> "Я не патриот своего народа", "Я хочу, чтобы у нас была марионеточная власть США" -- цитаты из [коммунистов]. Как так?
Элементарно, Ватсон: люди, не являющиеся коммунистами называют себя красивым словом. Очень распостраненная на западе практика информационной войны: вот например Олланд ну никаким боком не имеет абсолютно никакого отношения к реальному социализму - но при этом официально[censored] Вотт этот который "Я хочу, чтобы у нас была марионеточная власть США" - он "коммунист" в том же смысле в котором Олланд "социалист".
мда, а разве кто то этого кравецкого читает, он же уныл как кусок мыла, что когда про яву свою писал, а уж когда начал о том в чем не понимает писать, так туши свет.
> мда, а разве кто то этого кравецкого читает, он же уныл как кусок мыла, что когда про яву свою писал, а уж когда начал о том в чем не понимает писать, так туши свет.
> > мда, а разве кто то этого кравецкого читает, он же уныл как кусок мыла, что когда [про яву свою писал], а уж когда [начал о том в чем не понимает писать], так туши свет. > > А где конкретно он не прав?
Про Java и сборщик мусора он в основном прав, хотя есть определенные моменты для систем реального времени и GC. Про то в чем он не понимает, т.е. Linux - он неправ во всем, начиная с выбора устаревшего и кривого дистрибутива (вместо того же Debian или Ubuntu), и кончая непониманием того как работает линуксное ядро. Кроме того он явно не понимает как работает система оповещений DBus (хотя она достаточно похожа на работу JMS в Java EE). Так что не слушай Кравецкого, Linux рулез, Windows маст дай.
Как-то я заикнулся здесь о новосибирских коммунистах-свидомитах, кричащих "птн пнх" и поддержавших эуромайдан. Тут же налетел какой-то гражданин с воплями о том, что я неправ и что мне все приснилось. А тут - вона чо.
> А так, гражданин Алберт Лекс плохо умеет понимать прочитаное, ну и асболютно не понимает суть коммунистической идеологии.
Одни думают, что суть коммунистической идеологии - быть против власти буржуазии. А я-то думал, что суть коммунистической идеологии - быть за власть пролетариата.
Дай подумать. При полном коммунизме классовых различий быть не должно.
Но социализм - это тоже коммунизм, просто неполный. При социализме может быть пролетариат, но он теперь не похож на свой полумифический римский ценз без права голоса из реформы Туллия. Напротив, он обладает наиболее сильным голосом и таким образом - уже не пролетариат, а рабочий класс.
Таким образом, при коммунизме может быть пролетариат, но не пролетариат.
> Но социализм - это тоже коммунизм, просто неполный.
Неполный - это как? Классов нет, а частная собственность - есть?
> Напротив, он обладает наиболее сильным голосом и таким образом - уже не пролетариат, а рабочий класс.
А пролетариат - это какой класс?
> Таким образом, при коммунизме может быть пролетариат, но не пролетариат.
Ну, это как единые отец, сын, святой дух и Винни-Пух. Мистика.
> Где ты таких видел? Особенно учитывая, что мэр города член КПРФ. И что сейчас КПРФ ведёт активную избирательную компанию (в сентябре выборы). > > Или ты не о членах КПРФ?
Именно о членах КПРФ.
Люди, кричащие "птн пнх", "на майдане бились за свободу", "аннексия крыма незаконна", "хочу свалить из рашки" - это все члены КПРФ. Где-то даже фотки у них в контактиках были, где они с мэром-коммунистом обжимаются.
> Неполный - это как? Классов нет, а частная собственность - есть?
Частной собственности на средства производства при неполном коммунизме нет (ну, может за исключением несущественного момента в виде личного инструмента, которым можно производить продукты для обмена).
Остаются недостатки распределения, продукты делятся по труду. В конце-концов при неполном коммунизме существуют деньги - зачем?
Как говорила виднейший идеолог буржуазной идеологии В.И.Новодворская:"Как потопаешь, так и полопаешь". Эта буржуазная норма сохраняется.
> А пролетариат - это какой класс?
Шестомайные дегенераты рассказывали как-то мне, что пролетариат - это и студенты и парихмахеры и таксисты.
Ленин говорил, что пролетариат - это рабочий крупного машинного производства, отработавший на оном лет 10.
