> А так, гражданин Алберт Лекс плохо умеет понимать прочитаное, ну и асболютно не понимает суть коммунистической идеологии.
Одни думают, что суть коммунистической идеологии - быть против власти буржуазии. А я-то думал, что суть коммунистической идеологии - быть за власть пролетариата.
Дай подумать. При полном коммунизме классовых различий быть не должно.
Но социализм - это тоже коммунизм, просто неполный. При социализме может быть пролетариат, но он теперь не похож на свой полумифический римский ценз без права голоса из реформы Туллия. Напротив, он обладает наиболее сильным голосом и таким образом - уже не пролетариат, а рабочий класс.
Таким образом, при коммунизме может быть пролетариат, но не пролетариат.
> Неполный - это как? Классов нет, а частная собственность - есть?
Частной собственности на средства производства при неполном коммунизме нет (ну, может за исключением несущественного момента в виде личного инструмента, которым можно производить продукты для обмена).
Остаются недостатки распределения, продукты делятся по труду. В конце-концов при неполном коммунизме существуют деньги - зачем?
Как говорила виднейший идеолог буржуазной идеологии В.И.Новодворская:"Как потопаешь, так и полопаешь". Эта буржуазная норма сохраняется.
> А пролетариат - это какой класс?
Шестомайные дегенераты рассказывали как-то мне, что пролетариат - это и студенты и парихмахеры и таксисты.
Ленин говорил, что пролетариат - это рабочий крупного машинного производства, отработавший на оном лет 10.
> Ну, это как единые отец, сын, святой дух и Винни-Пух. Мистика.
Это не мистика, а научный коммунизм.
UPD. Но соглашусь, люблю пафосно парить мозги. Поэтому мне одно время и приглянулся тот, чьё имя нельзя называть где попало. :)
"Какой действительно пример надо брать с украинцев - так это как реагировать на попытки придавить последние свободы. Тут братья-славяне действительно молодцы! А мы, россияне, похоже, проглотим..."
Умные и сообразительные есть везде, предлагают учиться у нацистов-молодцов. [censored]
> Я про то, что социализм правильнее называть "коммунизм в стадии становления".
Неправильно. Это предполагает, что может быть коммунизм не в становлении. Однако всё находится в становлении. Я, ты, коммунизм - всё в становлении.
Неразвитый коммунизм - так можно сказать.
> Можно цитату?
К сожалению, я сейчас не могу в цитату. Слышал это в Красном университете.
> И да, сисадмин - это пролетарий. И рядовой работник Макдональдса - пролетарий. И парикмахер, и таксист, кстати, тоже. Студент - нет, студент - не пролетарий.
Вы, батенька, контрреволюционер. Вы выбрасываете само понятие о диктатуре пролетариата, заменяя его общенародным государством. Далеко не все и далеко не всегда люди в этом списке - пролетарии.
> Не, научный коммунизм как-то не подразумевает существование классов в бесклассовом обществе. Что, как бы, очевидно.
Научный коммунизм предполагает разнонаправленные движения в одном, а сам коммунизм рассматривает в движении.
И пролетариат при неполном коммунизме - есть. И его диктатура есть.
Пока не очень хорошо. Рекомендую Вам чему-нибудь поучиться. (Хотя, сколько раз я эту рекомендацию давал - ни разу не получалось. Люди уже сразу умные все.)
Т.е. не в становлении, а раз и такой неизменный коммунизм. Царство Божье.
Так мы прошлый раз проебали свой коммунизм.
> При капитализме - все вышеперечисленные. Почитай определение пролетариата.
Чьё определение? Ленинское? Или википедиевское?
В той же википедии даётся указание - если вы марксист, то учтите, что пролетарий производит добавочную стоимость. Таксист, парикмахер не производят добавочной стоимости или моя голова становится дороже после стрижки? Почём мою голову продадите? Работник макдака, который лепит гамбургеры, может с натяжкой (и игнором Ленина) называться пролетарием.
> То есть, в бесклассовом обществе есть классы, которые диктуют что-то там другим классам?
В бесклассовом обществе нет классов. При социализме классы ещё не отмерли, но отмирают. Бесклассовым обществом является полный коммунизм.
Если при социализме нет классов, то и пролетариата нет. Значит и диктатуры пролетариата быть не может.
А значит положение о диктатуре пролетариата из Конституции можно удалить, как лишнее. В каком это году произошло? В 1961?
> И по каким признакам такое общество - бесклассовое?
Видимо по таким, что в нём нет классов.
> Угу. Надо бы подучиться, раз я до сих пор не понял, что отсутствие классов подразумевает наличие классов и даже диктатуру.
Это ты придумал, что в неполном коммунизме уже нет никаких классов и борешься сам с собой. В полном коммунизме классов действительно нет и диктатуры пролетариата нет.
Но есть то, что называется у Маркса первой фазой чего? Коммунистического общества. И эта первая фаза предполагает диктатуру пролетариата, т.е. одного класса. Чем дальше в лес в этой фазе коммунизма, тем менее выражены классовые различия, тем меньше даже диктатуры класса.
