Концепция противодействия разгрому образования

r-v-s.su — Сегодня ситуация с образованием не представляется абсолютно безнадежной. Внешние процессы поставили определенную часть власти перед необходимостью изменения внутренней политики. Стало очевидно, что случись чего — и страну некому будет защищать.
Новости, Наука | Pchelka-134 18:02 30.10.2014
15 комментариев | 100 за, 12 против |
#1 | 19:26 30.10.2014 | Кому: KRash
> ЕГЭ само по себе это форма контроля знаний выпускников.
> чем качественно оно отличается от традиционной формы проведения экзаменов? точнее чем оно хуже.

Тем, камрад, что и у нас и у вас эта форма подменила содержание. Тесты не просто стали формой проверки знаний, а сам учебный процесс стал постепенно ориентироваться не на получение и усвоение знаний, а на сдачу тестов. Я последствия этого каждый год наблюдаю. И мне не фига не смешно из-за того, что у меня на экзаменах заочники и вечерники последние два года стабильно показывают себя на порядок лучше, чем студенты очного отделения.
#2 | 19:29 30.10.2014 | Кому: Окорок
> Плач бывших членов приемных комиссий ВУЗов - взятки, которые мы потеряли.

Камрад, наивно думать, что коррупцию можно победить формой проверки знаний )) Вспомни хотя бы скандал когда, емнип, в МГУ первокурсникам дали элементарный диктант и студенты с высшими балами за ЕГ написали его на 2. Вопрос только в том, кому дать взятку, чтобы высший бал нарисовали.
#3 | 19:37 30.10.2014 | Кому: Окорок
> Почему? КМК, вернись Россия сейчас к вступительным экзаменам а-ля СССР, то коррупция расцветет пышнейшим цветом. Причем быстро так... За года два, думаю.

А сейчас ее нет что ли? ЕГ ничуть не мешает покупать оценки детям "уважаемых" людей.
#4 | 19:43 30.10.2014 | Кому: fswl
> Болонская система подразумевает разрушение остатков советского образования? Еще скажите что именно для этого и создавалась...

Не для этого. Но две системы образования в одной стране как бы существовать не могут. Потому введение болонской системы априори разрушает то что еще осталось от советской. И это вообще беда постсоветского пространства.

Что у вас в России, что у нас в Белоруссии есть чиновники от образования которые при словах "Болонская система" чуть ли не от счастья писаются и активно ее продвигают на всех уровнях. Причем вменяемо объяснить чем она лучше старой не могут. Весь набор аргументов сводится к тезису: "потому, что так в Европе". У себя в универе как минимум 3 таких знаю. Один из них декан педфака.
#5 | 19:58 30.10.2014 | Кому: Окорок
> Значительно меньше, по сравнению со старой системой.

Наука говорит обратное.)) Довелось в прошлом году общаться на одной конференции с представителями российской делегации как раз у них доклад по результатам исследований был "Коррупционные преступления в сфере образования РФ". Так вот с момента введения ЕГЭ коррупция в системе образования в РФ выросла в два раза. Т.к. если раньше она в основном охватывала ВУЗы, то теперь из-за ЕГ распространилась на школы.

> Плюс ко всему, уравнивает возможности перед выпускниками всех регионов России.


Особенно кавказских ))
#6 | 20:03 30.10.2014 | Кому: toofast
> Это при том, что в Европе от Болонской системы не все в восторге. В той же Германии среди профессорского состава было слышно много возмущения.

Потому, что Болонская система создавалась для учебных заведений грубо говоря чуть выше уровня наших ПТУ, нацеленных на выпуск узких специалистов, для рынка труда, но не ученых.
#7 | 20:08 30.10.2014 | Кому: Окорок
> Ну, если представить, сколько бабок абитуриенты приносили приемным комиссиям, то да, впору плакать - какую страну систему образования потеряли!

Теперь они приносят в два раза больше тем же самым приемным комиссиям ))

>Но что характерно, на общую картину получения ими высшего образования это никак не повлияло.


