> Итак, про Горбачева и Ельцина оказалось фуфло. > Про Путина против любо оппозиции: не против любой оппозиции, уважаемый. А против оппозиции, которую возглавляют компрадоры вроде Немцова, Касьянова, Собчак, Навального и пр. Против оппозиции, лидеры которой ходят на поклон Макфолу. >
Где фуфло? Цитату про перестройку давал, цитату про Ельцина давал
> А против оппозиции, которую возглавляют компрадоры вроде Немцова, Касьянова, Собчак, Навального и пр. Против оппозиции, лидеры которой ходят на поклон Макфолу.
А Ленин брал деньги у немецкой разведки!!! Компрадор!!!
> Что касается поддержки Путина, уже столько про это написано, постыдился бы врать. Уже давно сказано, что Путин – западник, что он лишь стабилизировал ситуацию регресса, а не переломил ее. И что сохранение нынешнего курса гибельно для страны. Но эти все будут повторять мантры про поддержку Путина.
Ты путаешь "поддержку" и "то что сказано"
Митинг на Поклонной был на руку только Путину. Больше - никому.
Письмо 13ти было на руку Ельцину и его олигархам, больше - никому
Но Кургиняну, конечно, выгодно сначала выступать против коммунистов (в пользу Ельцина) а потом против оппозиции (в пользу Путина), а потом устраивать выставки "20 лет без СССР" и патетически восклицать - А кто же это наделал???
> > Угу, Кургинян относил себя к противникам Ельцина, но почему то писал про-ельцинское "письмо 13ти". > > Бреши дальше. >
Брешешь только ты
Письмо Тринадцати (1996)
Выйти из тупика! («Письмо 13-ти») — политическое воззвание от имени предпринимателей (половина которых входили в состав семибанкирщины), опубликованое в «Независимой газете» 27 апреля 1996 в преддверии президентских выборов. Продублировано также в «Аргументах и фактах» и других газетах. Авторство текста приписывается С.Кургиняну. Содержит 8 пунктов, направленных на выход страны из кризиса (по сути в поддержку кандидатуры Б. Ельцина).
> Так я и не сомневаюсь, что вы понадергаете. Поэтому и пишу - не для вас, впрочем - читайте оригинал, и не ведитесь на провокаторов, выдергивающих цитаты.
Где там выдернутые цитаты?
Сложность души, высота интеллекта в нашей политике не являются преимуществом. Мы не в Англии. Народ дичает, народ не примет сложно устроенную личность. Четвертый претендент — сам Ельцин.
- Что, возможен еще и третий срок?!
- Сто процентов! Ельцин не имеет себе равных в России. Все прочие — хорьки рядом с ним. Лебедь в сравнении с Ельциным — самоувлекающийся мальчишка! Президент безупречен в собственно властной сфере, вне идеи, смыслов, целей. Это политическая супермашина. Но — лишенная всякой стратегии. Влияет на него в основном дочь. Я думаю, ее особые отношения с Чубайсом или кем-то еще — детские сказки. Татьяна выросла в провинциальной семье с жесткими нравами, а не среди «золотой» московской молодежи брежневской эпохи. Она сыграла огромную роль в победе 1996 года, и вот почему. Все остальные хотели играть в выборы ради укрепления властных позиций около президента. А он им не верил, и выборы становились интригой по поводу выборов, что обрекало Ельцина на поражение. Положение спасла Татьяна Дьяченко. Она хотела победы отца всерьез. И он ей верил всерьез. Схема сдержек и противодействий, губительных для выборов, была поломана. А все остальное было делом техники, особенно имея оппонентом Зюганова. Как только стали работать без дураков — победили. Без Татьяны это было немыслимо. Кстати, у Татьяны есть даже слабый, очень слабый, но шанс стать президентом после Ельцина. Если Ельцин с сумасшедшим успехом завершит оставшиеся три года, все упадут на колени в благодарных слезах: «Назначай кого хочешь!» Дочь, принимающая власть у больного отца, — в этом есть пикантность, что, например, совершенно отсутствует в выдвижении Черномырдина.
