Концепция противодействия разгрому образования

r-v-s.su — Сегодня ситуация с образованием не представляется абсолютно безнадежной. Внешние процессы поставили определенную часть власти перед необходимостью изменения внутренней политики. Стало очевидно, что случись чего — и страну некому будет защищать.
Новости, Наука | Pchelka-134 18:02 30.10.2014
91 комментарий | 100 за, 12 против |
#51 | 20:08 30.10.2014 | Кому: Окорок
> Ну, если представить, сколько бабок абитуриенты приносили приемным комиссиям, то да, впору плакать - какую страну систему образования потеряли!

Теперь они приносят в два раза больше тем же самым приемным комиссиям ))

>Но что характерно, на общую картину получения ими высшего образования это никак не повлияло.


Как покупали дипломы, так и продолжают покупать))

Камрад еще раз повторюсь: коррупция не зависит ни от системы образования, ни от формы сдачи экзаменов.
#52 | 20:16 30.10.2014 | Кому: Всем
ЕГЭ - только одна сторона проблемы. Знаю случай поступления в ВУЗ паренька, который вообще не сдал ЕГЭ, завалил. Рассказал человек, который собственно "помог" поступить в ВУЗ.
#53 | 20:18 30.10.2014 | Кому: КонтрАдмирал
>Теперь они приносят в два раза больше тем же самым приемным комиссиям ))

О! Гражданин Беларуси рассказывает мне, россиянину, сколько и куда кавказцы заносят при поступлении в ВУЗы?

>Камрад еще раз повторюсь: коррупция не зависит ни от системы образования, ни от формы сдачи экзаменов.


Зависит, поверь мне. Это как с армией. Да, Табуреткин вор и мошенник, но он отобрал это право у всех остальных вояк, тем самым резко уменьшив размеры коррупции в армии и повысил ее боеготовность.
#54 | 20:22 30.10.2014 | Кому: yunik
> И это касается не только т.н. реформы образования, но и реформирования Академии наук, Вооруженных сил при Сердюкове

Как бы, последние события на постсоветском пространстве говорят, что Сердюков оставил после себя вполне боеспособную армию? Или это все тоже - вопреки?
#55 | 20:24 30.10.2014 | Кому: Окорок
> О! Гражданин Беларуси рассказывает мне, россиянину, сколько и куда кавказцы заносят при поступлении в ВУЗы?

Ну я выше указывал, что, рассказываю я это со слов моего российского коллеги, который на исследовании этой темы кандидатскую защитил. Его исследования для меня более весомый источник, нежели твое личное мнение, судя по всему основанное на твоих личных ощущениях.

> Зависит, поверь мне. Это как с армией. Да, Табуреткин вор и мошенник, но он отобрал это право у всех остальных вояк, тем самым резко уменьшив размеры коррупции в армии и тем самым повысил ее боеготовность.


Отобрать у прапорщиков право воровать это сильно. Какой могучий шаман, однако, этот табуреткин.))
#56 | 20:30 30.10.2014 | Кому: КонтрАдмирал
>Отобрать у прапорщиков право воровать это сильно. Какой могучий шаман, однако, этот табуреткин.))

А надо смотреть, что на выходе получилось. А там глядишь, и дойдет, что институт прапорщиков приносил убытка как десять Табуреткиных. И вот оно - уменьшение коррупции на 90%.
#57 | 20:37 30.10.2014 | Кому: Окорок
> А надо смотреть, что на выходе получилось. А там глядишь, и дойдет, что институт прапорщиков приносил убытка как десять Табуреткиных. И вот оно - уменьшение коррупции на 90%.

Камрад, ты всерьез веришь в то, что отмена звания прапорщика автоматически привела к тому, что люди сидящие на интендантских должностях в армии теперь не воруют? ))

В коррумпированной системе никакие новые структурные изменения и формы контроля сами по себе эффекта никогда не давали и не дают. В лучшем случае они дают кратковременное улучшение, пока коррупционные элементы не создают новых схем обхода этих самых форм контроля. Без комплексного подхода, когда глубинной перестройке подвергнется не только форма но и содержание системы проблему коррупции не решить.
#58 | 20:40 30.10.2014 | Кому: КонтрАдмирал
> Как покупали дипломы, так и продолжают покупать))

"Вах, зачэм сразу "купыл"? Друзья подарили!" !!
#59 | 20:42 30.10.2014 | Кому: Окорок
> что Сердюков оставил после себя вполне боеспособную армию?

