Был я сегодня на одной автобазе, что находится между вокзалом и садами "Машиносторитель". Возвращаюсь обратно по дороге, и тут слева мой взгляд обнаружил в далеке какой-то странный крест: [censored]
Когда я приблизилсия к нему, понял, что это доселе неизвестный мне мемориал, который был открыт еще в начале 90-х годов. Надпись на нем гласит: "Здесь покоятся венгерские военнопленные, [жертвы] второй мировой войны. [censored]
Причем, надпись появилась недавно, т.к. есть фото датированное 11 годом никакой текстовой информации не содержащее:[censored]
двойной венгерский крест, такой как на их гербе...очевидно на месте бывшего лагеря, где содержались военнопленные 2-й венгерской армии, разбитой зимой 42-43 гг. под Сталинградом и Воронежем.
ну я так понимаю это на венгерские деньги и по межправительственным соглашениям, за это тамошние жители ухаживают за могилами советских воинов в Венгрии.
> двойной венгерский крест, такой как на их гербе...очевидно на месте бывшего лагеря, где содержались военнопленные 2-й венгерской армии, разбитой зимой 42-43 гг. под Сталинградом и Воронежем.
> ну я так понимаю это на венгерские деньги и по межправительственным соглашениям, за это тамошние жители ухаживают за могилами советских воинов в Венгрии.
а я так понимаю, что их уравняли с теми, кого они пришли убивать.
Памятник сделали не венгерским солдатам, а уже военнопленным.
Памятник скромный, без всяких понтов.
Дайте определение жертвы. Объясните почему умершие военнопленные не могут быть жертвами Второй Мировой Войны?
Организаторы и спонсоры Второй Мировой Войны что ли не умерли в своих постелях? Каждого к ответу призвали? У этой группы замечательных людей духовных наследников не осталось?
История не повторяется?
> а я так понимаю, что их уравняли с теми, кого они пришли убивать.
я так думаю в Венгрии тоже как минимум двоякое отношение к нашим солдатам погребенным там, особенно после падения социализма...а ведь кроме них есть солдаты похороненные в ПМВ и во время подавления Венгерских восстаний 1849 и 1956 годов
> я так думаю в Венгрии тоже как минимум двоякое отношение к нашим солдатам погребенным там, особенно после падения социализма...а ведь кроме них есть солдаты похороненные в ПМВ и во время подавления Венгерских восстаний 1849 и 1956 годов
люблю широкие мазки, можно сразу совместить убийц и негодяев с их жертвами - все же люди! и назвать это "неоднозначным отношением", "попыткой переосмысления истории" - а по сути все это прикрытие ревизионизма, поскольку в этом переосмыслении нет никакой объективности, а только лишь желание обелить своих и замазать грязью "не своих".
> не надо искать сложных сущностей там где их нет, царские и советские солдаты для венгров такие же завоеватели как и венгерские для нас.
как прекрасно! действительно! Советский солдаты не освобождали Европу, а порабощали!
где то я это уже слышал? а ну точно! доктор Геббельс то не даст соврать! Гитлер - последняя надежда и опора Цивилизованного мира на пути орд большевизма!!!
> как прекрасно! действительно! Советский солдаты не освобождали Европу, а порабощали!
можно 100500 раз иронизировать и косплеить ЛНЩ, но в своих учебниках истории венгры напишут так как считают нужным, и соответствующее отношение реализуют в переносе-сносе памятников,
этот этап уже давно реализуется там где в свое время не озаботились подписанием соответствующих документов, см. Польша, Эстония.
> но в своих учебниках истории венгры напишут так как считают нужным, и соответствующее отношение реализуют в переносе-сносе памятников,
не хочу Вас разочаровывать, но Америки Вы для меня не открыли. правда отсюда не следует, что мы должны принимать их видение событий или хотя бы чтить память тех, кто пришел на нашу землю с целью захвата земли и уничтожения мирного населения.
> этот этап уже давно реализуется там где в свое время не озаботились подписанием соответствующих документов, см. Польша, Эстония.
памятники в Эстонии были установлены, когда она еще была единым государством с остальными республиками СССР. и кстати, следуя Вашей логике, когда какой нибудь ветеран эстонского легиона СС выразит пожелание поставить памятный знак в честь его погибших в Белоруссии товарищей, его точку зрения следует "понять и простить"?
ну, а ревизию истории проводят в том числе и бывшие союзники по антигитлеровской коалиции, называя, уже фактически в открытую, виновником развязывания Второй Мировой - Сталина, наряду с Гитлером. так что даже и непонятно, как еще можно верить в какие либо юридические документы, когда каждый пишет свою историю так, как ему вздумается, да еще навязывая свои представления другим.
на кресте написано что это памятник "спасителям России от большевистского ига"?
> хотя бы чтить память тех, кто пришел на нашу землю с целью захвата земли и уничтожения мирного населения.
т.е. памятный знак французским солдатам на Бородинском поле надо снести нахер?