> Ну, это как единые отец, сын, святой дух и Винни-Пух. Мистика.
Это не мистика, а научный коммунизм.
UPD. Но соглашусь, люблю пафосно парить мозги. Поэтому мне одно время и приглянулся тот, чьё имя нельзя называть где попало. :)
"Какой действительно пример надо брать с украинцев - так это как реагировать на попытки придавить последние свободы. Тут братья-славяне действительно молодцы! А мы, россияне, похоже, проглотим..."
Умные и сообразительные есть везде, предлагают учиться у нацистов-молодцов. [censored]
> Частной собственности на средства производства при неполном коммунизме нет
Я про то, что социализм правильнее называть "коммунизм в стадии становления".
> Ленин говорил, что пролетариат - это рабочий крупного машинного производства, отработавший на оном лет 10.
Можно цитату?
И да, сисадмин - это пролетарий. И рядовой работник Макдональдса - пролетарий. И парикмахер, и таксист, кстати, тоже. Студент - нет, студент - не пролетарий.
> Это не мистика, а научный коммунизм.
Не, научный коммунизм как-то не подразумевает существование классов в бесклассовом обществе. Что, как бы, очевидно.
> Я про то, что социализм правильнее называть "коммунизм в стадии становления".
Неправильно. Это предполагает, что может быть коммунизм не в становлении. Однако всё находится в становлении. Я, ты, коммунизм - всё в становлении.
Неразвитый коммунизм - так можно сказать.
> Можно цитату?
К сожалению, я сейчас не могу в цитату. Слышал это в Красном университете.
> И да, сисадмин - это пролетарий. И рядовой работник Макдональдса - пролетарий. И парикмахер, и таксист, кстати, тоже. Студент - нет, студент - не пролетарий.
Вы, батенька, контрреволюционер. Вы выбрасываете само понятие о диктатуре пролетариата, заменяя его общенародным государством. Далеко не все и далеко не всегда люди в этом списке - пролетарии.
> Не, научный коммунизм как-то не подразумевает существование классов в бесклассовом обществе. Что, как бы, очевидно.
Научный коммунизм предполагает разнонаправленные движения в одном, а сам коммунизм рассматривает в движении.
И пролетариат при неполном коммунизме - есть. И его диктатура есть.
Пока не очень хорошо. Рекомендую Вам чему-нибудь поучиться. (Хотя, сколько раз я эту рекомендацию давал - ни разу не получалось. Люди уже сразу умные все.)
> И пролетариат при неполном коммунизме - есть. И его диктатура есть.
Конечно есть. Например - неполный коммунизм в СССР.
По поводу пролетариата, который работает на крупном машинном производстве не менее 10 лет - это, скорее всего, подразумевает не характеристику всего класса, а обращает внимание на некоторых его представителей, на каком-то этапе борьбы за права пролетариата.
Что касается самой темы - вопрос поставлен безграмотно. Правильно было бы спросить - кем сегодня являются те, кто называет себя коммунистами в некоторых партиях и общественных движениях. А уж потом разобрать каждый конкретный случай, приведённый в статье. А то из вопроса получается, что все коммунисты сегодня вот такие. Эти люди коммунистами не являются.
> Неправильно. Это предполагает, что может быть коммунизм не в становлении.
Ну да. Может быть собственно коммунизм.
> К сожалению, я сейчас не могу в цитату. Слышал это в Красном университете.
Переслушай, ты услышал неправильное.
> Вы, батенька, контрреволюционер. Вы выбрасываете само понятие о диктатуре пролетариата, заменяя его общенародным государством. Далеко не все и далеко не всегда люди в этом списке - пролетарии.
При капитализме - все вышеперечисленные. Почитай определение пролетариата.
> И пролетариат при неполном коммунизме - есть. И его диктатура есть.
То есть, в бесклассовом обществе есть классы, которые диктуют что-то там другим классам? И по каким признакам такое общество - бесклассовое?
> Пока не очень хорошо. Рекомендую Вам чему-нибудь поучиться.
Угу. Надо бы подучиться, раз я до сих пор не понял, что отсутствие классов подразумевает наличие классов и даже диктатуру одного из них.
> > И пролетариат при неполном коммунизме - есть. И его диктатура есть. > > То есть, в бесклассовом обществе есть классы, которые диктуют что-то там другим классам? И по каким признакам такое общество - бесклассовое?
