> Оффшор – финансовый центр, привлекающий иностранный капитал путём предоставления специальных налоговых и других льгот иностранным компаниям, зарегистрированным в стране расположения центра.
Таким образом - оффшор нужен, чтобы уйти от налогов в России. Оффшорные счета/компании на Кипре плохи как способ уйти от российских налогов. Как способ вывести наворованное. Способ спрятаться.
Через представительство уйти от российских налогов невозможно. Это примерно тоже самое, что "пытаться спрятаться от властей РФ" в здании посольства РФ.
Но кого это интересует?! Главное ведь опять разобраться, сказал ли где-то в живом общении в каком-нибудь старом видео Кургинян что-то, что в принципе удастся притянуть за уши.
Вот она объективность и несектанство - днём и ночью упражняться в навыке натягивания совы на глобус.
>Через представительство уйти от российских налогов невозможно. Это примерно тоже самое, что "пытаться спрятаться от властей РФ" в здании посольства РФ.
[вспоминает советские кинофильмы]
- Не скажи, не скажи... Лучше всего спрятать советского разведчика - в доме самого злобного старосты (фашисткого прихвостня): низачто искать там не будут!!!
> рядовые члены СВ нанесли движению урона чуть ли не меньше, чем руководство. именно своей бездумной борьбой со всеми, кто хоть чего-то там осмелился про СВ сказать, кроме восторженных отзывов. тут ведь на вотте это так и начиналось, когда люди просто задавали вопросы, а его сразу в оранжевых, белоленточников записывали и отсылали к выпусками СИ.
ты забыл упомянуть, скольких еще черенковали "низачто".
> Обрати внимание. Сперва рассказывали, что на Кипре у Кургиняна оффшорные счета с помощью которых он уходит от налогов. Теперь, поняв, что облажались, пытаются найти хоть какой-то счёт.
>
> Почему декургиняторы до сих пор не нашли зарплатный счёт кипрского представителя ума не приложу.
Ну вот я, например, ни кургинятором, ни декургинятором не являюсь. За Кургиняном слежу с интересом и симпатией, а cейчас пытаюсь для себя понять объективную картину. Про счет Кургинян говорил, поэтому заявления "никаких счетов нет" - мягко говоря, спорные. Или уж уточнять надо: "никаких оффшорных счетов нет".
>Про счет Кургинян говорил, поэтому заявления "никаких счетов нет" - мягко говоря, спорные. Или уж уточнять надо: "никаких оффшорных счетов нет".
Меня недавно в Сбербанке спросили: - у Вас счёт в нашем банке есть?
Я ответил, что нет, потому как живу от получки до получки и счетов не имею.
Через 2 дня мне звонят из СБ и заявляют, что у меня есть счёт и на нём лежит 100 рублей. Пока соображал - откуда и что это, девушка сама подсказал, что судя по переводам на счёт, это были поступления (вернее их остатки) с Биржи труда (1996-й год). Я извинился, т.к. забыл про то совсем давно. Потом вспомнил, что даже сберкнижка где-то валялась.
Я обманщик? У меня действительно "счёт в банке"? Может вообще я олигарх?
> Однако счёта у представительства ЭТЦ на Кипре нет и быть не может.
Ну объясни ты мне, что тогда Кургинян имеет в виду, говоря: "Но можно ли назвать порядочной позицию, когда счет в самом прозрачном фонде в 30 евро называется оффшорной тайной [неразборчиво]"
> Он говорит следующее: "Но можно ли назвать порядочной позицию, когда счет в самом прозрачном фонде в 30 евро называется оффшорной тайной [неразборчиво]"
А ещё он говорит, что «У меня нет счёта на Кипре оффшорного. У меня есть фонд на Кипре, а на нём лежит 30 евро».
А ещё в другом видео он говорит, что денег в представительстве на Кипре — ноль.
А в третьем видео, которому посвящена новость, он говорит, что «фонд зарегистрированный на Кипре» — это подлог и что никаких счетов, позволяющих ему переводить деньги с Кипра в Россию нет.
