаешь.

У США удачных вроде 4 штуки. У нас ЕМНИП 1 или 2.

> Разговор за то, что колонию там пока строить нет смысла - во первых дорого и потребует колоссального расхода ресурсов,


Ни кто еще ничего не строит. Еще даже четкого плана нету чего и как с необходимыми технологиями. Если Маск не займется как он это любит распилом бюджета, а будет реально работать над задачей, то возможно построят.
#116 | 11:07 28.04.2016 | Кому: Всем
> Вот - копаются, там. Исследуют.

Я не специалист, но предполагаю этими марсоходами сложно вести полноценные геологические изыскания.
#117 | 11:08 28.04.2016 | Кому: Всем
> Обо что и разговор.

Разговор не об этом, а о том надо или ненадо тратить кучу ресурсов на то что бы решить эту задачу сейчас.
#118 | 11:54 28.04.2016 | Кому: Всем
Только что вычитал. Угадайте кто сказал:
"Сегодняшний сбой пуска связан, насколько я понимаю и как мне коллеги докладывали, не с состоянием космодрома, а с самим ракетным комплексом. В этой связи что хотел бы сказать. Разумеется, мы с вами хорошо знаем, что в 1990-е годы мы вообще чуть не утратили эту отрасль.
Несмотря на все эти сложности и проблемные вопросы в целом, движение на сегодняшний день до нормативного состояния строительства космодрома достигнуто.
И специалисты, которые работают в этой сфере, посвятили этому всю свою жизнь, знают, что раздавались даже голоса – и вроде бы, на первый взгляд, ответственных людей – о том, что нужна ли нам вообще такая отрасль, это дорогая отрасль, нам бы побольше колбасы и хлеба.
Это явно недалёкие люди, потому что с утратой таких высокотехнологичных сфер, таких как ракетно-космическая, у нас в стране не станет больше ни колбасы, ни хлеба, ни масла, а наоборот, мы утратим перспективы развития. Слава богу, что вовремя опомнились, сориентировались. И в последнее десятилетие государство вкладывает в ракетно-космическую сферу большие средства – во всяком случае такие, какие оно только может вкладывать."
#119 | 13:53 28.04.2016 | Кому: Всем
> Если бы там было

А ты уже знаешь что там нет ничего такого? Источником не поделишься?
#120 | 13:57 28.04.2016 | Кому: Всем
> Все верно сказал. Нужно прагматично - ракетно-космическая отрасль должна давать прибыль, условно говоря те самые "колбасу и хлеб" - вот выводят чужие спутники на орбиту и с этого имеют гешефт для всей страны. Продают ракетные двигатели - и получают обратно свои "колбасу и хлеб".

Это от того что мы не США. Если бы у нас столько же денег было сколько у США мы бы тоже могли себе позволить прожекты типа пилотируемого полета на Марс и создание там обитаемой базы. Ну а так приходится выбирать.
#121 | 14:28 28.04.2016 | Кому: Всем
> А ты уже знаешь что там нечто такое есть?

Что нибудь там по-любому есть. Вопрос в том что, как это можно использовать и сможем ли мы это добывать(как вариант "целесообразно").
#122 | 14:45 28.04.2016 | Кому: Всем
> Если послушать станет ясно имеет смысл лететь сейчас на Марс за полезными ископаемыми или нет :)

[Романтически мечтает] А вдруг там старые древние руины исчезнувших цивилизаций со всеми их древними знаниями, которые могут оказаться нам полезны? Или древняя техника, неизвестно кем изготовленная, которую может активировать только человек, а робот - не может?
#123 | 15:10 28.04.2016 | Кому: Всем
> Пока что там обнаружены только следы возможной древней ядерной войны - точечные места с сильным радиационным фоном, очевидно древняя цивилизация марсиан уничтожила сама себя, Северные разбомбили Южных или Западные Восточных!

Во! Тем более необходимо лететь! Вдруг там какой-нибудь бункер уцелел, или убежище какое? :)
#124 | 15:31 28.04.2016 | Кому: Всем
Ты видно смотрел, но плохо слушал. Лектор конкретно говорит что полезные ископаемые там есть.
Ну и плюс не стоит забывать про метеоритный пояс.
#125 | 16:04 28.04.2016 | Кому: Всем
> Есть в значительно меньшем количестве и гораздо более сложных для добычи условиях чем на Земле - ты это хотел сказать?

О количестве, качестве и условиях добычи данных нет ни у меня, ни у тебя, ни у лектора из видео.

> Чей? Марса?