> и кстати, следуя Вашей логике, когда какой нибудь ветеран эстонского легиона СС выразит пожелание поставить памятный знак в честь его погибших в Белоруссии товарищей, его точку зрения следует "понять и простить"?
очень неудачная попытка передернуть, солдаты прибалтийских полицейских батальонов являются военными преступниками, увековечивание их памяти запрещено законодательством РБ, при этом на территории республики вполне существуют несколько кладбищ немецких солдат времен ПМВ и ВМВ
> на кресте написано что это памятник "спасителям России от большевистского ига"?
автор уже цитировал: "Здесь покоятся венгерские военнопленные, [жертвы] второй мировой войны."
кстати, с таким же успехом на могиле Чикатило можно сделать надпись: "Жертва судебной системы СССР."
> т.е. памятный знак французским солдатам на Бородинском поле надо снести нахер?
по моему скромному мнению - да! особенно, учитывая, как вели себя солдаты Великой Армии. то, что Наполеона в России не считают людоедом, как в Англии - тоже весьма большое упущение.
но это мое мнение.
> очень неудачная попытка передернуть, солдаты прибалтийских полицейских батальонов являются военными преступниками, увековечивание их памяти запрещено законодательством РБ, при этом на территории республики вполне существуют несколько кладбищ немецких солдат времен ПМВ и ВМВ
я всего лишь наглядно показываю, что для меня разницы между СС, Ваффен СС и Вермахтом - нет, все они отметились в военных преступлениях, причем проявляя завидную инициативу. и увековечивание памяти убийц любой из этих организаций я считаю неприемлемым.
а вот тут вы пытаетесь передернуть - есть разница между местом захоронения и памятным знаком. с таким же успехом можно пытаться увековечить боевой путь Группы Армий "Центр", устанавливая в каждом захваченном городе таблички, знаки, повествующие о том, когда, как и каким подразделением они были захвачены.
> > Дайте определение жертвы. Объясните почему умершие военнопленные не могут быть жертвами Второй Мировой Войны? > > Т.е. для тебя ответ на этот вопрос неочевиден?
Неочевиден. Точка зрения должна базироваться на каких-то знаниях, умозаключениях.
И я надеюсь, что ты не убежишь из темы без рассказа, а поделишься своим видением?
Эти венгры были добровольцами-карателями или просто заложниками ситуации?
Я хотел бы напомнить, что снова есть армия, которая убивает русских людей.
Когда солдаты этой армии попадают в Россию - их забесплатно лечат, кормят и отправляют домой.
Когда солдаты этой армии попадают в Новороссию - их снова забесплатно лечат, кормят и снова отправляют домой.
В Новороссии этим людям оказывают всю возможную помощь наравне со своими. Но этого иногда оказывается недостаточно и люди умирают.
Еще раз. Если бы им смогли помочь, то их вылечили, покормили и отдали родителям. И денег бы не требовали.
Однажды, в один хороший день, на Украине закончится гражданская война.
Пройдет еще какое-то время и создадут памятник жертвам гражданской войны.
И вот теперь вопрос. По какой причине имена этих людей нельзя включить в указанный памятник?
Речь не идет о их совершенной невиновности и даже невинности. Мир не такой идеальный как хотелось бы. Никто из нас не облачится в броню Добра и Света и не полетит в ней восстанавливать справедливость. Среди нас нет таких паладинов.
Поэтому нужно все решать не силой, а думать. Нужно минимизировать потери как в настоящем, так и в будущем. Это разумное поведение.
И это я еще даже не говорил про гуманизм свойственный нашему народу.
Еще раз повторю, что надеюсь на то что ты не убежишь из темы без рассказа, а поделишься своим видением. Что и как на самом деле нужно делать.
> Эти венгры были добровольцами-карателями или просто заложниками ситуации?
В соседней с моей деревне во времена ВОВ расквартировались австрияки.
Бабушки-дедушки рассказывали, что получше немцев были эти люди. Добрее - никого не били прикладом, миролюбивее - оспаривали у немцев наказания, которые те хотели применить к провинившимся, на их взгляд, деревенским. А потом, когда перед нами мысленно вставал неизвестный нам доселе по рассказам о войне человечный образ австрийца, вздыхали и говорили, что когда Красная Армия перешла в наступление, эти добрые люди, отступая, сожгли амбар с нашими военнопленными.
Выводы мы уже делали сами.
Не думаю, что в деревне обрадовались бы памятнику "австрийцам, заложникам ситуации". Да его, надеюсь, там и не будет.
> Неочевиден. Точка зрения должна базироваться на каких-то знаниях, умозаключениях. > > И я надеюсь, что ты не убежишь из темы без рассказа, а поделишься своим видением?
Да что ты, куда у ж нам за твоей беготней по разным темам, с одними и теми же демагогическими приемами.
> Эти венгры были добровольцами-карателями или просто заложниками ситуации?
Кто были эти граждане, решила ГВП. И всем воздала по заслугам. Эти граждане пришли на нашу землю грабить,убивать и порабощать. В связи с этим возникает вопрос: имеет ли моральное право наш народ, потерявший более 20 млн. ставить им памятники? Могут ли они считаться "жертвами" вне зависимости от причин попадания на фронт?