> и даже диктатуру.
Оу! Чую я либеральный вздох! Даже диктатуру!!! И противопоставляется диктатуре конечно же - демократия.
> Или даже подлечиться.
Для начала прочитайте "Государство и революция". Я прочитал в 2012 году. Перечитал год назад. Мысль выражена настолько чётко, что книжкой можно монетки чеканить.
> Но речь была о том, что коммунизм в конечном итоге - не диктатура пролетариата.
Нет никакого "конечного итога". Конечный итог всего - смерть.
Коммунизм - как полный, так и неполный - есть результат разнонаправленного движения.
Правильно так "полный коммунизм - не диктатура пролетариата".
И это верно, никакого пролетариата и диктатуры его быть при полном коммунизме (или просто - коммунизме) быть не может.
> Не царство божье, а коммунизм. Социализм - это коммунизм в стадии становления.
Ты знаешь, что такое становление? Какие моменты в становлении есть?
Ты утверждаешь, что у коммунизма нет прехождения? Царство божье приведено как пример незыблемого, неразрушимого, вечного.
Коммунизм - разрушим! Всё находится в становлении!
> Я не увидел слово "неполном". Я покаялся.
Предположим, ты покаялся. А заплатить?
> [тяжело вздыхает] > Прочитай определение "добавочной стоимости". Ты опять неправильно понял.
Ты не вздыхай и не строй глазки, а говори, как правильно.
Вопрос - какова стоимость моей головы и столько моя голова прибавила в стоимости после того, как парикмахер её обработал.
(Опля! Это я наебался с прибавочным продуктом! Но моя голова - не товар.)
> Любая власть - есть диктатура. Капиталистическая власть - есть диктатура буржуазии. Социалистическая власть есть диктатура пролетариата.
Слава Богу!
> [заебался вздыхать] > Я впервые прочёл её в 1998 году.
Устал что-ли? Определение становления-то прочитал? Употребляешь эту категорию направо и налево, видимо знаешь.
> понять такие определения, как "пролетариат"
Ну, затащив в пролетариат прослойку интеллигенции и парикмахеров, ты показал, что ничего ты не понял.
Проверочный вопрос - марш 6 мая двигал общество к диктатуре пролетариата?
> суть коммунистической идеологии не есть диктатура пролетариата.
Хорошо. Суть коммунистической идеологии в построении бесклассового общества. Способ построения коммунизма - осуществление диктатуры пролетариата.
Кто не за диктатуру пролетариата - тот не коммунист.
> Так точно. Коммунизм в стадии становления представляет собой социализм.
Значит полный коммунизм недостижим. Т.к. всё находится в становлении, то и коммунизм может находиться только в становлении, т.е. быть только социализмом.
Что на это можно ответить? "Значит, коммунисты - не коммунисты. Ну диалектика же, хуле." Прошу привести определение становления, раз ты используешь эту категорию.
Я инвалид ума, покалеченный о "Науку логики" не для того, чтобы ты игнорировал этот вопрос.
> Ну вот.
В Красном университете не приняты телесные наказания, поэтому качество образования страдает! Говорилось там прибавочном продукте много раз.
Итак, идём дальше.
> Ты определение пролетариата прочитай и не путай пролетариат с рабочими.
Скажу сразу, что мне не нравится в Кравецком и в тебе тоже чуть-чуть. "Оди почитай, это есть в гугле, это общеизвестно и вообще хахаха, тяжело вздыхаем". Это не серьёзный разговор. Я бы прочитал, но ты - не написал! Задача образованного человека - не вздыхать, а втыкать пылающий факел знаний в немытую жопу невежества.
> Интеллигенция - это пролетариат умственного труда. Парикмахеры - пролетариат.
Пролетариат - человек, живущий продажей своей рабочей силы. Так? Спекулянт на фиксированном окладе(пусть с премией) на бирже - пролетариат, проститутка - пролетариат. Негодное определение.
Читаем в вики дальше. "По мнению Карла Маркса от всех остальных рабочих пролетарий отличается тем, что является производителем прибавочного продукта."
Часть времени пролетарий работает, чтобы произвести стоимость своей рабочей силы, а оставшуюся часть - чтобы произвести прибавочный продукт.
Какой продукт производит парикмахер? Никакого. Он производит - услугу. Какой продукт производит банковский работник? Тоже никакого. Врач - пролетариат? Есть у них средства производства - нет. Живут они только за счёт продажи своей раб.силы? Да. Инженер, проектирующий машину - не производит продукт, проектами нельзя сверлить металл. Проект - не продукт, а идея.
