Об агрессорах и жертвах

> > Дайте определение жертвы. Объясните почему умершие военнопленные не могут быть жертвами Второй Мировой Войны?
>
> Т.е. для тебя ответ на этот вопрос неочевиден?

Неочевиден. Точка зрения должна базироваться на каких-то знаниях, умозаключениях.
И я надеюсь, что ты не убежишь из темы без рассказа, а поделишься своим видением?
Эти венгры были добровольцами-карателями или просто заложниками ситуации?

Я хотел бы напомнить, что снова есть армия, которая убивает русских людей.
Когда солдаты этой армии попадают в Россию - их забесплатно лечат, кормят и отправляют домой.
Когда солдаты этой армии попадают в Новороссию - их снова забесплатно лечат, кормят и снова отправляют домой.
В Новороссии этим людям оказывают всю возможную помощь наравне со своими. Но этого иногда оказывается недостаточно и люди умирают.
Еще раз. Если бы им смогли помочь, то их вылечили, покормили и отдали родителям. И денег бы не требовали.

Однажды, в один хороший день, на Украине закончится гражданская война.
Пройдет еще какое-то время и создадут памятник жертвам гражданской войны.
И вот теперь вопрос. По какой причине имена этих людей нельзя включить в указанный памятник?

Речь не идет о их совершенной невиновности и даже невинности. Мир не такой идеальный как хотелось бы. Никто из нас не облачится в броню Добра и Света и не полетит в ней восстанавливать справедливость. Среди нас нет таких паладинов.
Поэтому нужно все решать не силой, а думать. Нужно минимизировать потери как в настоящем, так и в будущем. Это разумное поведение.
И это я еще даже не говорил про гуманизм свойственный нашему народу.

Еще раз повторю, что надеюсь на то что ты не убежишь из темы без рассказа, а поделишься своим видением. Что и как на самом деле нужно делать.

> > Неочевиден. Точка зрения должна базироваться на каких-то знаниях, умозаключениях.
> >
> > И я надеюсь, что ты не убежишь из темы без рассказа, а поделишься своим видением?
>
> Да что ты, куда у ж нам за твоей беготней по разным темам, с одними и теми же демагогическими приемами.

Ты же теперь, как приличный человек, в следующем сообщении примеры приведешь моих демагогических постов, ссылки дашь, а также расскажешь какие демагогические приемы использовались? Да?
Ты ведь не лжешь, а все так и есть?

> > Эти венгры были добровольцами-карателями или просто заложниками ситуации?
>
> Кто были эти граждане, решила ГВП. И всем воздала по заслугам. Эти граждане пришли на нашу землю грабить,убивать и порабощать. В связи с этим возникает вопрос: имеет ли моральное право наш народ, потерявший более 20 млн. ставить им памятники? Могут ли они считаться "жертвами" вне зависимости от причин попадания на фронт?

Наш народ ставит памятники гражданам которые пришли на нашу землю грабить, убивать и порабощать?
У тебя есть данные что такие памятники строятся на наши деньги или ты для красного словца придумал?
Конкретно этот памятник почему неуместный такой?

> > Я хотел бы напомнить, что снова есть армия, которая убивает русских людей.
> > Когда солдаты этой армии попадают в Россию - их забесплатно лечат, кормят и отправляют домой.
> > Когда солдаты этой армии попадают в Новороссию - их снова забесплатно лечат, кормят и снова > отправляют домой.
>
> Шикарно сову на глобус натянул. Речь идет о ВМВ или о чем то другом?

Речь идет о принципах расстановки памятников. Если просят установить памятник определенным людям, но при этом берега не теряют, деньги дают, то почему должны отказываться?
Можешь рассказать про памятник подробнее? У каждого умершего венгерского военнопленного есть своя могилка с именем, указанием преступлений, а тут раз еще и памятник им поставили?

> И поясни, пожалуйста свое отношение к памятникам "жертв" ГВ у нас. Таким, как например: Краснову на Дону, Колчаку в Иркутске чешским легионерам в Челяюбинске, или всему белому воинству в Москве, у церкви на Соколе? И заодно расскажи, как ты собираешься весь наш народ идеологически примирять?