> Я хотел бы напомнить, что снова есть армия, которая убивает русских людей. > Когда солдаты этой армии попадают в Россию - их забесплатно лечат, кормят и отправляют домой. > Когда солдаты этой армии попадают в Новороссию - их снова забесплатно лечат, кормят и снова > отправляют домой.
Шикарно сову на глобус натянул. Речь идет о ВМВ или о чем то другом?
И поясни, пожалуйста свое отношение к памятникам "жертв" ГВ у нас. Таким, как например: Краснову на Дону, Колчаку в Иркутске чешским легионерам в Челяюбинске, или всему белому воинству в Москве, у церкви на Соколе? И заодно расскажи, как ты собираешься весь наш народ идеологически примирять?
Кстати, ты можешь смело задать вопрос, о том являются ли венгерские или немецкие военнопленные жертвами, в своем родном городе. Думаю ответ для будет вполне очевидным.
> Не думаю, что в деревне обрадовались бы памятнику "австрийцам, заложникам ситуации". Да его, надеюсь, там и не будет.
а вот у нас в соседней деревне, немцы расстреляли несколько десятков итальянских солдат, отказавшихся участвовать в антипартизанских акциях - этим как, можно памятник поставить?
> > Неочевиден. Точка зрения должна базироваться на каких-то знаниях, умозаключениях. > > > > И я надеюсь, что ты не убежишь из темы без рассказа, а поделишься своим видением? > > Да что ты, куда у ж нам за твоей беготней по разным темам, с одними и теми же демагогическими приемами.
Ты же теперь, как приличный человек, в следующем сообщении примеры приведешь моих демагогических постов, ссылки дашь, а также расскажешь какие демагогические приемы использовались? Да?
Ты ведь не лжешь, а все так и есть?
> > Эти венгры были добровольцами-карателями или просто заложниками ситуации? > > Кто были эти граждане, решила ГВП. И всем воздала по заслугам. Эти граждане пришли на нашу землю грабить,убивать и порабощать. В связи с этим возникает вопрос: имеет ли моральное право наш народ, потерявший более 20 млн. ставить им памятники? Могут ли они считаться "жертвами" вне зависимости от причин попадания на фронт?
Наш народ ставит памятники гражданам которые пришли на нашу землю грабить, убивать и порабощать?
У тебя есть данные что такие памятники строятся на наши деньги или ты для красного словца придумал?
Конкретно этот памятник почему неуместный такой?
> > Я хотел бы напомнить, что снова есть армия, которая убивает русских людей. > > Когда солдаты этой армии попадают в Россию - их забесплатно лечат, кормят и отправляют домой. > > Когда солдаты этой армии попадают в Новороссию - их снова забесплатно лечат, кормят и снова > отправляют домой. > > Шикарно сову на глобус натянул. Речь идет о ВМВ или о чем то другом?
Речь идет о принципах расстановки памятников. Если просят установить памятник определенным людям, но при этом берега не теряют, деньги дают, то почему должны отказываться?
Можешь рассказать про памятник подробнее? У каждого умершего венгерского военнопленного есть своя могилка с именем, указанием преступлений, а тут раз еще и памятник им поставили?
> И поясни, пожалуйста свое отношение к памятникам "жертв" ГВ у нас. Таким, как например: Краснову на Дону, Колчаку в Иркутске чешским легионерам в Челяюбинске, или всему белому воинству в Москве, у церкви на Соколе? И заодно расскажи, как ты собираешься весь наш народ идеологически примирять?
Теплое от мягкого нужно отличать, нет? Если один памятник поставили с формулировкой жертвам Второй Мировой Войны, то теперь везде нужно пихать слово "жертвы"?
Что за памятники "жертвам" ГВ у нас? Я где-то сказал, что 100% умерших являются жертвами? В указанных памятниках проскакивают слова "жертвы"? Я никак не собираюсь идеологически примирять.
> Кстати, ты можешь смело задать вопрос, о том являются ли венгерские или немецкие военнопленные жертвами, в своем родном городе. Думаю ответ для будет вполне очевидным.
Никак нельзя поговорить о конкретных венграх? Нужно отовсюду тащить людей и смешивать, смешивать, смешивать?
Никак нельзя поговорить о конкретном памятнике, который вероятно поставлен на месте захоронения и один на всех, и который расположен в тихом месте, где нет никаких скоплений людей? Обязательно нужно предполагать, взяв из головы, что такие же памятники будут у нас и в городах стоять?
На мой взгляд, этот конкретный памятник умершим венгерским военнопленным рассказывает о том, что умерли они ни за понюшку табака. Без всякой доблести. И их смерть не на нашей совести, а по сути на совести организаторов Второй Мировой Войны.
Что не так?
> а вот у нас в соседней деревне, немцы расстреляли несколько десятков итальянских солдат, отказавшихся участвовать в антипартизанских акциях - этим как, можно памятник поставить?