Ок, некорректно выразился. Речь про[censored]
#126 | 16:22 28.04.2016 | Кому: Всем
> Ну тоесть ты готов с фактами в руках, а не голословными домыслами, оспорить тезисы лектора?

Лектор ничего не говорит о добыче полезных ископаемых, он говорит что они там есть. Чего мне оспаривать????
#127 | 16:25 28.04.2016 | Кому: Всем
> А ну конечно - там то добывать есть что

Да есть.

> и куда проще чем с Марса, да?


в чем-то проще, в чем-то сложнее.
Ну и эта, почитай уже что-нибудь про метеориты которые находили марсоходы.
#128 | 17:31 28.04.2016 | Кому: Всем
> соответственно на Земле полезных ископаемых больше и разнообразнее.

Земля примерно в два раза больше Марса со всеми вытекающими.

Еще раз: данных о том где,какие и в каких количествах полезные ископаемые присутствуют на Марсе нет ни у кого. Что бы их получить Марс надо изучать. Вполне возможно что для этого на Марс придется отправлять людей.
#129 | 17:45 28.04.2016 | Кому: Всем
> Так же как и на Марсе?

Что значит "так же как на Марсе"?

> Ты не можешь конкретно ответить на вопрос?


Астероиды богаты всяким разным, но из-за условий добывать руду тяжело. Ну и плюс далековато они от нас.

> Что значит "уже что-нибудь"? Ты сам за них только что заговорил и уже требуешь от меня некого знания,


Я от тебя ничего не требую.

> Смешно :)))


Будь здоров, смешливый.
#130 | 20:23 28.04.2016 | Кому: Lady_Alia
> Вот кстати, в рамках данной дискуссии хочется спросить - а какой смысл, например, лечить раковых больных? % людей, которым это нужно, ничтожно мал, а ресурсов не хватает на здоровых.

Ну так поэтому их особо никто и не лечит. И никаких перспективных путей в этом направлении, судя по всему, не разрабатывается. Зачем? Бабы новых нарожают, а людишки не нужны. Пенсионеров, например, тоже особо лечить не хотят - типа отработанный материал и обуза для общества.

И на Луну без холодной войны больше не летают, потому что дорого, а кроме камней там ничего нет.
#131 | 21:00 28.04.2016 | Кому: Всем
> А ты сопли жуешь - ни поскандалить, ни поговорить.

Хочешь поговорить? Ну давай, поговорим.
#132 | 23:20 28.04.2016 | Кому: Всем
> Это проблема настолько отдаленного будущего, что всерьез обсуждать ее абсурдно.

Готовь сани летом...

> Я бы сказал - невозможный.


Если на Марсе не найдут жизнь, то ничто не помешает сделать его полигоном для технологических решений по формированию океанов из смёрзшейся в грунт воды, раскручиванию его ядра для усиления магнитного поля, переработки атмосферы (кометы, реагенты с грунтом, бактерии) .

Бомби, бури, закидывай, сколько угодно.
#133 | 23:28 28.04.2016 | Кому: Art Zin
> Когда Солнце превратится в красного гиганта, на Марсе не отсидишься.

Температура красного гиганта уменьшится обратно пропорционально увеличению его размера относительно текущего жёлтого карлика. На Марсе будет приблизительно та же температура.
Если повезёт - как на Земле сейчас.
#134 | 02:30 29.04.2016 | Кому: Всем
Козерог - 1
#135 | 02:47 29.04.2016 | Кому: Всем
Пробежался по теме и ужаснулся — сколько же онанистов на мнимое технологическое превосходство США и SpaceX в частности.
#136 | 07:28 29.04.2016 | Кому: Всем
> Объективных причин и практической возможности для этого пока нет.
>

А каковы были объективные причины к осовоению космоса в 50, нахера спутники запускали, людей туды засылали?
Спутников связи тогда еще не придумали.
#137 | 10:31 29.04.2016 | Кому: Всем
> > ничто не помешает сделать его полигоном для технологических решений по формированию океанов из смёрзшейся в грунт воды, раскручиванию его ядра для усиления магнитного поля, переработки атмосферы (кометы, реагенты с грунтом, бактерии)
> Практически все эти задачи успешно просчитываются и на Земле.

Как-то так?

[censored]
#138 | 12:58 29.04.2016 | Кому: Всем
На картинке ситуация когда смоделированы на земле два летящих самолета. И ресурсы сэкономили.
Но выглядит нелепо, не так ли?

Ты описываешь какой-то идеальный мир, где два боксера не бьют другу другу на ринге, а садятся в позу лотоса и моделируют ситуацию в уме, потом встают, кланяются друг другу - один из них проиграл бой, а другой победил.
Ну или какие-то тесты сдавать - кто больше баллов наберет, тот и победил. Снова нелепо, не так ли?