Как покупали дипломы, так и продолжают покупать))

Камрад еще раз повторюсь: коррупция не зависит ни от системы образования, ни от формы сдачи экзаменов.
#8 | 20:24 30.10.2014 | Кому: Окорок
> О! Гражданин Беларуси рассказывает мне, россиянину, сколько и куда кавказцы заносят при поступлении в ВУЗы?

Ну я выше указывал, что, рассказываю я это со слов моего российского коллеги, который на исследовании этой темы кандидатскую защитил. Его исследования для меня более весомый источник, нежели твое личное мнение, судя по всему основанное на твоих личных ощущениях.

> Зависит, поверь мне. Это как с армией. Да, Табуреткин вор и мошенник, но он отобрал это право у всех остальных вояк, тем самым резко уменьшив размеры коррупции в армии и тем самым повысил ее боеготовность.


Отобрать у прапорщиков право воровать это сильно. Какой могучий шаман, однако, этот табуреткин.))
#9 | 20:37 30.10.2014 | Кому: Окорок
> А надо смотреть, что на выходе получилось. А там глядишь, и дойдет, что институт прапорщиков приносил убытка как десять Табуреткиных. И вот оно - уменьшение коррупции на 90%.

Камрад, ты всерьез веришь в то, что отмена звания прапорщика автоматически привела к тому, что люди сидящие на интендантских должностях в армии теперь не воруют? ))

В коррумпированной системе никакие новые структурные изменения и формы контроля сами по себе эффекта никогда не давали и не дают. В лучшем случае они дают кратковременное улучшение, пока коррупционные элементы не создают новых схем обхода этих самых форм контроля. Без комплексного подхода, когда глубинной перестройке подвергнется не только форма но и содержание системы проблему коррупции не решить.
#10 | 03:27 31.10.2014 | Кому: Окорок
> Меньше, воруют, на порядки меньше.

Это твои субъективные ощущения или ты свои слова можешь источниками подкрепить?

>Уровень коррупции при таком подходе - стоит уже на втором месте. То есть, сначала налаживается работа системы, потом уменьшается уровень коррупции.


Так не бывает. Проблема коррупции решается исключительно комплексными методами. Попытка наладить работу системы без уменьшения уровня коррупции подобна ношению воды в решете.

>Именно ЕГЭ и сердюковские реформы (ЕГЭ и пока есть) стали тем, что по крайней мере, остановило развал и армии и высшего образования.


Есть мнение, что развал армии остановила как раз отставка Сердюкова. А большая часть положительных подвижек последнего времени это следствие деятельности его сменщика Шойгу.

Ну а развал высшего образования нифига не остановился, он продолжается. Это я тебе как преподаватель ВУЗа говорю. И что ваш ЕГЭ, что наше ЦТ играют в процессе этого развала одну из ключевых ролей.

>"Мавр сделал свое дело, мавр может уходить!" Здесь все понятно - развитие никто не отменял и на смену этому должно придти что-то новое.


Развитие развитию рознь. Прогресс и регресс это как раз типы развития. Так что в образовании развитии сейчас как раз идет по регрессивной схеме. Вернуть ее в прогрессивное русло было бы правильно, как считаешь?

>Однако, позиция - все новое - это говно, давайте вернемся к тому что было у нас не меньше чем четверть века - уж, увольте.


Цикличность развития? Нет, не слышал, хе хе
#11 | 03:43 31.10.2014 | Кому: KRash
> по сути ЕГЭ это хороший инструмент, но его херого используют, составляя довольно слабые КИМы.

Камрад, ваш ЕГЭ и наше ЦТ это изначально херовый инструмент, что было хорошо заметно еще на уровне проектов. Ради интереса можешь сравнить ЕГЭ с гостестами в Японии.
#12 | 04:02 31.10.2014 | Кому: KRash
>я вот застал то время когда школьная программа отличалась не то что на уровне города, она могла отличаться на уровне школы, т.е. два параллельных класса, вполне могли учиться по разным программам.