В Югославии немецкого солдата фактически сделали национальным героем и символом антифашистского сопротивления. В Сербии ему были возведены два памятника: один расположен в селе Локве (посвящён ему самому), а другой в селе Смередянска-Паланка, на месте гибели (посвящён и 16 казнённым партизанам). Сами партизаны выступали против возведения памятника немцу[6], а поддерживавшая идею установки памятника писательница Мина Ковашевич даже попала в тюрьму. В 1981 и 1997 годах послы Германии в Югославии Хорст Граберт и Вильфред Грубер участвовали в памятных церемониях: оба возложили цветы к памятникам Йозефу[10][6]. В 1973 году о событиях в деревне был снят небольшой 13-минутный фильм Предрага Голубича «Йозеф Шульц»[11]. В фильме были задействованы архивные кадры немецкой военной фото- и видеохроники. [censored]
> этот этап уже давно реализуется там где в свое время не озаботились подписанием соответствующих документов, см. Польша
С Польшей подписан договор об охране и сохранении воинских захоронений в местах памяти жертв войны. [censored]
Ответ подписан тем самым Чухновым, который многое сделал для переноса в Воронеж памятника Черняховскому из Вильнюса, где его пытались снести.
1.Посмотрите на отношение к памятникам советским воинам в Венгрии - их снесли почти все.Око за око - всё по библии.
2.Венгры были самыми упорными созниками немцев и воевали с большим упорством до самого конца.
3.После разгрома под Сталинградом орды уцелевших венгров были отправлены в тыл для карательных операций и осуществления тактики "выжженой земли",в частности в мою Брянскую область - так что на них море крови и жизней.
4.Ставить ЛЮБЫЕ памятники агрессорам,убийцам и садистам - пусть даже подохшим в плену - это плевок на пепел сожженых деревень и в память убитых этими тварями.Сопливые вопли про всепрощение рекомендую намотать себе на кулак.
Тебе надо рассказать о твоих демагогичеких приемах? Да легко: ответил ли ты хотя бы на один мой вопрос из[censored] А вместо этого у тебя опять посыпались вопросы, исключительно для забылтывания темы? Так, ответы будут на мои вопросы, или будешь опять сливать?
> Тебе надо рассказать о твоих демагогичеких приемах? Да легко: ответил ли ты хотя бы на один мой вопрос из #31? А вместо этого у тебя опять посыпались вопросы, исключительно для забылтывания темы? Так, ответы будут на мои вопросы, или будешь опять сливать?
> ответил ли ты хотя бы на один мой вопрос из #31?
Ответил. И даже не на один. В этом сообщении я размещу Ваши вопросы из 31 сообщения. И к каждому вопросу дам ответ из 34 сообщения и даже немножко поясню.
Это должно быть так просто, что даже Вы должны понять.
> В связи с этим возникает вопрос: имеет ли моральное право наш народ, потерявший более 20 млн. ставить им памятники?
Мой ответ был: "Наш народ ставит памятники гражданам которые пришли на нашу землю грабить, убивать и порабощать?
У тебя есть данные что такие памятники строятся на наши деньги или ты для красного словца придумал? "
Вопросы в духе "Перестали ли вы пить коньяк по утрам?" - другим людям задавайте.
Когда речь стала идти о том, что мы памятники ставить будем? Доказывайте Ваши слова, мистер недемагог.
Что касается данного памятника, то сказаны следующие слова: "Известно, что мемориал без особого шума, практически незаметно для общественности города появился в 1999 году. Кто и при каком стечении обстоятельств его устанавливал, сегодня не узнать. Точную информацию нам не смогли дать ни музейные и архивные работники, ни специалисты управлений архитектуры и благоустройства. Удалось выяснить только, что мастера, ухаживающие за городскими кладбищами, не имеют отношения к поддержанию порядка на территории кладбища военнопленных."
Будете объяснять Вашу изящную формулировку: "имеет ли моральное право наш народ, потерявший более 20 млн. ставить им памятники? ", в которой кагбэ нет ни капли демагогоии?
> Могут ли они считаться "жертвами" вне зависимости от причин попадания на фронт?
"Я где-то сказал, что 100% умерших являются жертвами?" И все что из этого может вытекать. > > Шикарно сову на глобус натянул. Речь идет о ВМВ или о чем то другом?
"Речь идет о принципах расстановки памятников. Если просят установить памятник определенным людям, но при этом берега не теряют, деньги дают, то почему должны отказываться?
Можешь рассказать про памятник подробнее? У каждого умершего венгерского военнопленного есть своя могилка с именем, указанием преступлений, а тут раз еще и памятник им поставили?"
> И поясни, пожалуйста свое отношение к памятникам "жертв" ГВ у нас. Таким, как например: Краснову на Дону, Колчаку в Иркутске чешским легионерам в Челяюбинске, или всему белому воинству в Москве, у церкви на Соколе?
Желате получать серьезные ответы - задавайте вопросы серьезно. Без подъебок и этой Вашей недемагогии.