При неполном коммунизме общество не бесклассовое. Уничтожение деления на классы - это финал, построенный коммунизм. Такого пока не было ни где.
Т.е. не в становлении, а раз и такой неизменный коммунизм. Царство Божье.
Так мы прошлый раз проебали свой коммунизм.
> При капитализме - все вышеперечисленные. Почитай определение пролетариата.
Чьё определение? Ленинское? Или википедиевское?
В той же википедии даётся указание - если вы марксист, то учтите, что пролетарий производит добавочную стоимость. Таксист, парикмахер не производят добавочной стоимости или моя голова становится дороже после стрижки? Почём мою голову продадите? Работник макдака, который лепит гамбургеры, может с натяжкой (и игнором Ленина) называться пролетарием.
> То есть, в бесклассовом обществе есть классы, которые диктуют что-то там другим классам?
В бесклассовом обществе нет классов. При социализме классы ещё не отмерли, но отмирают. Бесклассовым обществом является полный коммунизм.
Если при социализме нет классов, то и пролетариата нет. Значит и диктатуры пролетариата быть не может.
А значит положение о диктатуре пролетариата из Конституции можно удалить, как лишнее. В каком это году произошло? В 1961?
> И по каким признакам такое общество - бесклассовое?
Видимо по таким, что в нём нет классов.
> Угу. Надо бы подучиться, раз я до сих пор не понял, что отсутствие классов подразумевает наличие классов и даже диктатуру.
Это ты придумал, что в неполном коммунизме уже нет никаких классов и борешься сам с собой. В полном коммунизме классов действительно нет и диктатуры пролетариата нет.
Но есть то, что называется у Маркса первой фазой чего? Коммунистического общества. И эта первая фаза предполагает диктатуру пролетариата, т.е. одного класса. Чем дальше в лес в этой фазе коммунизма, тем менее выражены классовые различия, тем меньше даже диктатуры класса.
> и даже диктатуру.
Оу! Чую я либеральный вздох! Даже диктатуру!!! И противопоставляется диктатуре конечно же - демократия.
> Или даже подлечиться.
Для начала прочитайте "Государство и революция". Я прочитал в 2012 году. Перечитал год назад. Мысль выражена настолько чётко, что книжкой можно монетки чеканить.
> Но речь была о том, что коммунизм в конечном итоге - не диктатура пролетариата.
Диктатура нужна только при неполном коммунизме, пока ещё есть классы и идёт борьба. Когда классы исчезнут, пролетариат точно так же будет уничтожен как класс и никакой диктатуры уже не понадобится.
> Но речь была о том, что коммунизм в конечном итоге - не диктатура пролетариата.
Нет никакого "конечного итога". Конечный итог всего - смерть.
Коммунизм - как полный, так и неполный - есть результат разнонаправленного движения.
Правильно так "полный коммунизм - не диктатура пролетариата".
И это верно, никакого пролетариата и диктатуры его быть при полном коммунизме (или просто - коммунизме) быть не может.
> Т.е. не в становлении, а раз и такой неизменный коммунизм. Царство Божье.
Не царство божье, а коммунизм. Социализм - это коммунизм в стадии становления. Подразумевает диктатуру пролетариата. Коммунизм - это собственно коммунизм, бесклассовое общество. При чём тут "царство божие" и "проебали" - не понял.
> Чьё определение?
Маркса.
> Таксист, парикмахер не производят добавочной стоимости или моя голова становится дороже после стрижки?
[тяжело вздыхает]
Прочитай определение "добавочной стоимости". Ты опять неправильно понял.
> Это ты придумал, что в неполном коммунизме уже нет никаких классов и борешься сам с собой.
[вздыхает]
Я не увидел слово "неполном". Я покаялся.
> Оу! Чую я либеральный вздох! Даже диктатуру!!! И противопоставляется диктатуре конечно же - демократия.
[снова тяжело вздыхает]
Любая власть - есть диктатура. Капиталистическая власть - есть диктатура буржуазии. Социалистическая власть есть диктатура пролетариата.
При том и та, и другая - демократия.
> Для начала прочитайте "Государство и революция". Я прочитал в 2012 году. Перечитал год назад. Мысль выражена настолько чётко, что книжкой можно монетки чеканить.