Теплое от мягкого нужно отличать, нет? Если один памятник поставили с формулировкой жертвам Второй Мировой Войны, то теперь везде нужно пихать слово "жертвы"?
Что за памятники "жертвам" ГВ у нас? Я где-то сказал, что 100% умерших являются жертвами? В указанных памятниках проскакивают слова "жертвы"? Я никак не собираюсь идеологически примирять.

> Кстати, ты можешь смело задать вопрос, о том являются ли венгерские или немецкие военнопленные жертвами, в своем родном городе. Думаю ответ для будет вполне очевидным.

Никак нельзя поговорить о конкретных венграх? Нужно отовсюду тащить людей и смешивать, смешивать, смешивать?
Никак нельзя поговорить о конкретном памятнике, который вероятно поставлен на месте захоронения и один на всех, и который расположен в тихом месте, где нет никаких скоплений людей? Обязательно нужно предполагать, взяв из головы, что такие же памятники будут у нас и в городах стоять?

На мой взгляд, этот конкретный памятник умершим венгерским военнопленным рассказывает о том, что умерли они ни за понюшку табака. Без всякой доблести. И их смерть не на нашей совести, а по сути на совести организаторов Второй Мировой Войны.
Что не так?

> > Что насчет конкретного памятника венграм?
> Я ответил.
>
> > этим как, можно памятник поставить?
> Нет.
>
> Памятник ставят тем из иностранцев, кто перешёл на нашу сторону и геройски рвал врага. Такие - да, достойны.

Памятники бывают разными. В данном случае речь идет о памятнике на кладбище. Если коробит - м.б. тогда будет говорить, что это мемориал?
Там много могил. За ними никто не ухаживал и они сравнялись с землей. Это произошло потому что не нашелся человек, который бы поставил вопрос о содержании кладбища. Один своевременный запрос в Венгрию и не было бы никакой проблемы. Дескать, военнопленные похоронены на отдельном кладбище, никто не обязан ухаживать за этими могилами, поэтому если хотите чтобы там был порядок - профинансируйте.
И все.

Я хочу, чтобы Россия была лучшей в мире страной. Чистой, благоустроенной, доброй, умной и т.д. Образцом для подражания всей планете, если угодно.
На мой взгляд - это как-то неправильно, что из-за копеечного вопроса наша страна выглядит как страна в которой кладбища могут исчезать.
Повторю, что в свое время одно письмо, ну м.б. несколько и никакой проблемы бы не было.

Сейчас - один надгробный символ для всех (этот мемориал) - отличное решение. Которое учит не "берите пример с этих ребят, правильно жили и смерть достойная", а "умерли в мучениях от болезней, им даже мед. помощь не помогла. Лежат тут, родственники не навещают, кому они нужны? Не берите с них пример".

> И насчет зоопарка: скорее всего он является для тебя чем-то определящим в жизни, раз ты это слово написал с прописной буквы? Может не стоит откладывать туда визит?

Ну захотел и написал с большой буквы. Что теперь? Мне пальцы будут чтоле ломать?
Смех над чужими ошибками является нарушение правил как этикета, так и сетикета.

"Не смейтесь над чужими ошибками
Это, пожалуй, является одним из самых жестоких проявлений невежества и невоспитанности. Ведь, если вы случайно упадете в лужу, вашим желанием будет не только, чтобы на это никто не обратил внимания, но и чтобы никто не выставил вас на посмешище."
_

"№ 10. Прощайте другим их ошибки.

Все были новичками. Все ошибались и ошибаются. Будьте снисходительны к чужим ошибкам, опечаткам, неосторожным флеймам, глупым вопросам или неоправданно длинным ответам. Подумайте дважды перед тем, как писать ответ, даже если у вас чешутся руки это сделать. Если вы знаете и умеете пользоваться хорошими манерами, то помните, что у вас нет лицензии не преподавание этих манер всем и вся.

Если вы решите указать кому-то на его (её) ошибку, то делайте это не прилюдно, а в частном письме. Давайте всем возможность сомневаться. Не будьте надменными и высокомерными. Исправления тоже бывают с грамматическими ошибками. А указания на нарушения правила сетевого этикета часто сами бывают нарушениями этого этикета."