Пока так: "Теплое от мягкого нужно отличать, нет? Если один памятник поставили с формулировкой жертвам Второй Мировой Войны, то теперь везде нужно пихать слово "жертвы"?
Что за памятники "жертвам" ГВ у нас? Я где-то сказал, что 100% умерших являются жертвами? В указанных памятниках проскакивают слова "жертвы"?"
> И заодно расскажи, как ты собираешься весь наш народ идеологически примирять?
"Я никак не собираюсь идеологически примирять." Серьезные ответы - только на серьезные вопросы.
> Кстати, ты можешь смело задать вопрос, о том являются ли венгерские или немецкие военнопленные жертвами, в своем родном городе. Думаю ответ для будет вполне очевидным.
"Никак нельзя поговорить о конкретных венграх? Нужно отовсюду тащить людей и смешивать, смешивать, смешивать?
Никак нельзя поговорить о конкретном памятнике, который вероятно поставлен на месте захоронения и один на всех, и который расположен в тихом месте, где нет никаких скоплений людей? Обязательно нужно предполагать, взяв из головы, что такие же памятники будут у нас и в городах стоять?"
___
Таким образом, можно заметить, что я отреагировал на каждый вопрос.
Берите пример в других людей в этой теме, и также как они - задавайте вопросы серьезно. И ответы не разочаруют.
А пока что посеяли, то и пожали. Понимаете/нет?
Теперь вернемся к вопросы из сообщения №34.
"Ты же теперь, как приличный человек, в следующем сообщении примеры приведешь моих демагогических постов, ссылки дашь, а также расскажешь какие демагогические приемы использовались? Да?
Ты ведь не лжешь, а все так и есть? "
Вы кормой вилять перестанете и доказательства предъявите, что Вы приличный человек и никакой не лжец?
Ссылку я тебе уже дал на 31 пост. Чистейший образец демагогии.
Еще раз: "И поясни, пожалуйста свое отношение к памятникам "жертв" ГВ у нас. Таким, как например: Краснову на Дону, Колчаку в Иркутске чешским легионерам в Челяюбинске, или всему белому воинству в Москве, у церкви на Соколе?"(с)
И разрешите вам передать ваш же совет, гражданин воронежский демагог: "Жела[е]те получать серьезные ответы - задавайте вопросы серьезно. Без подъебок и этой Вашей недемагогии."(с)
> > Что насчет конкретного памятника венграм? > Я ответил. > > > этим как, можно памятник поставить? > Нет. > > Памятник ставят тем из иностранцев, кто перешёл на нашу сторону и геройски рвал врага. Такие - да, достойны.
Памятники бывают разными. В данном случае речь идет о памятнике на кладбище. Если коробит - м.б. тогда будет говорить, что это мемориал?
Там много могил. За ними никто не ухаживал и они сравнялись с землей. Это произошло потому что не нашелся человек, который бы поставил вопрос о содержании кладбища. Один своевременный запрос в Венгрию и не было бы никакой проблемы. Дескать, военнопленные похоронены на отдельном кладбище, никто не обязан ухаживать за этими могилами, поэтому если хотите чтобы там был порядок - профинансируйте.
И все.
Я хочу, чтобы Россия была лучшей в мире страной. Чистой, благоустроенной, доброй, умной и т.д. Образцом для подражания всей планете, если угодно.
На мой взгляд - это как-то неправильно, что из-за копеечного вопроса наша страна выглядит как страна в которой кладбища могут исчезать.
Повторю, что в свое время одно письмо, ну м.б. несколько и никакой проблемы бы не было.
Сейчас - один надгробный символ для всех (этот мемориал) - отличное решение. Которое учит не "берите пример с этих ребят, правильно жили и смерть достойная", а "умерли в мучениях от болезней, им даже мед. помощь не помогла. Лежат тут, родственники не навещают, кому они нужны? Не берите с них пример".
> И разрешите вам передать ваш же совет, гражданин воронежский демагог: "Жела[е]те получать серьезные ответы - задавайте вопросы серьезно. Без подъебок и этой Вашей недемагогии."(с)
Умиляет что Вы выделили опечатку. Напоминает мне анекдот:
"- Мужчина! Вы пьяны, ужасно пьяны, омерзительно пьяны!
- А у вас, мадам, ноги кривые, ужасно кривые, омерзительно кривые... А я завтра протрезвею. "
Ну так вот, я завтра не допущу опечатку, а у Вас останется та же голова на плечах, та же совесть.
> Ссылку я тебе уже дал на 31 пост. Чистейший образец демагогии.
Я в третий раз предлагаю Вам назвать используемые демагогические приемы. Вы ведь ничего не выдумали, да? Так в чем проблема?
И в третий раз предлагаю доказать что Вы честный человек и не лжете.
> Еще раз: "И поясни, пожалуйста свое отношение к памятникам "жертв" ГВ у нас. Таким, как например: Краснову на Дону, Колчаку в Иркутске чешским легионерам в Челя[ю]бинске, или всему белому воинству в Москве, у церкви на Соколе?"(с)
Сказано ранее было следующее: "Желаете получать серьезные ответы - задавайте вопросы серьезно. Без подъебок и этой Вашей недемагогии.
