К дню рождения Ленина от Сёмина

facebook.com — Ленина читать непросто. Сложнее, чем Улицкую. Скучнее, чем Акунина. Иногда его тексты напоминают техдокументацию, в которой невозможно разобраться без смежных знаний; в которой каждый абзац надо проходить по два-три раза — пока поймешь. Как будто специально в тему этому о формировании кружков и "технарей-марксистов": http://vott.ru/entry/420477
Новости, Наука | Сов спикуль 06:01 22.04.2016
58 комментариев | 147 за, 3 против |
#1 | 06:03 22.04.2016 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 06:07 22.04.2016 | Кому: Всем
1 ч ·

Ленина читать непросто. Сложнее, чем Улицкую. Скучнее, чем Акунина. Иногда его тексты напоминают техдокументацию, в которой невозможно разобраться без смежных знаний; в которой каждый абзац надо проходить по два-три раза — пока поймешь.
.
А просто ни Ленин, ни такой же скучный товарищ Сталин не были лириками. Они были физиками. Материалистами. Сегодня сказали бы — технократами. Их интересовали не фразы, а цифры, факты, тезисы и антитезисы, причины и следствия. Они ковырялись во внутреннем устройстве общества, как автомеханики копаются в брюхе старой колымаги. И только убедившись в безусловной ущербности и гибельности прежней конструкции, приступили к проектированию новой. Они отлично понимали: их дерзкие "инновационные" решения будут многими встречены в штыки. Но так же ясно понимали они и другое: эти решения всё равно будут внедряться. Рано или поздно. В России или не в России. До или после того, как упрямое человечество раскочегарит машину капитализма до заключительного, окончательного взрыва. Как гуманисты, Ленин&Ко всего лишь мечтали снизить цену прозрения, планку перехода на следующий уровень. Вы называете большевиков кровавыми? Вы просто не понимаете, к катастрофе каких масштабов сползает мир, в котором большевиков не осталось совсем. Хотя казалось, и одной мировой войны достаточно, чтобы догадаться: эта машина направляется в ад, и она гарантированно доставит туда всех — русских, американцев, англичан, немцев, турок, китайцев, японцев, верующих или неверующих, черных или белых...
.
Сегодняшние соловьи красной идеи — в основном, лирики, болтуны, мистики. Они загадочно пророчествуют и жонглируют образами, олицетворяя собой надстройку, из-под которой вышибли базис. Есть множество Горьких, но ни одного Ленина. Есть целая стая буревестников, но ни одного профессионального метеоролога. Мало кто ведет спор по существу, анализируя состояние секторов экономики, масштабы вывоза капитала, объемы военных заказов, соотношение форм собственности на средства производства. Печальный вывод, вероятно, состоит в том, что сбить цену прозрения все-таки не удастся. Прозрение не может наступить раньше, чем цена эта будет заплачена сполна.
.
Пишу из Уфы, где сегодня мне показали один из немногих, а может, и единственный, памятник Ленину, установленный (восстановленный) в нашей стране после 1991 года. В сложившихся обстоятельствах и это можно считать прорывом.
#3 | 06:12 22.04.2016 | Кому: Сов спикуль
> олицетворяя собой надстройку, из-под которой вышибли базис.

Вот! Наилучшая характеристика всех происходящих процессов со времён перестройки.
Regal
злостный антипрививочник »
#4 | 06:19 22.04.2016 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#5 | 06:22 22.04.2016 | Кому: Regal
> Семину бы поскромнее себя вести.

а кто сейчас Ленин?
#6 | 06:24 22.04.2016 | Кому: Макар
> а кто сейчас Ленин?

Вопрос неправильный. Кто сейчас Горький?
#7 | 06:38 22.04.2016 | Кому: Regal
> > Есть множество Горьких, но ни одного Ленина.
> Семину бы поскромнее себя вести.

Ничего обидного для Горького не сказано. Небыло бы Ленина, Небыло бы и Горького. Как и всех советских писателей.
#8 | 06:44 22.04.2016 | Кому: Баянист
> Вопрос неправильный. Кто сейчас Горький?

Проблема с Горькими с моей точки зрения иная. При царском режиме еще не умели давить не угодных писателей. Тогда был дефицит информации, а сейчас её переизбыток. Может Горьких сейчас много, только они потерялись на информационных просторах.

А вот таких теоретиков как Ленин, сейчас действительно нет. Нет того кто оформил бы единый марксистский дискурс
bolshevik
дурачок »
#9 | 06:48 22.04.2016 | Кому: Всем
> Сегодняшние соловьи красной идеи — в основном, лирики, болтуны, мистики.