А ещё есть замечательный документ (который, как мы знаем благодаря Русцезарю, подделали кураторы Кургиняна из ФСБ):
[censored]
в котором указано, что фонд зарегистрирован в России и находится в Москве.
> Конечно бред. Для любой офшорной схемы требуется офшорная компания, а её нет.
Правильно. К чему тогда лозунги: "Никаких счетов нет!"? Если уж речь зашла о юридических вопросах, СВ-шникам нужно четче формулировать позицию. Или вообще никак не комментировать, если не знают деталей.
> Точнее была, но ФСБ уничтожило вебархив!
> Главное ведь опять разобраться, сказал ли где-то в живом общении в каком-нибудь старом видео Кургинян что-то, что в принципе удастся притянуть за уши.
При этом полностью игнорируется видео, которому посвящена новость. Там Кургинян говорит не то.
Кургинян сказал прямым текстом ранее: «У меня нет счёта на Кипре оффшорного».
Именно так сформулировано, потому что ему там из зала говорят: «оффшорный счёт».
Плюс в этом 9-ти минутном ролике. Он говорит, что счёта позволяющего перевести деньги с Кипра в Россию — нет.
А так понятно, какие–то счета, открытые на ЮЛ МОФ ЭТЦ, зарегистрированный в России, есть. Только с чего взяли, что они открыты на Кипре? Где хоть одно доказательство?
На Кипре действительно счетов нет.
Счет представительства, валютный, на котором висит 30 евро - он в Москве, так как проходит по расходной части юр. лица фонда.
> Правильно. К чему тогда лозунги: "Никаких счетов нет!"?
К тому, что борцы с кургинизмом используют лозунг: «Кипрские счета Кургиняна!».
> Если уж речь зашла о юридических вопросах, СВ-шникам нужно четче формулировать позицию.
Да уже год как сформулировано.
> Или вообще никак не комментировать, если не знают деталей.
Мне заткнуться что ли?
Только если заткнуться те, кто обвиняет, не имея никаких доказательств.
> Хе :)
> рядовые члены СВ нанесли движению урона чуть ли не меньше, чем руководство. именно своей бездумной борьбой со всеми, кто хоть чего-то там осмелился про СВ сказать, кроме восторженных отзывов. тут ведь на вотте это так и начиналось, когда люди просто задавали вопросы, а его сразу в оранжевых, белоленточников записывали и отсылали к выпусками СИ.
Проблема исполнителей существовала всегда, увы.
Но переносить свое впечатление об исполнителях на лидера - ошибка. Лично я слушаю непосредственно Кургиняна (это к вопросу об отсылкам к выпускам СВ), а слова интерпретаторов делю на десять.
К Кургиняну отношусь с большой симпатией, поскольку он является выразителем мировоззрения, которое у меня уже сформировалось. Более того, он многие вещи видит с той стороны, которую я не рассматривал, я у него многому могу научиться. Но не бездумно, а с критическим восприятием.
> Счет представительства в фонде, фонд в Москве, Москва в России.
>
> Вот и я не понимаю, с какого боку тут оффшорные схемы в принципе?
речь про оффшорные схемы не шла. спор идет о самом факте существования счета на кипре. есть он или нет. само наличие представительства\фонда на кипре со штатом сотрудником говорит о том, что счет есть. ЗП же им не из москвы платят переводами(а если так, то это уход от налогов) и офис же не физическое лицо снимает.
собственно кургинян в ролике отрицал наличие именно оффшорного счета, но не счета как такового, хотя в принципе любой счет в зарубежном банке является оффшорным.
> спор идет о самом факте существования счета на кипре
Нет, с вашей стороны это не спор. Это кривляние малолетних балбесов, которые никогда в жизни не связывались с бухгалтерией в принципе, не то что с валютными операциями при осуществлении международной деятельности.
> хотя в принципе любой счет в зарубежном банке является оффшорным.
Ну я же говорю, вот они - рассуждения о том, в чем вообще нихрена не понимаешь.