Ды базару нет!

Хорошо, хоть что-то оставил , да!
#60 | 20:51 30.10.2014 | Кому: yunik
> автор удивительно точно выявил суть

ух ты! консерва разговаривает!
#61 | 20:52 30.10.2014 | Кому: КонтрАдмирал
> Камрад, ты всерьез веришь в то, что отмена звания прапорщика автоматически привела к тому, что люди сидящие на интендантских должностях в армии теперь не воруют? ))

Меньше, воруют, на порядки меньше. И для меня главней, чтобы система была эффективной, работала так, как она должна работать и приносила те плоды, которые должна приносить. Уровень коррупции при таком подходе - стоит уже на втором месте. То есть, сначала налаживается работа системы, потом уменьшается уровень коррупции.

К сожалению, в моей стране, за годы безвременья, уровень коррупции, что в системе высшего образования (а ЕГЭ, в первую очередь, относится именно к высшему образованию, а не к среднему, де-факто), что в армии, стал тем, что начало не только тормозить их развитие, а попросту уничтожать эти две системы.
Именно ЕГЭ и сердюковские реформы (ЕГЭ и пока есть) стали тем, что по крайней мере, остановило развал и армии и высшего образования.
Я бы понял еще критиков, что первого, что второго, если бы они рассматривали все это с точки зрения - "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить!" Здесь все понятно - развитие никто не отменял и на смену этому должно придти что-то новое. Однако, позиция - все новое - это говно, давайте вернемся к тому что было у нас не меньше чем четверть века - уж, увольте.
#62 | 20:54 30.10.2014 | Кому: алекс75
>Хорошо, хоть что-то оставил , да!

Ты помнишь армию РФ образца второй половины 90-х? Начала 2000-х?
#63 | 20:55 30.10.2014 | Кому: Окорок
> Ты помнишь армию РФ образца второй половины 90-х? Начала 2000-х?

Ага.
#64 | 20:56 30.10.2014 | Кому: алекс75
Сердюков оставил после себя лучше?
#65 | 21:00 30.10.2014 | Кому: Окорок
> Сердюков оставил после себя лучше?

Конечно!!!

[censored]
#66 | 21:05 30.10.2014 | Кому: алекс75
[censored]
#67 | 21:25 30.10.2014 | Кому: Окорок
Хуже. Вовремя остановили.
#68 | 21:26 30.10.2014 | Кому: Окорок
К картинке необходимо добавить дату начала ОКР по теме.
#69 | 22:12 30.10.2014 | Кому: Всем
Мысль интересная: начать с ЕГЭ.
В любом случае, хотелось бы вернуться к обсуждению чартерных школ и самоуправления со стороны родительских комитетов.
#70 | 00:51 31.10.2014 | Кому: КонтрАдмирал
ну тут скорее проблема в самих КИМах. тем более что там есть задания С, в которых требуется полное решение.

ЕГЭ само по себе может решить несколько проблем, как стандартизация образовательных программ, причём как в школах так и институтах.
отмена вступительных экзаменов в ВУЗы, что позволяет попробывать силы в разных ВУЗах.

по сути ЕГЭ это хороший инструмент, но его херого используют, составляя довольно слабые КИМы.
#71 | 03:27 31.10.2014 | Кому: Окорок
> Меньше, воруют, на порядки меньше.

Это твои субъективные ощущения или ты свои слова можешь источниками подкрепить?

>Уровень коррупции при таком подходе - стоит уже на втором месте. То есть, сначала налаживается работа системы, потом уменьшается уровень коррупции.


Так не бывает. Проблема коррупции решается исключительно комплексными методами. Попытка наладить работу системы без уменьшения уровня коррупции подобна ношению воды в решете.

>Именно ЕГЭ и сердюковские реформы (ЕГЭ и пока есть) стали тем, что по крайней мере, остановило развал и армии и высшего образования.


Есть мнение, что развал армии остановила как раз отставка Сердюкова. А большая часть положительных подвижек последнего времени это следствие деятельности его сменщика Шойгу.

Ну а развал высшего образования нифига не остановился, он продолжается. Это я тебе как преподаватель ВУЗа говорю. И что ваш ЕГЭ, что наше ЦТ играют в процессе этого развала одну из ключевых ролей.

>"Мавр сделал свое дело, мавр может уходить!" Здесь все понятно - развитие никто не отменял и на смену этому должно придти что-то новое.