Камрад, стандартизацию школьной программы можно было провести и без введения ЕГЭ.

> ну ты опять же видимо про КИМы говоришь.


Нет. Я говорю про сам принцип применения. В том виде в каком тестирование организованно в рамках японской систем образования оно имеет смысл. В том виде, в каком оно у нас реализовано, это вредительство чистой воды.
#13 | 04:37 31.10.2014 | Кому: KRash
>это бы требовало бы больших согласований, да и вступительные экзамены тоже надо было бы убрать

Это в основном технический вопрос и вопрос политической воли руководства страны.

> дак, а чем тест может отличаться от теста?


Тем как его применяют. Экзамены в виде тестов японские школьники сдают по всем предметам начиная со средней школы. Выпускные экзамены они также сдают по всем предметам. Т.е. в Японии тестовая система построена таким образом, что образование носит системный и комплексный характер.

У нас же что в ЕГЭ, что в ТЦ. Есть парочка обязательных экзаменов, а остальные не обязательные. Сдает их школьник один раз в жизни. Как следствие наблюдается следующая тенденция: школьники массово забивают на "непрофильные" предметы. "Профильные" предметы последний год учебы зубрят, сами и с помощью репетитора натасакиваются на сдачу теста по ним, сдают. За лето весь материал забывают начисто и в ВУЗ приходят с дественно чистым мозгом и почти полным отсутствием навыков на самостоятельное получение и систематизацию полученных знаний в своей отдельно взятой голове. И таких с каждым годом становится все больше и больше. Они не идиоты, они просто не умеют думать. Базовое образование не спроста называлось когда то базовым. Я это сейчас наглядно вижу на примере заочников и вечерников, у которых эта база еще не была сильно покорежена последствиями введения ЦТ. Последние два года отличия между ними и очным отделением разительные. причем не в пользу очного отделения.
#14 | 02:06 02.11.2014 | Кому: Kolombo
> Даже не смешно, Сердюков заставил солдат учиться военному делу а не ложить плитку на дачах.

Угу. А также увеличил градус коррумпированности в российской армии.)) [censored] утверждает, что коррупция в армии нихрена не остановлена, а только растет год от года. Но что бы эти дилентанты понимали. Ведь мега эксперты точно знают, что всю коррупцию в армии заборол Сердюков, отменивший звание прапорщика. Не прапорщиков, значит нет вороства. Ме-то-ди-ка! хе хе

> Вроде все знают про схему злого и доброго полицейского, а когда ее разыгрывают, то идиоты потребители с радостью пляшут по задумке заказчика.


Ага. т.е. еще больше раздуть коррупцию в армии и украсть миллионы было партийным заданием "плохого полицейского"?
#15 | 03:27 03.11.2014 | Кому: Kolombo
> Уменьшил в разы.

Главная военная прокуратура России утверждает обратное. Кто то врет. Либо ты, либо военная прокуратура. Почему то военной прокуратуре я верю больше. Можешь свои слова подтвердить более достоверными источниками, чем данные Главной военной прокуратуры России?

>И самое важное провел назревшую реформу


Что реформу провел это он конечно молодец. Только вот коррупция к реформе отношения не имеет и идет отдельной статьей.

По факту: Сердюков специально был поставлен, что бы провести ряд непопулярных и неоднозначных реформ. Часть из них оправдала себя, часть нет. Сам он к авторству этих реформ никакого отношения не имеет. Точно так же на его место могли поставить например кремлевского дворника и он провел бы эти реформы. а потом его сняли.

А вот воровал и коррупцию в армии разводил лично Сердюков. Это его персональная "заслуга".

>послав нахуй генералов.


И прапорщиков, хе хе Правда эффект был тот же.

> При Шойгу вернули всех к кормушке, теперь снова строят п ремонтируют для армии строго свои люди


Ай яй яй, какой плохой Шойгу.

Это конечно же он виноват, что за времена сердюковщины коррупция выросла в разы, т.к. армию теперь обворовывают не только военные коррупционеры, но еще и гражданские. ))

Шойгу геть!!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.