> В РФ более чем достаточно законов, чтобы преследовать организации, участие в которых представляет угрозу жизни и здоровью людей.
Тоталитарные секты необязательно представляют угрозу жизни и здоровью людей. > > > Кургинян например считал что большевики тоже были тоталитарной сектой. > > Врешь. Кургинян никогда не называл большевиков тоталитарной сектой.
Да, погуглил - был неправ. Приношу извинения. Ок, Кургинян называл большевиков сектой. > > > У тебя ложное представление о тоталитарных сектах. > > Т.е. извинений не будет?
С чего бы извинения, когда СВ - это тоталитарная секта?
идентификация конкретных групп как тоталитарных сект осуществляется по следующим признакам:
Наличие гуру (лидера), пирамидальная структура - [присутствует]
Нетерпимость к критике, отсутствие внутри организации дискуссии и плюрализма [присутствует]
Жёсткая организация тоталитарного типа - [присутствует, яркий пример - Александровское]
Некие признаки, дающие членам организации исключительность [присутствует, когнитарии вы наши]
Эзотерический разрыв (сокрытие целей организации от новичков и постепенное раскрытие при «продвижении» в секте) [присутствует]
Свидетели уж померли. Подробная статья в Википедии "Вопрос о финансировании большевиков Германией"
> Я так думаю, что он был выгоден всем, кто не хотел идти на бойню под названием "перестройка два", которую нам и готовили вожаки болотной.
А с чего ты взял про "Перестройку 2", тоже Кургинян рассказал?
> Т.е. ты будешь игнорировать факты. Также как выше ты смешал в одну кучу Горбачева и перестройку, так здесь ты хочешь смешать в одну кучу Ельцина и олигархов. Не получится. Слишком много свидетельств осталось, которые не вписываются в эту картину. Это и реакция компартии, и воспоминания очевидцев тех событий.
Еще раз предлагаю посмотреть интервью с Куликовым: [censored]
Нет, факты я игнорировать не буду. Я буду игнорировать домыслы.
Смысл заявления Куликова я знаю, при чем тут оно?
Ельцин, под давлением тех кто его поставил, планировал осуществить переворот. Честный Куликов этому воспрепятствовал.
Что дальше?
А Кургинян выступил на стороне Ельцина с олигархами, написав агитационное письмо в пользу сохранения Ельцина у власти.
> > Наличие гуру (лидера), пирамидальная структура - [присутствует] > > Как в любой организации, в которой есть руководитель.
Передергивание детектед. Руководитель - не гуру. > > > Нетерпимость к критике, отсутствие внутри организации дискуссии и плюрализма [присутствует] > > В твоих фантазиях, достаточно посмотреть записи московских собраний. Или ты считаешь, брехню Кравецкого критикой?
Лолшто? Какую еще брехню? Краветскому и заявили в свое время, что если не нравится - свободен, в СВ есть только мнение Кургиняна, никаких дискуссий не будет. Арсену, опять же. Керриган. > > > Жёсткая организация тоталитарного типа - [присутствует, яркий пример - Александровское] > > В твоих фантазиях, ну жесткая организация. Про Александровское вообще не понятно что ты несешь.
Ясно, по существу возражений не будет. Александровское - яркий пример тоталитарной секты, где рядовые члены секты бесплатно работают на объектах, юридически оформленных на лидера секты. > > > Некие признаки, дающие членам организации исключительность [присутствует, когнитарии вы наши] > > Опять же твои выдумки, любой может придти и вступить в ряды организации. При очень простых условиях.
Это ты или не понял, или делаешь вид что не понял. Вступить легко в любую секту. Исключительность в сектах - это мнимое ощущение превосходства над непосвященными. Больше того, этой исключительностью в секту и заманивают. > > > Эзотерический разрыв (сокрытие целей организации от новичков и постепенное раскрытие при «продвижении» в секте) [присутствует] > > Именно поэтому и снято огроимное количество роликов, выпущено газет, книг и тд. Сокрыли. > Прекрати позориться.