Развитие развитию рознь. Прогресс и регресс это как раз типы развития. Так что в образовании развитии сейчас как раз идет по регрессивной схеме. Вернуть ее в прогрессивное русло было бы правильно, как считаешь?

>Однако, позиция - все новое - это говно, давайте вернемся к тому что было у нас не меньше чем четверть века - уж, увольте.


Цикличность развития? Нет, не слышал, хе хе
#72 | 03:43 31.10.2014 | Кому: KRash
> по сути ЕГЭ это хороший инструмент, но его херого используют, составляя довольно слабые КИМы.

Камрад, ваш ЕГЭ и наше ЦТ это изначально херовый инструмент, что было хорошо заметно еще на уровне проектов. Ради интереса можешь сравнить ЕГЭ с гостестами в Японии.
#73 | 03:56 31.10.2014 | Кому: КонтрАдмирал
> Камрад, ваш ЕГЭ и наше ЦТ это изначально херовый инструмент, что было хорошо заметно еще на уровне проектов.

я вот застал то время когда школьная программа отличалась не то что на уровне города, она могла отличаться на уровне школы, т.е. два параллельных класса, вполне могли учиться по разным программам.

>Ради интереса можешь сравнить ЕГЭ с гостестами в Японии.


ну ты опять же видимо про КИМы говоришь.
#74 | 04:02 31.10.2014 | Кому: KRash
>я вот застал то время когда школьная программа отличалась не то что на уровне города, она могла отличаться на уровне школы, т.е. два параллельных класса, вполне могли учиться по разным программам.

Камрад, стандартизацию школьной программы можно было провести и без введения ЕГЭ.

> ну ты опять же видимо про КИМы говоришь.


Нет. Я говорю про сам принцип применения. В том виде в каком тестирование организованно в рамках японской систем образования оно имеет смысл. В том виде, в каком оно у нас реализовано, это вредительство чистой воды.
#75 | 04:04 31.10.2014 | Кому: КонтрАдмирал
> Камрад, стандартизацию школьной программы можно было провести и без введения ЕГЭ.

это бы требовало бы больших согласований, да и вступительные экзамены тоже надо было бы убрать.

> Нет. Я говорю про сам принцип применения. В том виде в каком тестирование организованно в рамках японской систем образования оно имеет смысл. В том виде, в каком оно у нас реализовано, это вредительство чистой воды.


дак, а чем тест может отличаться от теста?
#76 | 04:37 31.10.2014 | Кому: KRash
>это бы требовало бы больших согласований, да и вступительные экзамены тоже надо было бы убрать

Это в основном технический вопрос и вопрос политической воли руководства страны.

> дак, а чем тест может отличаться от теста?


Тем как его применяют. Экзамены в виде тестов японские школьники сдают по всем предметам начиная со средней школы. Выпускные экзамены они также сдают по всем предметам. Т.е. в Японии тестовая система построена таким образом, что образование носит системный и комплексный характер.

У нас же что в ЕГЭ, что в ТЦ. Есть парочка обязательных экзаменов, а остальные не обязательные. Сдает их школьник один раз в жизни. Как следствие наблюдается следующая тенденция: школьники массово забивают на "непрофильные" предметы. "Профильные" предметы последний год учебы зубрят, сами и с помощью репетитора натасакиваются на сдачу теста по ним, сдают. За лето весь материал забывают начисто и в ВУЗ приходят с дественно чистым мозгом и почти полным отсутствием навыков на самостоятельное получение и систематизацию полученных знаний в своей отдельно взятой голове. И таких с каждым годом становится все больше и больше. Они не идиоты, они просто не умеют думать. Базовое образование не спроста называлось когда то базовым. Я это сейчас наглядно вижу на примере заочников и вечерников, у которых эта база еще не была сильно покорежена последствиями введения ЦТ. Последние два года отличия между ними и очным отделением разительные. причем не в пользу очного отделения.
#77 | 05:37 31.10.2014 | Кому: Окорок
Это результат "сердюковских" реформ?

Ну-ну.
#78 | 06:32 31.10.2014 | Кому: КонтрАдмирал
> Это в основном технический вопрос и вопрос политической воли руководства страны.

ну каковы предложения? и какие сроки будут у нового решения?

> Тем как его применяют. Экзамены в виде тестов японские школьники сдают по всем предметам начиная со средней школы. Выпускные экзамены они также сдают по всем предметам. Т.е. в Японии тестовая система построена таким образом, что образование носит системный и комплексный характер.