Пока так: "Теплое от мягкого нужно отличать, нет? Если один памятник поставили с формулировкой жертвам Второй Мировой Войны, то теперь везде нужно пихать слово "жертвы"?
Что за памятники "жертвам" ГВ у нас? Я где-то сказал, что 100% умерших являются жертвами? В указанных памятниках проскакивают слова "жертвы"?"
Если Вы намеков не понимаете, то я объясню Вам все на пальцах. Я постараюсь написать все очень просто, так, что даже Вы поймете.
Я этих людей жертвами не называл. А также не формулировал правило - по которому любой может определять некоторых людей как жертвы.
То что Вы назвали этих людей "жертвами" - говорит о том, что Вы просто кривляетесь и не собираетесь вести конструктивный диалог с целью нахождения истины и корректировки неправильной картины мира у того из нас, кто ошибается.
Если я буду сильно нуждаться в том чтобы меня передразнивали, я схожу в какой-ить Зоопарк, поглазею на обезьян.
Формулировки не идеальные, но хотя бы так спрашивали бы, я бы ответил:
"И поясни, пожалуйста свое отношение к памятникам участников ГВ у нас. Таким, как например: Краснову на Дону, Колчаку в Иркутске чешским легионерам в Челябинске, или всему белому воинству в Москве, у церкви на Соколе? И заодно расскажи, что нужно делать, с твоей точки зрения, для того чтобы наш народ идеологически примирять?"
Т.е., отвечать вопросом на вопрос, это не демагогический прием? Браво, гражданин, воронежский полемист. Ты же здесь пишешь явно не для получения "серьезных ответов на серьезные вопросы"(с), а исключительно для оттачиванивания своего "мастерства"?
И естесственно твое нежелание отвечать на мой вопрос о памятниках: [потому-]"что Вы просто кривляетесь и не собираетесь вести конструктивный диалог с целью нахождения истины и корректировки неправильной картины мира у того из нас, кто ошибается."(с)
И насчет зоопарка: скорее всего он является для тебя чем-то определящим в жизни, раз ты это слово написал с прописной буквы? Может не стоит откладывать туда визит?
> И насчет зоопарка: скорее всего он является для тебя чем-то определящим в жизни, раз ты это слово написал с прописной буквы? Может не стоит откладывать туда визит?
Ну захотел и написал с большой буквы. Что теперь? Мне пальцы будут чтоле ломать?
Смех над чужими ошибками является нарушение правил как этикета, так и сетикета.
"Не смейтесь над чужими ошибками
Это, пожалуй, является одним из самых жестоких проявлений невежества и невоспитанности. Ведь, если вы случайно упадете в лужу, вашим желанием будет не только, чтобы на это никто не обратил внимания, но и чтобы никто не выставил вас на посмешище."
_
"№ 10. Прощайте другим их ошибки.
Все были новичками. Все ошибались и ошибаются. Будьте снисходительны к чужим ошибкам, опечаткам, неосторожным флеймам, глупым вопросам или неоправданно длинным ответам. Подумайте дважды перед тем, как писать ответ, даже если у вас чешутся руки это сделать. Если вы знаете и умеете пользоваться хорошими манерами, то помните, что у вас нет лицензии не преподавание этих манер всем и вся.
Если вы решите указать кому-то на его (её) ошибку, то делайте это не прилюдно, а в частном письме. Давайте всем возможность сомневаться. Не будьте надменными и высокомерными. Исправления тоже бывают с грамматическими ошибками. А указания на нарушения правила сетевого этикета часто сами бывают нарушениями этого этикета."
Особенно забавно Вы выставляете свою невоспитанность - когда сами не являетесь образцом для подражания.
Вы также можете допускать опечатки, просто я как культурный человек на них не указываю по умолчанию.
Также Вы допускаете ошибки и косяки гораздо более значительные, чем у меня.
Вы до сих пор не привели доказательную базу того что я якобы использую демагогические приемы - на материале сообщений до 31 сообщения в этой теме. Вам же сердце поцарапали какие-то мои сообщения в других темах? Ну так приведите их, докажите что Вы приличный человек и не лжете ни разу. Где это все?
Вместо того, чтобы заниматься улучшением собственных сообщений, Вы из мухи раздуваете слона в моих сообщениях. Общество считает, что такое поведение неправильное. См. цитаты.
> Т.е., отвечать вопросом на вопрос, это не демагогический прием? Браво, гражданин, воронежский полемист.
Вы сами пишите, что отвечаю. Если бы Вы хотели сказать что-то умное, то должны были бы написать что-то типа: "Т.е., уклоняться от ответа задавая встречный вопрос, это не демагогический прием?" Что у Вас в голове нас наложено, если Вы не понимаете что пишите?
Я ответы даю. Не давать ответы - некомильфо. Нафик оно мне такое нужно - с такими как Вы на одной ступеньке стоять?