Все заточено под то, чтобы увидеть конкретный результат.
Сейчас мы просто живем не ставя никакие цели. Политики озвучивают какие-то популистские лозунги и цифры, и нормально, и так и живем.
Сейчас не так много людей какие-то цели перед собой ставят что прям мобилизуются и работают. Для большинства - день прошел, и ладно.

То что марсианская программа денег будет стоить - это да. Но сейчас деньги воруют, неэффективно расходуют и т.п.
Кроме того - можно на самом деле лучше работать и иметь более высокую производительность труда.

Не будет нормально сделано без мобилизации общества.
#139 | 14:33 29.04.2016 | Кому: Всем
Так кадр иллюстрирует не учения, а балаган косплей взят с парада одной страны.

Если говорить про учения - то моделировать нормально:

[censored]

Но если будет только "пеший по-летному", да одни тренажеры, то, я боюсь, энтузиазм у тех же пилотов будет несколько не таким, как сейчас.
И люди которые пришли летать - покинут службу.

Да, аналогии не передают реальность, но все как-то так получается - нет цели, нет приложения усилий.

***

Если начнется марсианская программа - воровать не перестанут. Однако люди могут начать требовать большей неотвратимости наказания - лучше искать и требовать, чтобы система разучилась прощать и воры отвечали по всей строгости закона.
И т.д.

Для того чтобы работать с большей производительностью - не обязательно нужно работать больше времени, можно эффективнее распоряжаться временем, а также автоматизировать/роботизировать труд.

> > Не будет нормально сделано без мобилизации общества.

> Не совсем понял к чему это?

Вывод в коменте.

[censored]

Что-то нужно пояснить?

Что касается того что люди вынуждены выживать в то время как другие люди просто плывут по течению, а третьи бесятся - так это капитализм и отсутствие цели, которая бы всех сплотила/мобилизовала.

А силами всего лишь некоторых организаций - невозможно что-то сделать толковое.
#140 | 21:18 29.04.2016 | Кому: Всем
>
> > ничто не помешает сделать его полигоном для технологических решений по формированию океанов из смёрзшейся в грунт воды, раскручиванию его ядра для усиления магнитного поля, переработки атмосферы (кометы, реагенты с грунтом, бактерии)
>
> Практически все эти задачи успешно просчитываются и на Земле.

Ещё состав грунтов Марса не исследовали толком, а уже "просчитываются". Какова степень приближения к реальности таких рассчётов? Схождения ряда к функции, так сказать?

> > Бомби, бури, закидывай, сколько угодно.


> Уже посчитали - бомбить бессмысленно - не хватит всех зарядов ядерных на Земле что б сколь либо заметно растопить на Марсе, бурить что б взорвать ядро - с нынешними технологиями нереально, закидывать бактериями - пока нет таких бактерий, которые давали бы сколько то полезный эффект, не могут вывести подходящих, не говоря уже за растения.


Ха. Построить корабль "Дедал" из ресурсов Юпитера и то - реально!

[censored]

А ты про какую-то скважину на Марсе.
#141 | 21:49 29.04.2016 | Кому: Всем
> Вторая лекция "Бомбить или не бомбить" посмотри - я думаю тебе будет интересно, правда.

Если жизнь на Марсе не найдут, то вопрос будет бессмысленным.

Будут вопросы: чем бомбить? - как бомбить? -сколько по времени бомбить? ...
#142 | 23:46 29.04.2016 | Кому: Всем
> > И люди которые пришли летать - покинут службу.
> Кого там уже наняли реально лететь на Марс? Роботов? Так они никуда не уйдут :)

Пока никого. Ну так я и говорю о том что марсианская программа имеет смысл.

> > получается - нет цели, нет приложения усилий

> Не о том, но верно - пока на Марсе не будет найдено нечто, что сделает его интересным для освоения все усилия будут ограничены только исследованиями.

Ты это рассказываешь как-то так, словно есть смысл что-то делать только есть гарантированное материальное вознаграждение по результатам работы.
Ну т.е. имеет смысл ходить на работу если есть гарантированная з/п. Если есть нефть, которую выгодно добывать - начинаем добывать. Все так и есть, но разумны также действия которые не приносят гарантированного материального вознаграждения.
Например, зачем заниматься спортом, усилия прилагать, покупать спортинвентарь и т.д. и т.п., если не выиграешь ни единого соревнования? Не будет никакой известности и материальной выгоды.