дак у нас и раньше сдавали 2 обязательных и 2 необязательных предмета.

> У нас же что в ЕГЭ, что в ТЦ. Есть парочка обязательных экзаменов, а остальные не обязательные. Сдает их школьник один раз в жизни. Как следствие наблюдается следующая тенденция: школьники массово забивают на "непрофильные" предметы. "Профильные" предметы последний год учебы зубрят, сами и с помощью репетитора натасакиваются на сдачу теста по ним, сдают. За лето весь материал забывают начисто и в ВУЗ приходят с дественно чистым мозгом и почти полным отсутствием навыков на самостоятельное получение и систематизацию полученных знаний в своей отдельно взятой голове.


т.е. то что убрали экзамены на поступление в ВУЗы от этого они всё забыли?

>И таких с каждым годом становится все больше и больше. Они не идиоты, они просто не умеют думать. Базовое образование не спроста называлось когда то базовым. Я это сейчас наглядно вижу на примере заочников и вечерников, у которых эта база еще не была сильно покорежена последствиями введения ЦТ. Последние два года отличия между ними и очным отделением разительные. причем не в пользу очного отделения.


образование не первый год падает.

тут скорее проблема в другом, мнение чисто субъективное, но это отсутствие мотивации у учеников, отсутствие мотивации у учителей.

с учениками понятно, им бы хоть как-то закончить и получить минимальный балл, ну для тех кто не собирается никуда дальше поступать.

с учителями вот сложнее, чаще всего им было всё-равно как и на что будут сдавать их предмет ученики.
люди старой советской гвардии еще как-то старались держать уровень. но они уходят, а на их место приходят молодые люди с вакуумом в голове.

собственно сам ЕГЭ и показывает огромную пропасть в знаниях раз минимальный балл понижают.

• Русский язык - 36 24. Балл снижен 10 июня 2014 года.
• Математика - 24 20. Балл снижен 17 июня 2014 года.

средний балл по математике за 2013 - 48,7.
по русскому - 63,4

что как бы намекает, что большинство учеников по математике у нас получаются тупо троечники, а по русскому - слабые ударники.

т.е. ЕГЭ затачивает образование под решение тестов, но в итоге даже с этим не могут справиться.
скорее всего дело в самом образовании, нежели в ЕГЭ. т.к. ЕГЭ сам эту проблему и выявляет.
#79 | 08:07 31.10.2014 | Кому: medic
> чем понятие "концепция" отличается от понятия "пустой треп"?

В исполнении барышень из РВС - ничем.
#80 | 09:20 31.10.2014 | Кому: Rockfeld
> В исполнении барышень из РВС - ничем.

Глупый тролль, ты бы хоть статью глянул.
Автор - Иванов Александр Владимирович, профессор, доктор физико-математических наук.
#81 | 12:37 31.10.2014 | Кому: Sergeyt81
> Глупый тролль, ты бы хоть статью глянул.
> Автор - Иванов Александр Владимирович, профессор, доктор физико-математических наук.

Думать не надо, читать не надо, главное - пнуть РВС.
#82 | 13:57 31.10.2014 | Кому: Sergeyt81
> Автор - Иванов Александр Владимирович, профессор, доктор физико-математических наук.

И что? Звание доктора как-то отменяет того, что этот профессор налил никчемной воды с общими словами и так за всю статью ни разу не удосужился (и даже не попытался) привести хоть один довод, что такого ужасного в ЕГЭ - что именно?
Привел бы пример (с конкретным указанием предмета - ЕГЭ по математике, или по русскому и т.п.), расписал бы, почему ЕГЭ по этому предмету - явно вредит и надо его отменить - заменить (на что? тоже надо было написать - ведь он же профессор, а не пустослов), потом распространил бы на другие предметы и показал бы, что вся система ЕГЭ - порочна и вредит образованию.
Но ведь нет этого в статье!
Нет "концепции противодействия". Есть лишь одна осмысленная фраза - отменить ЕГЭ и его аналоги в институах. Но никакой доказательной базы - почему отменить, чем заменить, и какие еще шаги нужно сделать, чтобы простая хотелка превратилась в концепцию - нет.

Абсолютно ниочемная статья. Впрочем, я подозреваю, что в РВС-СВ иных просто не бывает. Нет там действительных специалистов своего дела - лишь пустозвоны.
#83 | 18:39 31.10.2014 | Кому: Illais
> Нет там действительных специалистов своего дела - лишь пустозвоны.