Вы наверно просто не понимаете что я пишу и почему? Ну так подтягивайте свое образование, кругозор и т.д. Учиться никогда не поздно. Образование не должно заканчиваться с получением аттестата/диплома. Оно должно продолжаться всю жизнь.
> Ты же здесь пишешь явно не для получения "серьезных ответов на серьезные вопросы"(с), а исключительно для оттачиванивания своего "мастерства"?
Это всего лишь Ваша позиция. Доказательства которой Вы все еще не привели, не смотря на неоднократные запросы с моей стороны.
Вы бы по себе людей-то не судили. Могли бы головой подумать - такое неприлично делать на фоне могил. Могли бы не раскрываться.
> И естесственно твое нежелание отвечать на мой вопрос о памятниках: [потому-]"что Вы просто кривляетесь и не собираетесь вести конструктивный диалог с целью нахождения истины и корректировки неправильной картины мира у того из нас, кто ошибается."(с)
Вы снова покривлялись написав это. Насколько я понимаю, никто не мешал Вам просто взять и скопировать мой вариант Вашего вопроса. И я бы на него отвечал бы. Вы бы даже могли снова покривляться в переходе от этих Ваших слов к копии моего текста. Вы бы так и сделали, если бы Вас реально интересовал ответ на вопросы.
Не нравится моя версия - напишите свою. Но цивилизованную.
На данный момент Вы еще не озвучили нормальную версию Вашего вопроса.
На мой взгляд, я достаточно ясно дал понять, что не буду давать серьезные развернутые ответы на вопросы в которых Вы кривляетесь.
Ведите себя прилично, и ВНЕЗАПНО, увидите все что желаете знать.
Ваша претензия несостоятельна.
По старой доброй традиции - я Вам предлагаю, как приличному человеку, в следующем сообщении привести примеры моих демагогических постов, ссылки дать, а также рассказать какие демагогические приемы использовались. Вы ведь не лжете?
"По старой доброй традиции - я Вам предлагаю, как приличному человеку"(с) ответить на вопрос, который ты в лучших тардициях кривляния либеральных демагогов, упорно сливаешь: "И поясни, пожалуйста свое отношение к памятникам "жертв" ГВ у нас. Таким, как например: Краснову на Дону, Колчаку в Иркутске чешским легионерам в Челяюбинске, или всему белому воинству в Москве, у церкви на Соколе? И заодно расскажи, как ты собираешься весь наш народ идеологически примирять?"
> "По старой доброй традиции - я Вам предлагаю, как приличному человеку"(с) ответить на вопрос, который ты в лучших тардициях кривляния либеральных демагогов, упорно сливаешь: "И поясни, пожалуйста свое отношение к памятникам "жертв" ГВ у нас. Таким, как например: Краснову на Дону, Колчаку в Иркутске чешским легионерам в Челяюбинске, или всему белому воинству в Москве, у церкви на Соколе? И заодно расскажи, как ты собираешься весь наш народ идеологически примирять?"
В видеоверсии Вашего вопроса Вы бы еще и МПХ размахивали, чтобы гарантированно не услышать развернутый серьезный ответ?
Чтобы потом рассказывать, что я такой-сякой не желаю отвечать на вопрос?
Вы специально извращаете вопросы так, чтобы на них невозможно было отвечать.
Лучший вопрос должен быть максимально похож на фразу: "Перестали ли вы пить коньяк по утрам?"
Отчего Вы не повторяете вопрос: "В связи с этим возникает вопрос: имеет ли моральное право наш народ, потерявший более 20 млн. ставить им памятники?"
Неужели Вас что-то смутило?
Перечитайте еще раз 43 сообщение.
Если Вы реально желаете услышать ответ, то скопируйте этот вопрос:
"И поясни, пожалуйста свое отношение к памятникам участников ГВ у нас. Таким, как например: Краснову на Дону, Колчаку в Иркутске чешским легионерам в Челябинске, или всему белому воинству в Москве, у церкви на Соколе? И заодно расскажи, что нужно делать, с твоей точки зрения, для того чтобы наш народ идеологически примирять?"
Но Вы ведь не скопируете этот вопрос, верно? Или м.б. объясните что Вас не устраивает в этом вопросе?
По старой доброй традиции - я Вам предлагаю, как приличному человеку, в следующем сообщении привести примеры моих демагогических постов, ссылки дать, а также рассказать какие демагогические приемы использовались. Вы ведь не лжете?
Да кстати, коньяке: создается впечатление, что вы гражданин воронежский полемист очень хорошо проецируете свои привычки на окружающих. Ну да ладно, как говорил известный комментатор П.Зайцев. ["По старой доброй традиции - я Вам предлагаю, как приличному человеку, в следующем сообщении(с)"] ответить на вопрос (именно в оригинале):"И поясни, пожалуйста свое отношение к памятникам "жертв" ГВ у нас. Таким, как например: Краснову на Дону, Колчаку в Иркутске чешским легионерам в Челяюбинске, или всему белому воинству в Москве, у церкви на Соколе? И заодно расскажи, как ты собираешься весь наш народ идеологически примирять?"