У тебя рвется шаблон, ты не замечаешь половину фразы. Для новичков и посторонних людей секты декларируют не свои истинные цели, а выдуманные, специально чтобы завлечь новичков.
Когда я задавал вопрос, я даже не рассчитывал на такое откровенное раскрытие. Твой ответ скопировал, чтоб не потерли вдруг.
Ты этого не замечаешь, но твои ответы убедят любого постороннего человека в сектантском характере СВ. Сохранил текст, пригодится.
> Тоталита́рная се́кта — особый тип организации, для которой характерны авторитарные методы управления, ограничения прав человека для членов организации и деятельность которой представляет опасность для жизни и здоровья граждан
Определение некорректно, сейчас суды полагаются на религиоведческую экспертизу. Председатель религиоведческой экспертизы при МинЮсте, ведущий эксперт по сектам в РФ, уже помог признать тоталитарной сектой Саентологию.
> А, так ты у нас продвинутый диагност, ставить диагнозы на расстоянии. > Пирамидальная структура характерна для 99% организаций. > Все остальное - бездоказательный бред, который ты приписываешь нам по своему усмотрению.
На остальные пункты, кроме пирамидальной структуры, ответить нечего?
> Итак, оскорбления повторяются. Вообще-то это нарушение правил ВОТТа. Я не понимаю, почему я должен это терпеть? Так будут извинения, или сразу позвать модераторов?
Тебя лично я не оскорблял, а тот факт что СВ по всем пунктам соответствует признакам тоталитарной секты - не моя вина.
> Понятно. Сам то ты гуруешь неудачно. Проблема с руководящей ролью Кургиняна в том, что он действительно много знает и умеет. Больше тебя, например. Но ты ведь себя считаешь более умным и талантливым. А спорить с тобой и с тебе подобными лжецами некогда. Кургиняну не 18 лет, а работы много. Как быть? Остается четко указать - вот он, порог. С твоей точки зрения - это тоталитаризм. Ну так и разоблачай дальше. Двигай тред, рви шаблоны и т.д.
Кургинян на самом деле много знает и умеет. Иначе его бы не звали работать политтехнологом ни Горбачев, ни Ельцин, ни Путин.
> Ну так торговали же мандатами на выборах. А деньги любят тишину. > > Никакой проблемы с устройством честных выборов нет. Нужно 4 честных обученных наблюдателя на УИКе. А если урны прозрачные - то вообще все будет замечательно.
И как это поможет в случае с каруселями, например? Организовать которые в большом масштабе может именно партия власти.
Ого, демагог Мило на линии. Ну, посмотрим - как ты со скользкой темы уходить будешь.
> > Руководитель - не гуру. > > Расскажи нам теперь о признаках гуру. Только не забудь про ЭТЦ.
Гуру - не просто руководитель, а Учитель, Наставник. ЭТЦ тут при чем? > > > Лолшто? Какую еще брехню? Краветскому и заявили в свое время, что если не нравится - свободен, в СВ есть только мнение Кургиняна, никаких дискуссий не будет. Арсену, опять же. Керриган. > > Ты ведь даже в вопросе не разбираешься, лоштошник. Я лично на вранье ловил Краветского тут, ну а остальные пассажиры скатились уж совсем на дно в своей так называемой критике.
Жаль Краветского нет, а то он бы тебе сказал, кто кого на вранье ловил) > > > Ясно, по существу возражений не будет. > > По какому существу, ты ни одного тезиса не обосновал с примерами, существенник.
Я привел пункт, по которому есть полное соответствие. > > > Александровское - яркий пример тоталитарной секты, где рядовые члены секты бесплатно работают на объектах, юридически оформленных на лидера секты. > > Конечно, конечно. А еще люди на субботниках, тоже сектанты.