В цитатник, пусть мой бухгалтер поржет.
Ты кем работаешь, кстати? Дай угадаю - айтишник, программер?
> рядовые члены СВ нанесли движению урона чуть ли не меньше, чем руководство.
Чем мерял то?
В чём вред? В том, что тебя отвратили от СВ? Ну.. Я из вежливости не буду это комментировать :)
В целом я замечу, что мнение о некоем некритичном восприятии сильно преувеличено.
Мы не можем позволить себе некритичное восприятие - масштаб задачи не позволяет. Всё строго наоборот. Наиболее содержательная и интересная критика звучит внутри. Просто её по понятным причинам никто наружу не выносит и выносить не будет.
Забавно, что большинство антиСВшников вообще не знает - куда надо смотреть и что говорить :)
При том что у СВ само собой есть и проблемы роста и в целом никто не идеален - много можно к чему придраться при большом желании.
Кроме того можно придраться к тому, что в принципе неизбежно или даже на самом деле является плюсом, но не всем это понятно.
При этом есть направления, с которых атаковать СВ может только совсем идиот. Например - деньги.
Это просто нужно знать, насколько это бессмысленно. Насколько смешно слушать СВшникам про то, как и откуда они финансируемы.
Эхо Москвы устраивает фуршеты за счёт Газпрома и это никого не волнует. А нам для того, чтобы купить себе футболки, куртки, флаги, оплатить тираж листовок - обязательно нужна помощь лично Путина. При том что каждый активист знает, какую сумму потратил на это лично он за последние полгода.
Как будто активисты не видят, как при этом работают Кургинян и его соратники. Насколько там высокая самоотдача. Там понятно, что деньги не то что не на первом месте - они вообще ни на каком.
Но нет. У одних на уме оффшоры Кургиняна. Другие страдают от того, что СВ финансируется из бюджета за счёт их налогов. Любой бред - немедленно поднимается на знамя и начинается кипучая разоблачительная деятельность.
При этом именно СВшники и сочувствующие ведут себя неправильно. Особенно если не проявляют достаточно терпения и начинают обидно шутить :)
Смотрите-ка как зацепились борцы с Кургиняном за кипрскую тему.
Значит иметь представительство на Кипре это видите ли двумысленно для патриота. А митинговать с сепаратистами и либертарианцами — это нормально. Охуенно!
да тут не только проблема исполнителей. письмо 13-ти, присутствие на съезде ЕР и инаугурации путина, поклонка, РВС итд - все эти факты больно били по СВ, как по оппозиционному движению.
> Но переносить свое впечатление об исполнителях на лидера - ошибка. Лично я слушаю непосредственно Кургиняна (это к вопросу об отсылкам к выпускам СВ), а слова интерпретаторов делю на десять.
понимаешь, лидер и его последователи тесно связаны. любой руководитель подбирает себе команду(хоть сердюков хоть путин). проблема еще усугубляется тем, что в СВ нет четкой идеологии поэтому там собрались люди которые просто "за все хорошее". единственное что более менее там всех объединяет - любовь к СССР.
Складывается. Ты хорошо продемонстрировал, что в разных местах он говорит разные вещи, иногда противоречивые.
Активистам СВ неплохо бы это учитывать, разъясняя свою позицию непричастным и интересующимся.
А вместо этого я часто наблюдаю талмудизм менделев-стайл (если кто такого помнит), который со своим догматизмом и энтузиазмом гораздо вреднее для коммунистической идеи, чем чубайс.
> да тут не только проблема исполнителей. письмо 13-ти, присутствие на съезде ЕР и инаугурации путина, поклонка, РВС итд - все эти факты больно били по СВ, как по оппозиционному движению.
> Ну объясни ты мне, что тогда Кургинян имеет в виду, говоря: "Но можно ли назвать порядочной позицию, когда счет в самом прозрачном фонде в 30 евро называется оффшорной тайной [неразборчиво]"
Живое общение же!