Очень серьезные специалисты молчат. У них никогда не достанет духу перечить начальству.
#84 | 21:09 31.10.2014 | Кому: КонтрАдмирал
> стандартизацию школьной программы можно было провести и без введения ЕГЭ.

По уму введение ЕГЭ (и то не по всем предметам) должно было бы завершать ее. А так поставили телегу впереди лошади, ну и вышла ерунда.
#85 | 08:42 01.11.2014 | Кому: OverchenkoAG
Каждый раз, когда ты говорит что-то ниибаццо брутальное, я вспоминаю эту фотку:
[censored]

Или эту:
[censored]
#86 | 20:23 01.11.2014 | Кому: КонтрАдмирал
> Есть мнение, что развал армии остановила как раз отставка Сердюкова.

Даже не смешно, Сердюков заставил солдат учиться военному делу а не ложить плитку на дачах.

>А большая часть положительных подвижек последнего времени это следствие деятельности его сменщика Шойгу.


Вроде все знают про схему злого и доброго полицейского, а когда ее разыгрывают, то идиоты потребители с радостью пляшут по задумке заказчика.
#87 | 22:05 01.11.2014 | Кому: Illais
На пост #82

- "И что? Звание доктора как-то отменяет того, что этот профессор налил никчемной воды с общими словами и так за всю статью ни разу не удосужился (и даже не попытался) привести хоть один довод, что такого ужасного в ЕГЭ - что именно? "

[censored]
Видео 2013 года. Есть и более поздние. Иванов к стати давно темой ЕГЕ занимается.
#88 | 02:06 02.11.2014 | Кому: Kolombo
> Даже не смешно, Сердюков заставил солдат учиться военному делу а не ложить плитку на дачах.

Угу. А также увеличил градус коррумпированности в российской армии.)) [censored] утверждает, что коррупция в армии нихрена не остановлена, а только растет год от года. Но что бы эти дилентанты понимали. Ведь мега эксперты точно знают, что всю коррупцию в армии заборол Сердюков, отменивший звание прапорщика. Не прапорщиков, значит нет вороства. Ме-то-ди-ка! хе хе

> Вроде все знают про схему злого и доброго полицейского, а когда ее разыгрывают, то идиоты потребители с радостью пляшут по задумке заказчика.


Ага. т.е. еще больше раздуть коррупцию в армии и украсть миллионы было партийным заданием "плохого полицейского"?
#89 | 12:13 02.11.2014 | Кому: КонтрАдмирал
> А также увеличил градус коррумпированности в российской армии.

Уменьшил в разы. И самое важное провел назревшую реформу послав нахуй генералов.

>Ага. т.е. еще больше раздуть коррупцию в армии и украсть миллионы было партийным заданием "плохого полицейского"?


При Шойгу вернули всех к кормушке, теперь снова строят п ремонтируют для армии строго свои люди
#90 | 03:27 03.11.2014 | Кому: Kolombo
> Уменьшил в разы.

Главная военная прокуратура России утверждает обратное. Кто то врет. Либо ты, либо военная прокуратура. Почему то военной прокуратуре я верю больше. Можешь свои слова подтвердить более достоверными источниками, чем данные Главной военной прокуратуры России?

>И самое важное провел назревшую реформу


Что реформу провел это он конечно молодец. Только вот коррупция к реформе отношения не имеет и идет отдельной статьей.

По факту: Сердюков специально был поставлен, что бы провести ряд непопулярных и неоднозначных реформ. Часть из них оправдала себя, часть нет. Сам он к авторству этих реформ никакого отношения не имеет. Точно так же на его место могли поставить например кремлевского дворника и он провел бы эти реформы. а потом его сняли.

А вот воровал и коррупцию в армии разводил лично Сердюков. Это его персональная "заслуга".

>послав нахуй генералов.


И прапорщиков, хе хе Правда эффект был тот же.

> При Шойгу вернули всех к кормушке, теперь снова строят п ремонтируют для армии строго свои люди


Ай яй яй, какой плохой Шойгу.

Это конечно же он виноват, что за времена сердюковщины коррупция выросла в разы, т.к. армию теперь обворовывают не только военные коррупционеры, но еще и гражданские. ))

Шойгу геть!!!
#91 | 17:43 03.11.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Каждый раз, когда ты говорит что-то ниибаццо брутальное, я вспоминаю эту фотку:

А это и есть тот самый Оверченко А.Г.?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.