Люди на субботниках повышают материальную ценность объектов, принадлежащих их духовному учителю?
Дальше отличные ответы! Лучший демагог месяца! В каждом ответе сумел уйти от обсуждаемого вопроса, попытаться тонко пошутить, но нигде нет ответа по существу.
Молодец.
> Это факты существуют в твоей буйной головушке. Не рефлексируй, распространяй.
Все претензии предъявляй к председателю религиоведческой экспертизы при МинЮсте, это он разработал данный тест.
А со своей больной головы на мою здоровую не переваливай.
> Притом, что фактически подтверждено то, о чем сказал С.Е. - намерение Ельцина провести силовое вмешательство, чтобы не допустить победы Зюганова.
За месяц до "письма 13ти"
> Разумеется, Куликов далеко не обо все рассказывает. О том, что именно помешало Ельцину принять соответсвующее решение (на которое он был настроен более чем серьезно) осталось за кадром.
И что? Какое отношение реакцию Зюганова ПОСЛЕ письма имеет к решению Кургиняна выступить на стороне Ельцина и олигархов до этого?
> Теперь дополним картинку реакцией КПРФ на письмо 13.
Строго говоря, не КПРФ, а Зюганова. Прочитал ответное письмо. Что дальше?
> Есть и другие материалы, которые никак не вписываются в вашу картинку Ельцин плюс олигархи. Там все гораздо сложнее было.
Почему не вписывается? Отлично вписывается. Зю не обещал олигархам народное богатство после выборов поделить, а Ельцин обещал. Потому олигархи его и поддержали.
Интересно, а какую роль в приватизации играл Кургинян....
> > Без Поклонной правой части - не было бы вообще. > > Правоохранительные органы. > Они у тебя на диаграмме отсутствуют, почему-то. > Надеюсь, ты не будешь отрицать наличие решимости власти их применить, в случае реальной попытки белоленточников совершить госпереворот? > У меня нет причин в этом сомневаться, хотя я лично далеко не поклонник развития РФ под руководством Путина.
И селигерцев а-ля Шу и Кидди куда то дели. А Кидди только дай возможность - расскажет о всенародной любви к избранному гаранту.
Можно подумать, кроме СВ некому было Путина поддержать.
> Зато его, насчет его, выпускника Йеля, крайне трудно усомниться в том, что он сделал бы с КПРФ. Потом. После. Как в Чили, например.
Я вижу что сделали с КПРФ Уральский политехнический институт им. С. М. Кирова на пару с выпускником Московского геологоразведочного института.
Никакой Йель рядом не валялся.
> > Можно подумать, кроме СВ некому было Путина поддержать. > > Родину надо поддерживать. У нашистов это как-то неудачно получилось. Слабость Путина им передалась, что ли.
Поддержка Родины то в чем заключалась? В том чтобы позволить олигархии украсть голоса у коммунистов?
> Беды начались гораздо раньше, чем появился Йель. Сама идея "экономического человека", из которой потом появилась идея пролетария - куцая идея, нежизненная, слишком простая. Оттуда появились проблемы марксизма. Кончилось грустно. Выпускники разгулялись.
Я правильно тебя понимаю, что Кургинян и СВ выступают против Марксизма?
> На выборы в Думу нас коммунисты не звали. Рассчитывали сами обойтись. На президентских выборах мы пошли наблюдателями от КПРФ. Следили, как положено. Никто ничего не украл.
А как ты в роли наблюдателя можешь распознать карусель?
> Надо местность осматривать. Кучки выходящих из УИК. Далеко они не будут. Как муравьи к кусочку сахара.
Вопрос в подготовке акции. В конце концов могут автобус и за соседним домом поставить.