И все мы знаем этого Человека и Учителя, но не Буржуя!
Regal
злостный антипрививочник »
#10 | 06:52 22.04.2016 | Кому: Srg_Alex
> Ничего обидного для Горького не сказано. Небыло бы Ленина, Небыло бы и Горького. Как и всех советских писателей.

Частица не с глаголом пишется раздельно. Стоит хотя бы это запомнить, прежде чем брать на себя ответственность ранжировать классиков.
#11 | 06:53 22.04.2016 | Кому: bolshevik
Если абстрагироваться от личностей, единый форум левых сил, не помешал бы. До революции фактором объединения марксистских кружков была газета "Искра". Что сейчас объединяет левых?
#12 | 06:56 22.04.2016 | Кому: Regal
> Частица не с глаголом пишется раздельно.

А по существу что сказать-то хотел?
bolshevik
дурачок »
#13 | 07:01 22.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Если абстрагироваться от личностей, единый форум левых сил, не помешал бы.

Тут, главное, не путать левых и всяких "лириков, болтунов, мистиков" которые на деле за буржуев. Левым с такими пиздоболами мистиками объединяться не надо никоим образом.
#14 | 07:04 22.04.2016 | Кому: Всем
Нормально Ленин читается.
#15 | 07:08 22.04.2016 | Кому: Hrtorika
> При царском режиме еще не умели давить не угодных писателей.

[ржот]

> А вот таких теоретиков как Ленин, сейчас действительно нет. Нет того кто оформил бы единый марксистский дискурс


Тогда, в конце XIX, начале XX, марсистов и марксистских течений было - богато. И Ленин был одним из.
#16 | 07:10 22.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Если абстрагироваться от личностей, единый форум левых сил, не помешал бы. До революции фактором объединения марксистских кружков была газета "Искра". Что сейчас объединяет левых?

Тогда единения не было, а газет было больше чем одна. С оппортунистами и прочими никто не стремился к единению.
#17 | 07:12 22.04.2016 | Кому: bolshevik
> Тут, главное, не путать левых и всяких "лириков, болтунов, мистиков" которые на деле за буржуев. Левым с такими пиздоболами мистиками объединяться не надо никоим образом.

Что бы объединяться надо решительно размежеваться.
Мистики и лирики - это конечно хорошо, но нужно хотя бы как то. А то в ЖЖ много кого попердеть фразами есть, а как до дела так все в кусты.
Начинаем смотреть книги которые рекомендуют для изучения марксизма, самая новая 37-40х годов.
Если мы стоим на твердых позициях материализма, то должны же признавать изменчивость материи. Современный мир нужно проанализировать с позиций марксизма. Нужен новый Капитал (не как новая теория, а как обновленная картина мира - модель).
bolshevik
дурачок »
#18 | 07:16 22.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Нужен новый Капитал

Да, проанализировать современный капитализм используя марксизм было бы отлично, но даже уже имеющееся поззволяет немало понимать. А большинство даже имеющееся не осилило.
#19 | 07:35 22.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Если мы стоим на твердых позициях материализма, то должны же признавать изменчивость материи.

Материя изменяется, теорема Пифагора - нет.
#20 | 07:43 22.04.2016 | Кому: Regal
> Семину бы поскромнее себя вести.

Семину можно, выступая на федеральном канале бога за бороду пощипать можно не стесняясь.
#21 | 07:45 22.04.2016 | Кому: kuprin
> Нормально Ленин читается.

Когда первый раз открываешь, сложновато. Ну тут Сёмин делится впечатлениями от первого прочтения, видимо.
#22 | 07:45 22.04.2016 | Кому: Hrtorika
> А вот таких теоретиков как Ленин, сейчас действительно нет. Нет того кто оформил бы единый марксистский дискурс

Как тебе М.В. Попов?
#23 | 07:45 22.04.2016 | Кому: Баянист
Это если геометрия Евклидова, а для геометрии Лобачевского нужна новая теорема. Слишком много новых переменных возникло в последнее время. И не признавать этого очень опасно.
Если отталкиваться от аналогии теоремы Пифагора. Теорема не изменяется, но есть новая задача, и её надо решать с помощью этой теоремы.
#24 | 07:46 22.04.2016 | Кому: AndroidSav1
> Как тебе М.В. Попов?