Особенно забавно Вы выставляете свою невоспитанность - когда сами не являетесь образцом для подражания.
Вы также можете допускать опечатки, просто я как культурный человек на них не указываю по умолчанию.
Также Вы допускаете ошибки и косяки гораздо более значительные, чем у меня.
Вы до сих пор не привели доказательную базу того что я якобы использую демагогические приемы - на материале сообщений до 31 сообщения в этой теме. Вам же сердце поцарапали какие-то мои сообщения в других темах? Ну так приведите их, докажите что Вы приличный человек и не лжете ни разу. Где это все?

Вместо того, чтобы заниматься улучшением собственных сообщений, Вы из мухи раздуваете слона в моих сообщениях. Общество считает, что такое поведение неправильное. См. цитаты.

> Т.е., отвечать вопросом на вопрос, это не демагогический прием? Браво, гражданин, воронежский полемист.

Вы сами пишите, что отвечаю. Если бы Вы хотели сказать что-то умное, то должны были бы написать что-то типа: "Т.е., уклоняться от ответа задавая встречный вопрос, это не демагогический прием?" Что у Вас в голове нас наложено, если Вы не понимаете что пишите?
Я ответы даю. Не давать ответы - некомильфо. Нафик оно мне такое нужно - с такими как Вы на одной ступеньке стоять?
Вы наверно просто не понимаете что я пишу и почему? Ну так подтягивайте свое образование, кругозор и т.д. Учиться никогда не поздно. Образование не должно заканчиваться с получением аттестата/диплома. Оно должно продолжаться всю жизнь.

> Ты же здесь пишешь явно не для получения "серьезных ответов на серьезные вопросы"(с), а исключительно для оттачиванивания своего "мастерства"?

Это всего лишь Ваша позиция. Доказательства которой Вы все еще не привели, не смотря на неоднократные запросы с моей стороны.
Вы бы по себе людей-то не судили. Могли бы головой подумать - такое неприлично делать на фоне могил. Могли бы не раскрываться.

> И естесственно твое нежелание отвечать на мой вопрос о памятниках: [потому-]"что Вы просто кривляетесь и не собираетесь вести конструктивный диалог с целью нахождения истины и корректировки неправильной картины мира у того из нас, кто ошибается."(с)

Вы снова покривлялись написав это. Насколько я понимаю, никто не мешал Вам просто взять и скопировать мой вариант Вашего вопроса. И я бы на него отвечал бы. Вы бы даже могли снова покривляться в переходе от этих Ваших слов к копии моего текста. Вы бы так и сделали, если бы Вас реально интересовал ответ на вопросы.
Не нравится моя версия - напишите свою. Но цивилизованную.
На данный момент Вы еще не озвучили нормальную версию Вашего вопроса.
На мой взгляд, я достаточно ясно дал понять, что не буду давать серьезные развернутые ответы на вопросы в которых Вы кривляетесь.
Ведите себя прилично, и ВНЕЗАПНО, увидите все что желаете знать.
Ваша претензия несостоятельна.

По старой доброй традиции - я Вам предлагаю, как приличному человеку, в следующем сообщении привести примеры моих демагогических постов, ссылки дать, а также рассказать какие демагогические приемы использовались. Вы ведь не лжете?

Да кстати, о коньяке... Мне можно писать "о"? А Вам можно не писать?
Какие свои привычки я проецирую на окружающих?

По старой доброй традиции - я Вам предлагаю, как приличному человеку, в следующем сообщении привести примеры моих демагогических постов, ссылки дать, а также рассказать какие демагогические приемы использовались. Вы ведь не лжете?

Объясните, с какой целью Вы настаиваете на ответах на вопросы, которые даны именно в Ваших формулировках.
На мой взгляд, очевидно что Вы кривляетесь когда задаете вопрос: "И заодно расскажи, как ты собираешься весь наш народ идеологически примирять?" и кривляетесь когда Вы пишите о жертвах применительно к Краснову, Колчаку и т.д.
Зачем Вы так делаете?

Вам просто больно писать что-то вменяемое и по существу? Как в[censored]

> Молодец! Сам придумал - сам разоблачил. Но что-то в этот раз очень уж уныло у тебя получается, без огонька, хоть и портяночка размерами удалась.