Да кстати, о коньяке... Мне можно писать "о"? А Вам можно не писать?
Какие свои привычки я проецирую на окружающих?
По старой доброй традиции - я Вам предлагаю, как приличному человеку, в следующем сообщении привести примеры моих демагогических постов, ссылки дать, а также рассказать какие демагогические приемы использовались. Вы ведь не лжете?
Объясните, с какой целью Вы настаиваете на ответах на вопросы, которые даны именно в Ваших формулировках.
На мой взгляд, очевидно что Вы кривляетесь когда задаете вопрос: "И заодно расскажи, как ты собираешься весь наш народ идеологически примирять?" и кривляетесь когда Вы пишите о жертвах применительно к Краснову, Колчаку и т.д.
Зачем Вы так делаете?
Вам просто больно писать что-то вменяемое и по существу? Как в[censored]
Я тебе уже ссылку дал. Разбирать твою демагогию по каждому слоу, отдающую либеральным душком, не имею времени, в отличии от тебя. Кстати, когда ты писал свои многочисленные вопросики, "почему вы настаиваете именно в ваших формулировках"(с)? "И почему вы постоянно кривляетесь"(с), задавая один и тот же вопрос, касаемо честности оппонента? "Вам просто больно писать что-то вменяемое и по существу?"(с)
слоу? М.б. сло[в]у?
Уважаемый, кем Вы вообще себя считаете, если считаете возможным показывать мне пропущенную букву, когда сами допускаете в каждом следующем сообщении опечатку?
Пусть свое не пахнет, но Вы пишите такое говно, что не можете перечитать те несколько строчек, которые написали? И добавить буковку?
Что Вы мне за ссылку дали, уважаемый?
Вы свое утверждение "Да что ты, куда у ж нам за твоей беготней по разным темам, с одними и теми же демагогическими приемами." (сообщение №31) не проиллюстрировали моей беготней по разным темам, и не показали какие демагогические приемы используются.
Значит что? Вы лжёте.
И я бы не задавал Вам вопрос о доказательствах, если бы Вы хотя бы показали почему так думаете. Но Вы предпочли оставить свои слова без доказательств. Ну и правильно, как можно доказать ложь?
Вы дали только одну ссылку на своё же сообщение, в котором Вы кривлялись нарочно задавая кривые вопросы. Вы передергивали, а следовательно снова лгали.
Вы могли бы объяснить почему Вы хотели чтобы отвечал на Ваши вопросы именно в такой формулировке: "И поясни, пожалуйста свое отношение к памятникам "жертв" ГВ у нас. Таким, как например: Краснову на Дону, Колчаку в Иркутске чешским легионерам в Челяюбинске, или всему белому воинству в Москве, у церкви на Соколе? И заодно расскажи, как ты собираешься весь наш народ идеологически примирять?"
Объяснение бы заняло одно предложение. Но Вы предпочитаете долго и нудно рассказывать почему у Вас нет времени написать одно предложение по существу. Или находите время и возможность указать на мою опечатку, вместо того чтобы написать одно предложение по существу. Снова ложь.
Вы моли бы написать 50-ое сообщение таким образом: "Пожалуйста. Поясни свое отношение к памятникам участников ГВ у нас. Таким, как например: Краснову на Дону, Колчаку в Иркутске чешским легионерам в Челябинске, или всему белому воинству в Москве, у церкви на Соколе? И заодно расскажи, что нужно делать, с твоей точки зрения, для того чтобы наш народ идеологически примирять?"
Несколько секунд бы заняло. Но это не Ваш путь? В сообщении не поныть, не обосрать, да еще и по существу написать?
Отвечать на эти Ваши вопросы - все равно что в банке подбирать с пола Вашу квартплату, которую Вы нарочно швырнули на землю.
Я просто хотел, чтобы Вы вели себя как цивилизованный человек, и не убегал от Ваших ответов.
Про либеральный душок Вы снова врете. Вы даже слова не можете найти и немножко потрудиться их написать, чтобы передать ту правду, носителем которой Вы являетесь. Достаточно сказать как-нибудь слова или промямлить какую-нибудь идею и мир изменится, так Вы считаете?
Трудится нужно. Без труда не вынешь и рыбку из пруда.
Все что Вы желаете - это писать дешевые популистские тексты, никак обосновывая их. Желаете просто тешить свое ЧСВ, чтобы все в восхищении ставили плюсы и смотрели Вам в рот.
А вам кто с Вами не согласен нужно сказать что-нибудь максимально близкое к фразе: "- Сдохни, путинский раб, ватник, сволочь, сдохни!".
Сейчас, сейчас
[censored]
Когда я приблизилсия к нему, понял, что это доселе неизвестный мне мемориал, который был открыт еще в начале 90-х годов. Надпись на нем гласит: "Здесь покоятся венгерские военнопленные, [жертвы] второй мировой войны.
[censored]
Причем, надпись появилась недавно, т.к. есть фото датированное 11 годом никакой текстовой информации не содержащее:[censored]
Ну, выводы как всегда, делаем сами.