Фишка в том, что подготовить документы, позволяющие одним и тем же любдям проголосовать много раз может только кандидат от власти
> > Я правильно тебя понимаю, что Кургинян и СВ выступают против Марксизма? > > Я лично высказываю свои суждения. В треде я уже предупреждал об этом. Модель человека в Манифесте коммунистической партии я считаю слишком упрощенной. Считаю, что это по наследству от Адама Смита. Адама Смита считаю чистым мошенником. > > Обращаться с обсуждением - ко мне.
> распознать карусель можно, но это должны делать некие чуваки, которые будут отслеживать то, что происходит снаружи, гонятся за автобусами и пр. развлекухи, годные для ютуба. наблюдатель наблюдает на самом участке. если наблюдателей много - ну можно организовать перекуры и бегать вокруг избирательного участка в поисках. но в теории всё возможно!!!
Карусель можно распознать только случайно. В конце концов, карусельщики вообще могут ездить на общественном транспорте или на газелях.
Но подтасовать документы, чтобы карусельщики имели возможность проголосовать на многих участках, может только партия власти.
> у нас на выборах в Кимовске было по 4 наблюдателя плюс подвижная группа на машине на 21 участок. Нормально. Весь город перекрыт. Тут же сообщали, если что. Председатель избиркома Натис до сих пор отойти не может. От двери орёт.
И что? Ну, будут карусельщики на общественном транспорте ездить и все.
> Нам надо решать насущные наши задачи. Классики свои уже решили. За нас они ничего решать не будут. Поэтому не надо упрощать.
Ты от темы не увиливай. Классики создали учение коммунизма и дали определение коммунизма. Или ты его разделяешь и ты коммунист, или ты его не разделяешь и ты не коммунист.
Третьего не надо.
> Подделывать документы - это ещё одна статья. Поймаем - непременно посадим.
Кто ж тебе даст ловить и сажать фальсификаторов, которые работают на государственную машину и защищаются государственной машиной.
Это из разряда махания кулаком в интернете.
Понятно, ты не согласен с учением Маркса.
> Я коммунист.
Коммунисты - это последователи учения Маркса. Ты - не коммунист.
> У нас свое определение коммунизма и классовой борьбы. Для нас труды классиков - это источники. а не священные книги.
У вас свое определение, у вас и свое название. К коммунистам вы не относитесь.
> Вот уж хрен. Мы подсчитали результат раньше всех.
И что? Посчитать результат вы можете, а потом председатель комиссии возьмет и назовет другие цифры. И ничего ему за это не будет, кроме благодарности от ЕР и Путина.
> Коммунист. Последователи учения Маркса - марксисты. Они вполне могут быть и чистыми капиталистами. Используя Маркса в своих целях. Например - останавливая историю.
Коммунисты (последователи учения) могут быть капиталистами (то есть эксплуататорами), но не могут отрицать марксистского учения. Иначе они перестанут быть коммунистами. > > К коммунистам вы не относитесь. > > К последователям учения Маркса в некоторых вопросах я не отношусь. Для меня Маркс - автор источников. Не автор учения. Учение - это как раз ближе к религии, не к науке.
Последователи учения Маркса = коммунисты.
> Не автор учения. Учение - это как раз ближе к религии, не к науке.
> Нет. Коммунизм - это раскрытие и раскрепощение высших творческих способностей человека. > > Последователи учения Маркса = коммунисты+антикоммунисты. > > Это показано практикой.
Это не так, учи матчасть
Словарь Вл. Даля (1881, орфография оригинала): «Комунизмъ, политическое ученіе о равенствѣ состояній, общности владѣній, и о правахъ каждаго на чужое имущество.»
> У нас был губернатор В.Д. Дудка. Член ЕР. 9,5 лет.
Я в курсе, у меня ж дом есть в Чернском районе. Редкая гнида этот Дудка. Но пока он политику партии проводил - его никто не трогал.
Если бы нарушал закон во благо ЕР и Путина - никто бы ему ничего не сделал.
> Даль отжег. Особенно насчет "о правахъ каждаго на чужое имущество." > > Ему невдомек, что такое коллектив и материальная основа деятельности коллектива - коллективная собственность. Это не чужое имущество, а коллективное.