Вы на себя-то со стороны посмотрите, ага? Ведь именно Вы как раз сами придумали про меня всякое и сами разоблачали.
Я же у Вас неоднократно запрашивал доказательства Ваших выдумок. Вы их не предоставили. Я проводил просветительскую работу и разъяснял, но Вы предпочли плевать на все. Я ничего не выдумываю. Зачем мне это? Я просто говорю Вам то, что есть.

Я вижу, что Вы готовы до второго пришествия читать мантры: "И поясни, пожалуйста свое отношение к памятникам "жертв" ГВ у нас. Таким, как например: Краснову на Дону, Колчаку в Иркутске чешским легионерам в Челяюбинске, или всему белому воинству в Москве, у церкви на Соколе? И заодно расскажи, как ты собираешься весь наш народ идеологически примирять?". И без всяких лишних объяснений настаиваете именно на этой формулировке.

В связи с этим я сам себе задаю вопросы: "Поясни свое отношение к памятникам участников ГВ у нас. Таким, как например: Краснову на Дону, Колчаку в Иркутске чешским легионерам в Челябинске, или всему белому воинству в Москве, у церкви на Соколе? И заодно расскажи, что нужно делать, с твоей точки зрения, для того чтобы наш народ идеологически примирять?"

И сам себе отвечаю. :)

Идеологическое примирение было возможно в прошлом, во времена Гражданской Войны или чуть позже.
Сейчас белых отбеливать не нужно. Нужно просто говорить правду людям, а не мифы о белом движении.
Рассказывать про "белый террор", сколько убитых было. Цитаты. Почему "красный террор" возник.
Когда мы возьмем власть Мне было бы удобнее рассказывать о моем видении, если я какгбэ был тем человеком, чьи предложения имели бы силу закона.
Разумеется, что строили бы социализм и коммунизм. Логику бы изучали в школе и вообще хотелось бы чтобы образовательный процесс был как при Сталине.
От нашего государства 1 сентября всем девятиклассникам дарилась бы книга с историей России в 20 веке. (Одна из настольных книг для приличных людей).
Копия этого учебника была бы в Интернете. Гиперссылки на документы, фотографии и др. свидетельства. Только правда, и никаких мифов.

И чиновники в России сдавали бы экзамены. В том числе и по истории России. Для каждого поста чиновника свой портфель вопросов. Кому-то 10, а кому-то 100:). Из каждых 10 вопросов, по моему мнению, нужно чтобы 3 были про Гражданскую Войну, 3 про времена правления Сталина, 1 про "Перестройку" и еще 3 вопроса рандом.
Без фанатизма, можно какие-то даты не помнить точно, и другое. Требовалось просто открыть и прочитать.
Скажем, про того же Краснова написано в первой трети книги, а испытуемый ищет ответ во второй половине книги. Всё, спасибо, приходите через год на переэкзаменовку.
Испытуемый как-то небодро и неохотно зачитывает приговор Истории для Колчака и морщится на словах: "После следствия и суда по приговору Ревкома расстрелян."? Снова спасибо, приходите через год на переэкзаменовку.

Что касается указанных памятников... Я бы поставил рядом с каждым памятником еще один, который практически полностью повторял предшествующий. Только на памятнике было бы написано уже о тех бедствиях, который принес человек/люди народу России. Ссылка на материал в Интернете.
И маленькое пояснение типа указания на тот факт (уже совсем маленьким буквами), что в нашей стране могут жить такие люди, которые хотели бы изменить реальность, умолчать о преступлениях и заменить правду на мифы (см. на памятник слева/справа/сзади).

___


И вот теперь мне интересно, что же Вы будете делать. Уйдете ли из темы молча. Или дальше будете предлагать "ответить на вопрос (именно в оригинале):"И поясни, пожалуйста свое отношение к памятникам "жертв" ГВ у нас. Таким, как например: Краснову на Дону, Колчаку в Иркутске чешским легионерам в Челяюбинске, или всему белому воинству в Москве, у церкви на Соколе? И заодно расскажи, как ты собираешься весь наш народ идеологически примирять?"
Расскажите ли где Вы увидели у меня признаки либерализма? Или промолчите? Или и дальше будете выдумывать всякое?