[заебался вздыхать]
Я впервые прочёл её в 1998 году. Однако с тех пор я умудрился прочесть и - о ужас! - понять такие определения, как "пролетариат" и "прибавочная стоимость", а так же осознать, что суть коммунистической идеологии не есть диктатура пролетариата.
> То есть, НСДАП были социалистами? А в Третьем Рейхе был социализм, правильно?
Речь - про великий могучий русский язык. В частности - правила заключения слов в кавычки. В расшифровке аббревиатуры "КПРФ" слово "коммунистическая" пишется без кавычек.
Всё.
> Речь - про великий могучий русский язык. В частности - правила заключения слов в кавычки. В расшифровке аббревиатуры "КПРФ" слово "коммунистическая" пишется без кавычек. > Всё.
В расшифровке аббревиатуры НСДАП слово "социалистическая" тоже пишется без кавычек.
> Не царство божье, а коммунизм. Социализм - это коммунизм в стадии становления.
Ты знаешь, что такое становление? Какие моменты в становлении есть?
Ты утверждаешь, что у коммунизма нет прехождения? Царство божье приведено как пример незыблемого, неразрушимого, вечного.
Коммунизм - разрушим! Всё находится в становлении!
> Я не увидел слово "неполном". Я покаялся.
Предположим, ты покаялся. А заплатить?
> [тяжело вздыхает] > Прочитай определение "добавочной стоимости". Ты опять неправильно понял.
Ты не вздыхай и не строй глазки, а говори, как правильно.
Вопрос - какова стоимость моей головы и столько моя голова прибавила в стоимости после того, как парикмахер её обработал.
(Опля! Это я наебался с прибавочным продуктом! Но моя голова - не товар.)
> Любая власть - есть диктатура. Капиталистическая власть - есть диктатура буржуазии. Социалистическая власть есть диктатура пролетариата.
Слава Богу!
> [заебался вздыхать] > Я впервые прочёл её в 1998 году.
Устал что-ли? Определение становления-то прочитал? Употребляешь эту категорию направо и налево, видимо знаешь.
> понять такие определения, как "пролетариат"
Ну, затащив в пролетариат прослойку интеллигенции и парикмахеров, ты показал, что ничего ты не понял.
Проверочный вопрос - марш 6 мая двигал общество к диктатуре пролетариата?
> суть коммунистической идеологии не есть диктатура пролетариата.
Хорошо. Суть коммунистической идеологии в построении бесклассового общества. Способ построения коммунизма - осуществление диктатуры пролетариата.
Кто не за диктатуру пролетариата - тот не коммунист.
Коммунистов не жалующих Путина и правительство видел, кричащих хочу свалить из рашки и про незаконность аннексии Крыма нет.
А мэр-коммунист лицо публичное, поэтому фото может быть с кем угодно. Вот у нас на дне города он фотографировался с молодёжью и что, теперь все они его личные друзья и соратники?
> > А так, гражданин Алберт Лекс плохо умеет понимать прочитаное, ну и асболютно не понимает суть коммунистической идеологии. > > Одни думают, что суть коммунистической идеологии - быть против власти буржуазии. А я-то думал, что суть коммунистической идеологии - быть за власть пролетариата.
Где у Краветского сказано, что коммунисты больше не за пролетариат? Альберт чего-то надумал в ходе типа чтения и выдаёт откровения.
Так точно. Коммунизм в стадии становления представляет собой социализм.
> Предположим, ты покаялся. А заплатить?
Э! Это я тут жыд!!!
> (Опля! Это я наебался с прибавочным продуктом! Но моя голова - не товар.)
Ну вот.
> Ну, затащив в пролетариат прослойку интеллигенции и парикмахеров, ты показал, что ничего ты не понял.
Интеллигенция - это пролетариат умственного труда. Парикмахеры - пролетариат. Ты определение пролетариата прочитай и не путай пролетариат с рабочими.
> Кто не за диктатуру пролетариата - тот не коммунист.
Значит, коммунисты - не коммунисты. Ну диалектика же, хуле.
Сейчас, сейчас
Элементарно, Ватсон: люди, не являющиеся коммунистами называют себя красивым словом. Очень распостраненная на западе практика информационной войны: вот например Олланд ну никаким боком не имеет абсолютно никакого отношения к реальному социализму - но при этом официально[censored] Вотт этот который "Я хочу, чтобы у нас была марионеточная власть США" - он "коммунист" в том же смысле в котором Олланд "социалист".