Какие у него вышли книги? Ну со списком разобралась, сейчас посмотрю где их можно почитать. К стати неплохо было бы сделать список рекомендуемой литературы на вотте. И повесить в спец темы. Если у кого есть книги Попова Михаила Васильевича в электронном виде, была бы очень признательна.
#25 | 07:52 22.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Какие у него вышли книги?

[censored]
#26 | 07:52 22.04.2016 | Кому: ju5t
Спасибо
#27 | 07:57 22.04.2016 | Кому: Hrtorika
Попов - популяризатор коммунистических идей. И очень хороший в своем роде. Спасибо ему большущее.
Но не идеолог. Тем более, что учение Маркса требует некоторого переосмысления в современном мире.
#28 | 07:59 22.04.2016 | Кому: Сарацин
> Но не идеолог. Тем более, что учение Маркса требует некоторого переосмысления в современном мире.

А есть кто нибудь из идеологов или теоретиков с вашей точки зрения. И если есть желательно ссылочку на работы, если не трудно.
#29 | 08:01 22.04.2016 | Кому: Всем
Основная проблема вовсе не в теории
#30 | 08:01 22.04.2016 | Кому: Сарацин
> Но не идеолог. Тем более, что учение Маркса требует некоторого переосмысления в современном мире.

Ленин доработал Маркса. Сталин доработал Ленина.

Отталкиваться можно от Сталина. После него теоретиков-практиков диамата (марксизма) наверное и не было.

Например, просто великолепная работа Сталина от 1952 года "Экономические проблемы социализма в СССР". Из этой работы понятно, какие фундаментальные законы социализма в послесталинском СССР были грубо нарушены и почему социализм в СССР к середине 80-х превратился в унылое болото.

Советские работы по диамату (марксизму), изданные после 1956 года, можно не читать. Туфта полная.
#31 | 08:14 22.04.2016 | Кому: Всем
Да отлично Ленин читается, всё просто и понятно пишет. "Государство и революция" вообще как сегодня написана. Базис какой-то нужен для понимания, это да. Но при сегодняшнем доступе к информации без отрыва жопы от дивана, Ленина может осилить любой желающий, у кого есть вай фай на кухне. В библиотеку идти не нужно, все непонятные слова можно гуглить тут же, без отрыва от чтения.
Единственное, что сложно - это "Наука Логики" Гегеля, которую тоже необходимо проштудировать и понять для полного понимания "Капитала" Маркса, со слов самого Ленина.
#32 | 09:12 22.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Если абстрагироваться от личностей, единый форум левых сил, не помешал бы. До революции фактором объединения марксистских кружков была газета "Искра". Что сейчас объединяет левых?

Народ ещё не достиг той стадии обнищания, когда надо начинать действовать. А наверху не дураки сидят - возможно этого (обнищания) и не допустят.
#33 | 09:30 22.04.2016 | Кому: babonZ
> Народ ещё не достиг той стадии обнищания, когда надо начинать действовать. А наверху не дураки сидят - возможно этого (обнищания) и не допустят.

Кризис и санкции действуют вместо правительства. Даже росстат признал резкое падение доходов. Обнищание возможно вообще взрывного характера, можем просто не успеть объединиться обычным путем.
bolshevik
дурачок »
#34 | 10:02 22.04.2016 | Кому: Hrtorika
> можем просто не успеть объединиться обычным путем.

А под чьим руководством надо объединиться необычным путем?
#35 | 10:03 22.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Кризис и санкции действуют вместо правительства. Даже росстат признал резкое падение доходов. Обнищание возможно вообще взрывного характера, можем просто не успеть объединиться обычным путем.

Возможно. Но судя по телодвижениям ВВП и Ко, можно предположить, что они стараются не допустить этого. Ессно, не в интересах народа, а в своих.
#36 | 10:14 22.04.2016 | Кому: bolshevik
> А под чьим руководством надо объединиться необычным путем?

Вот это главный вопрос. Может даже не вокруг какой то личности, а хотя бы какой ни будь идеи?
bolshevik
дурачок »
#37 | 10:31 22.04.2016 | Кому: Hrtorika
> а хотя бы какой ни будь идеи?

Ахаха. Какие варианты?
#38 | 10:48 22.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Вот это главный вопрос. Может даже не вокруг какой то личности, а хотя бы какой ни будь идеи?

Идея простая и понятная - лучше жить. Высокий уровень жизни.

или, если подробнее:

Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей трудящихся и общества в целом.