Это ты отжег, а не Даль. Тебе невдомек, что фраза "учение о правах А на имущество Б" подразумевает вовсе не полные права А на имущество Б, а подробное освещение вопроса - какие права и на какое имущество кто имеет.
> Во времена Даля нельзя было себе даже вообразить таких сторонников учения Маркса, как руководитель КПСС Горбачев. Сторонник учения и антикоммунист.
Смотри, против своего гуру идешь. Он говорил - перестройка ему дала все, будет перестройку защищать.
> Ты будь точнее в определениях. Так что членов ЕР вполне сажают. Насчет политики тут вообще вопрос тонкий. ЕР не афиширует своей политики, как таковой. Партийный аппарат у них откровенно никчемный, идеологии не разработали. По сравнению с КПСС это ничтожество. Административная вертикаль гораздо сильней, чем собственно партия.
Нет у ЕР никакой политики. Политика ЕР - проводить законы принимаемые Путиным. Это не политика, это механизм функционирования.
Гуру - это общее название для обозначения лидера секты, которой и является организация Суть Времени. > > Кургинян лидер движения Суть времени, в котором я состою.
> Лидер высказался. Коммунизм - это раскрытие и раскрепощение высших творческих способностей человека. > > Остальное - сам как нибудь. Вот тут с тобой обсуждаю.
То есть ваш гуру (гуру, в отличие от лидера, еще и учитель, и необязательно секты) дает определение коммунизма, отличное от того, что вкладывали в это определение создатели учения, я правильно понимаю?
> > дает определение коммунизма, отличное от того, что вкладывали в это определение создатели учения, я правильно понимаю? > > Конечно. Создатели марксизма как учения - последователи Маркса. Маркс, как известно - не марксист.
> В этом и беда, что ты должен добиваться своего авторитета, на не ссылаться на соответствие признаков из некоей другой классификации. Нельзя так просто взять и вне контекста использовать такие определения. Надо описывать контекст. Вообще - это методика историографа Журавлева из Новосибирска.
Это методика ведущего специалиста по сектам в России.
> Тогда это старшина роты в отсутствие ротного командира. Духовный учитель несомненно. Лидер и руководитель. А еще старшиий по званию и по возрасту. Попробовал кто либо из обучаемых усомниться. >
в некотором роде, кстати, гуру.
> А еще гуру - тот, у кого ты можешь спросить непростые в постижении вещи. Например - особенности косвенной адресации в Ассемблере. Это тоже духовный вождь и учитель.
Сейчас, сейчас
Идиот »
> Про Путина против любо оппозиции: не против любой оппозиции, уважаемый. А против оппозиции, которую возглавляют компрадоры вроде Немцова, Касьянова, Собчак, Навального и пр. Против оппозиции, лидеры которой ходят на поклон Макфолу.
>
Где фуфло? Цитату про перестройку давал, цитату про Ельцина давал
> А против оппозиции, которую возглавляют компрадоры вроде Немцова, Касьянова, Собчак, Навального и пр. Против оппозиции, лидеры которой ходят на поклон Макфолу.
А Ленин брал деньги у немецкой разведки!!! Компрадор!!!
> Что касается поддержки Путина, уже столько про это написано, постыдился бы врать. Уже давно сказано, что Путин – западник, что он лишь стабилизировал ситуацию регресса, а не переломил ее. И что сохранение нынешнего курса гибельно для страны. Но эти все будут повторять мантры про поддержку Путина.
Ты путаешь "поддержку" и "то что сказано"
Митинг на Поклонной был на руку только Путину. Больше - никому.
Письмо 13ти было на руку Ельцину и его олигархам, больше - никому
Но Кургиняну, конечно, выгодно сначала выступать против коммунистов (в пользу Ельцина) а потом против оппозиции (в пользу Путина), а потом устраивать выставки "20 лет без СССР" и патетически восклицать - А кто же это наделал???