Думаю, что Ваша реакция меня позабавит так или иначе.

> Опять демагог сел на своего любимого коня. О каких нормах приличия ты можешь говорить, когда сам постоянно их нарушаешь? Доказательств не будет, сам найдешь. "Я по пятницам не подаю."(с)

Я Вам говорил какие нормы приличий Вы нарушаете. Даже цитаты приводил. Вы не сделали ни-че-го.
Далее, что у Вас в голове творится, когда Вы предлагаете мне самостоятельно искать выдуманные Вами некие свидетельства моих демагогических приемов, которые я аж бегом разношу по разным темам?
Я не верю в Ваши фантазии, Вы извините меня, если сможете.

> > Сколько-нибудь восстановить свою репутацию Вы сможете только если сдадите "хвосты".
> > Станете ли Вы это делать, или найдете причины оставить все как есть - вот это правильный вопрос.
>
> Вотт что мне всегда нравилось в наших доморощенных либеральных интернет-полемистах, так это чувство собственной значимости, чу[в]ство собственного превосходства над окружающими. На самом деле, вы гражданин фигляр и паяц, ходящий исключительно под себя по нужде самоудовлетворения в сети. Как говорил один известный классик: "Только сдвинь корону набок, чтоб не висла на ушах!(с)"

Это Вы по себе судите. Я же о людях сужу по их делам. А поскольку у меня нет таких дел, что значительно выделили мои заслуги перед обществом, то и нос задирать не получится. Глупо.
Я, помнится, спрашивал откуда Вы взяли у меня либеральность. Как обычно Вы фантазируете.
Все эти обидные слова Вы пишите потому что у Вас попаболь.
Это ведь не я у Вас вызываю потерю душевного равновесия. Это Вы сами. Всё сами. Вы просто не хотите стать лучше, а предпочитаете оставаться в зоне комфорта. Ну пусть так. Но когда придет кризис среднего возраста, Вы будете себя мучить сильнее.

> УПД: вотт насчет бомжей. Во-первых не зарекайся. Во-вторых, даже бомж[ы] заслуживают человеческого отношения, в отличии от тебя, "бесстрашный" интернет-боец. И на этой мажорной ноте разрешите вас покинуть, дабы не искушать модератора.

Речь всего лишь шла о правде. Лично я не буду приветствовать бомжа рукопожатием. Я не обязан этого делать.
Это только в Вашей Вселенной это считается признаком нечеловеческого отношения.
Я честен. А вот Вы гоните завсехорошую пургу. Вы ответили - будет ли за руку здороваться с бомжом? Внезапно не ответили. Кто угодно мог не ответить, но только не Вы - самый обязательный человек из всех кого я тут видел.
Денег я могу добавить без рукопожатия. И даже на Вы буду обращаться, как к Вам.

Чего пугаться насчет того что могу стать бомжом? Вы же меня в лицо не видели, Вы же отнесетесь ко мне по-человечески?
Что же Вы понимаете под человеческим отношением к бомжу? Вы как в фильме "День сурка" поведете бомжа в столовую и там покормите?
Сколько бомжей могут похвастаться получением человеческого отношения от Вас?
Гуру нашелся.

А модераторам какгбэ делать больше нечего, чем ходить по темам и искушаться глядя на то, что такие как Вы пишут. У них реальная жизнь есть.
Жалобами вызывать надо на место преступлений.

Как жаль, что Вы ушли. Мне будет Вас не хватать. Сижу и плачу, меня мучают фантомные боли, я словно ножку свою потерял. У меня ее оторвал жЫстокий мир. Мне будет не хватать простого человеческого отношения как к бомжу.
Я многому у Вас научился. Всего в нескольких постах Вы дали понять какая между нами лежит интеллектуальная, нравственная, образовательная пропасть лежит между нами. И мне в ближайшие восемь лет нужно много трудиться, чтобы к своим 43 годам быть таким как Вы.
Пошел учиться, учиться и еще раз учиться. Всего Вам самого доброго.

ЗЫ. Чуть не забыл. Вы временами комично выглядите с использованием всяких "фтопку" и т.п.