Я порыл сейчас в интернете, тема с пролетариатом запутанная. Открыл конспекты лекций. Что такое класс(из работы "Великий почин"):
Большие группы людей, различающиеся по:
1) месту в исторически определённой системе общественного производства
2) по отношению к средствам производства
3) по роли в организации труда
4) по способу получения своей доли общественного богатства
5) по размеру доли общественного богатства
Инженеры, врачи и прочие проститутки отличаются от большого класса производящих продукт и добавочный продукт по роли в организации труда, а ещё могут отличаться по размеру доли общественного богатства.
Инженеры и врачи - интеллигенция, не являющаяся классом. Это - прослойка между пролетариатом и буржуазией. Часть этой прослойки неотделима от пролетариата, часть - неотделима от буржуазии.
Так учат в РКРП.
Думаю, нужно ещё копнуть в направлении той мысли, что различие между физическим и умственным трудом не снято. Об этом, как о необходимом для достижения полного коммунизма, говорил Ленин.
>> Кто не за диктатуру пролетариата - тот не коммунист.
Это не смешной каламбур, а причина поражения коммунизма. В СССР контрреволюционеры и антикоммунисты убрали из Конституции положение о диктатуре пролетариата. При капитализме и неполном коммунизме коммунист может быть только за диктатуру пролетариата. При полном коммунизме выступать за диктатуру пролетариата невозможно по причине отсутствия оного.
> Значит, коммунисты - не коммунисты.
Был один коммунист, редактор одноимённого журнала. Он - не коммунист.
> Ну диалектика же, хуле.
Коммунизм, не изучающий диалектику, не сражающийся коммунизм, а сражаемый. Сражаемый коммунизм считал, что бывает коммунизм в стадии становления, а значит бывает и коммунизм не в стадии становления.
> Взрослый возраст недостижим. Т.к. всё находится в становлении, то и человек может находиться только в становлении, т.е. быть только ребёнком.
Просьба была такая. "Прошу привести определение становления, раз ты используешь эту категорию." Многократно проигнорированная. Или прекращай кривляться или слушай (бесплатно). Становление есть единство двух моментов - прехождение и возникновение. И в ребёнке и во взрослом человеке есть прехождение - разрушение клеток и связей, в том нейронных и возникновение - создание новых клеток и связей. Два разнонаправленных процесса. Во взрослом человеке тоже есть становление. Он может изучать диалектику и одновременно что-то забывать, но в целом становиться более развитым, а может только пальцы гнуть в Интернете, становясь глупее.
Любой тупой качок разбирается в диалектике лучше, т.к. знает, что есть катаболические и анаболические процессы.
Ребёнок - неразвитый человек, но человек. Социализм - неразвитый коммунизм, но коммунизм. Развитие не есть становление. И в неразвитом коммунизме и в развитом есть такой неприятный момент, как прехождение. Вот главная мысль, которую я хотел донести.
Дальше ещё лучше.
> Я могу, но бесплатно - не хочу. Всегда предлагаю перевести энную сумму на счёт, после чего я с удовольствием поработаю гуглом и прочту интересную, с прибаутками, лекцию по теме. Пока желающих не нашлось, но и совершенно бесплатным гуглом тоже почему-то никто так и не воспользовался.
Категория werden находится в самом начале диалектики, но ты парадоксальным образом её пропустил. Лично мне очевидно что один из трёх источников марксизма тебе совершенно незнаком, но учить людей за деньги ты берёшься. Таким образом ты не учитель, а шарлатан.
Я не жадный, не подумай. За бесплатное образование в КУ я заплатил ~25 тысяч рублей. Бесплатный гугль не заменяет образовательного процесса.
>> Спекулянт на фиксированном окладе(пусть с премией) на бирже - пролетариат, проститутка - пролетариат. > >Если создают прибавочную стоимость - то конечно пролетариат. А они её создают?
Теперь моя очередь кривляться. Рассмотрим пример. Спекулянт 5 часов работает на свою зарплату и ещё 3 часа работает на владельца спекулятивной финансовой фирмы (создаёт добавочный продукт). Спекулянт - пролетарий.
> Мда?
Отвечаю на поставленный вопрос. Мда.
> То есть парикмахер получает 100% денег клиента за стрижку и ни копейки не отдаёт хозяину парикмахерской?
Отвечаю на поставленный вопрос. Часть денег отдает хозяину парикмахерской.
Теперь прошу ответить на вопрос, который я поставил ранее.
"Какой продукт производит парикмахер?" Если продукт парикмахера - стрижка, то прошу отправить мне наложенным платежом 5 стрижек (не париков, а стрижек).
Лично я считаю, что никакого продукта он не производит в том числе прибавочного и т.о. он не пролетарий.
> Камрад. Честно. Лень. Читай и будет тебе счастие.
Да конечно будет мне счастие. Я буду продолжать учиться, но теперь уж точно не буду учиться у тебя. Даже такой спорный вопрос, как "пролетариата умственного труда" я для себя оставлю в трактовке РКРП.
В области практики это означает, что на шестомайных маршах я не буду пытаться видеть в неорганизованной толпе мелких служащих и официантов - пролетариат.
Сейчас, сейчас