Однако же спортом есть смысл заниматься и без спортивных побед и шекелей за эти спортивные победы, не так ли?
Ну а спортивным чемпионом станет тот, кто занимается спортом, а не человек с улицы.

Тоже самое и с марсианской программой.
Пусть не самом Марсе нас не ждет куча шекелей - выигрыш может быть в самом движении. Поддерживать форму. Какие-то технологии и открытия войдут в нашу жизнь. А также какие-то технологии могут использоваться в других задачах - например добывать шекели из астероидов.

> > Если начнется марсианская программа - воровать не перестанут. Однако люди могут начать требовать большей неотвратимости наказания - лучше искать и требовать, чтобы система разучилась прощать и воры отвечали по всей строгости закона.

> Немного оптимистичный взгляд, камрад :)

Ну м.б. :) Просто считаю что конкретная задача сможет мобилизовать общество, а ЗаВсеХорошее не мобилизует.
>
> > Для того чтобы работать с большей производительностью - не обязательно нужно работать больше времени, можно эффективнее распоряжаться временем, а также автоматизировать/роботизировать труд.
> Спорное утверждение.

Например, в одном из разведопросов Дмитрий Юрьевич рассказывал как на станке вытачивал деталюшечки. За счет оптимизации процессов вытачивал детелек больше чем другие.
Читает книги по организации труда/тайм-менеджменту и т.д.
Хотя можно просто ничего не читать и просто больше времени проводить за станком, не так ли?

> > Что касается того что люди вынуждены выживать в то время как другие люди просто плывут по течению, а третьи бесятся - так это капитализм и отсутствие цели, которая бы всех сплотила/мобилизовала.

> Ну дык Союза нет и в обозримом будущем не предвидится, к сожалению :(

Я тоже об этом сожалею. Опять же нет другой цели, где работаешь не просто на себя, но на будущее.
>
> > А силами всего лишь некоторых организаций - невозможно что-то сделать толковое.
> Обо что и разговор - на фоне этого такие утверждения Маска и кажутся лично мне удивительными.
> Как он там собрался колонию организовывать, при всем моем интересе к его проэктам - особенно к Тесле, мне не совсем понятно.
> Может он Марсианином излишне впечатлился? А может это я ограниченно не вижу всей широты его возможностей :)

+1.

Думаю что он осла говорить учит, или натягивает сову на глобус.
#143 | 08:25 10.05.2016 | Кому: Всем
> Камрад я выше давал ссылки на лекции о Марсе - посмотри, пожалуйста. Там очень интересно и понятно.
> Многие вопросы отпадут сами собой.
> Это не отфутболивание "пойди посмотри стопицот часов нудной бредятины" в стиле тех кого нельзя называть - там реально про Марс, про интересное связанное с ним доступным языком. В том числе и про отсутствие целей для исследования дальнего космоса.

За праздники прослушал все лекции. Много нового узнал, да. Но лектор, кстати, сказал, что готов лететь на Марс, хоть бы даже и в один конец.
Да, лектор считает, что полет людей на Марс не имеет никакого практического смысла - с научными исследованиями прекрасно справятся автоматы, а планы межпланетных перелетов это чистая политика, соревнование между странами у кого длиннее и толще. В чем-то я с ним согласен, но его лекция не опровергает того, что я написал выше: пилотируемые полеты и колонизация Марса имеют смысл только в случае разработки на базе имеющихся технологий роботизированных систем, способных самостоятельно вести разведку полезных ископаемых, их переработку и строительство наземных поселений. Ведь из лекций следует, что мы уже знаем, где на Марсе есть все необходимое для производства необходимых строительных материалов и как получать из местных ресурсов самое главное для жизнеобеспечения - воду и кислород. Вакуум на поверхности не представляется мне серьезным препятствием - ничего не мешает строить на поверхности (и под ней) герметичные сооружения.
Там он упоминает, что работать на поверхности в современных скафандрах невозможно. А я скажу - и не нужно. Работать должен робот, человек - только управлять им из комфортабельных биосфер или орбитальной базы.
Ну и еще раз - зачем это надо. Процитирую одного известного политика, цель всего этого, как ни парадоксально: "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования ... производства на базе высшей техники." Убрал одно слово, как пока не актуальное, но марсианский проект, как в своем время космические программы, должны дать эту самую высшую технику, что должно удовлетворять постоянно растущие потребности общества.
Очень жаль, что никто не задал лектору соответствующих вопросов, постараюсь с ним списаться и выяснить его мнение. А так лекции очень интересные, спасибо. Но фантазия что у лектора, что у аудитории, скудная, что прискорбно.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.