Социализм отличается от капитализма только отсутствием эксплуатации человека человеком. А так, цели такие же, что и при капитализме. Высокий уровень жизни.
#39 | 12:12 22.04.2016 | Кому: bolshevik
> Ахаха. Какие варианты?

А давайте посмотрим:
- Государство следует идеологии капитализма, как я понимаю для большинства (как и для меня) это не приемлемо.
- Анархизм не способствует построению государства, тоже отпадает.
- Социализм единственный выбор в данной ситуации.

Если есть какой другой выбор надо его озвучить.
#40 | 12:21 22.04.2016 | Кому: Hrtorika
> - Социализм единственный выбор в данной ситуации.

ну слава Богу!

проблема решена

теперь заживем!
#41 | 12:21 22.04.2016 | Кому: Hrtorika
> - Социализм единственный выбор в данной ситуации.
> Если есть какой другой выбор надо его озвучить.

Так социализм - это не цель, а средство.
А цель какая?

Чтобы социализмом увлечь граждан - гражданам нужно пояснить, а для чего социализм?
#42 | 12:51 22.04.2016 | Кому: AndroidSav1
> Чтобы социализмом увлечь граждан - гражданам нужно пояснить, а для чего социализм?

Сколь ни будь быстрой материальной выгоды от социализма ждать мне кажется нельзя. Просто что бы восстановить инфраструктуру до приемлемого уровня в 20-25 % износа, потребуется не один год.
Восстановление социализма мирным путем, скорее всего не возможно поскольку эксплуататоры своего положения не отдадут добровольно. Значит будут боевые действия.
Предположим что здоровые силы социализма выйграют, и придется восстанавливать экономику до какого то уровня, и опять поднять уровень мат. положения людей быстро не получится.
Поэтому улучшение мат положения как идея слабо подходит, по моему мнению. Тем более сейчас с материальным положением, более менее все в порядке. Например в МО живут так, как и дворяне до революции не жили.
#43 | 12:53 22.04.2016 | Кому: Макар
> ну слава Богу!
>
> проблема решена
>
> теперь заживем!

Я рада за вас, что вы заживете, главное больше не пораньтесь.
#44 | 13:01 22.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Восстановление социализма мирным путем, скорее всего не возможно поскольку эксплуататоры своего положения не отдадут добровольно. Значит будут боевые действия.

> Поэтому улучшение мат положения как идея слабо подходит, по моему мнению. Тем более сейчас с материальным положением, более менее все в порядке. Например в МО живут так, как и дворяне до революции не жили.


Т.е. ради социализма ты готова на значительное снижение уровня жизни населения?
Не увлечёшь.
#45 | 13:05 22.04.2016 | Кому: AndroidSav1
> Т.е. ради социализма ты готова на значительное снижение уровня жизни населения?
>
> Не увлечёшь.

так никто никогда и не рассказывает, что уровень жизни опустится

всегда обещают райские кущи
#46 | 13:06 22.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Тем более сейчас с материальным положением, более менее все в порядке. Например в МО живут так, как и дворяне до революции не жили.

Ох-хо-хошеньки, хо-хо..
#47 | 13:21 22.04.2016 | Кому: AndroidSav1
> Т.е. ради социализма ты готова на значительное снижение уровня жизни населения?
> Не увлечёшь.

Просто ради интереса. Как можно что-то строить не вкладывая мат. средства, или у вас скатерть самобранка припасена? Как перейти от одной формации к другой без вооруженного противостояния?
#48 | 13:22 22.04.2016 | Кому: Soo
> Ох-хо-хошеньки, хо-хо..

Не согласны? Товары потребления для тех кто может себе их позволить сейчас более высокого качества, тут не поспоришь. Это факт.
#49 | 13:58 22.04.2016 | Кому: Hrtorika
> Товары потребления для тех кто может себе их позволить сейчас более высокого качества, тут не поспоришь. Это факт.

Для тех, кто может позволить. Это ключевое.
#50 | 14:14 22.04.2016 | Кому: Soo
> Для тех, кто может позволить. Это ключевое.

Согласна. Но ведь и Леди алия и прочие поддерживающие балаева, что нам говорят? Что где товары лучшего качества, там и правда. Но ведь они социалисты, а все социалисты между собой комплиментарны, мы должны находить точки соприкосновения, а не розни. Да мнение Балаева о неограниченном потреблении мне лично не приятны, но мнение об общественной собственности на средства производства перевешивают все потребительские моменты, вот и точка кристаллизации. Я лично у всех ищу моменты с которыми можно согласится, а не отколотся.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.