Когда у тебя счёт в несколько миллионов рублей/долларов - ты будешь помнить и говорить об этом чётко. Когда при регистрации нужно было внести 30 долларов, и они куда то попали, то ли на счёт, то ли на баланс, то ли на Кипре то ли в России. Может же человек оговориться например?
Ну найдут ещё какое-то видео и что дальше?
Помнится в момент всей ситуации с выборами и болотной - Кургинян периодически оговаривался, и называл протоколы бюллетенями. Но всем понятно было о чём речь.
У Немцова речь об оффшоре, о том что - смотрите какой патриот, а сам махинациями через Кипр занимается.
У Кургиняна речь о том, что никаких махинаций нет и они технически невозможны. Для их возможности нет никакой инфраструктуры.
Какая разница на каком балансе лежат 900 рублей, где этот баланс по факту находится и как Кургинян его называет в живом общении? :)
>Оффшорным банковским счетом называют счёт в банке, который расположен вне страны, в которой проживают.
Это если ну очень упрощённо (как и Яндекс с Гуглем подсказывают).
Вот только:
Офшор (от англ. offshore — «вне берега») — финансовый центр, привлекающий иностранный капитал путём предоставления специальных налоговых и других льгот иностранным компаниям, зарегистрированным в стране расположения центра.
Только почему-то в современном языке есть просто счёт каком-то банке иностранного государства и офшорный счёт.
> речь про оффшорные схемы не шла. спор идет о самом факте существования счета на кипре. есть он или нет.
Ага конечно.
Кургинян оказался иностранным агентом: его фонд зарегистрирован на Кипре:[censored] … Квасной патриотизм с кипрской пропиской)
Кургинян это плоть от плоти путинского режима оффшорной олигархии.
Фонд Сергея Кургиняна-патриота и государственника, борца против иностранногго усыновления, разоблачителя шпионов и иностранных агентов зарегистрирован...на Кипре. Еще в 2008 году.. Смотрите, читайте страницу 7 документа. Интересно, сколько путинских холуев там еще прописалось????
> само наличие представительства\фонда на кипре со штатом сотрудником говорит о том, что счет есть.
И вера твоя достаточно крепка?
> ЗП же им не из москвы платят переводами(а если так, то это уход от налогов) и офис же не физическое лицо снимает.
Сотрудник числится в фонде. Зарплата проходит через бухгалтерию в Москве. Деньги поступают на счёт физического лица на Кипре. Какой, блин, уход от налогов? Офис снимает ЮЛ МОФ ЭТЦ. Взаиморасчеты с арендодателем осуществляются без всяких «кипрских счетов Кургиняна».
> собственно кургинян в ролике отрицал наличие именно оффшорного счета, но не счета как такового, хотя в принципе любой счет в зарубежном банке является оффшорным.
Замечательно!
Из этого предложения следует, что отрицая наличие оффшорного счета, Кургинян отрицает наличие счёта на Кипре как такового.
> Настасья, не все айтишники одинаково оторваны от реальности!
Ни в коей мере не считаю айтишников и программеров оторванными от реальности и вообще бяками!
Просто коммерческой деятельностью пассажир не занимался точно никогда.
Разве что ИП, да и то вряд ли.
Граждане, ушедшие из движения Суть Времени, вы комплексуете, придираетесь по мелочам, по крупному вам нечего сказать, у вас нет своих идей, и мыслей тоже нет, мне вас жаль
> Складывается. Ты хорошо продемонстрировал, что в разных местах он говорит разные вещи, иногда противоречивые.
Например?
> Активистам СВ неплохо бы это учитывать, разъясняя свою позицию непричастным и интересующимся.
Можно подвести ишака к воде. Но заставить его пить не сможет даже Шайтан.
> А вместо этого я часто наблюдаю талмудизм менделев-стайл (если кто такого помнит), который со своим догматизмом и энтузиазмом гораздо вреднее для коммунистической идеи, чем чубайс.
В каком месте ты наблюдаешь талмудизм менделев-стайл?
> На Кипре действительно счетов нет.
>
> Счет представительства, валютный, на котором висит 30 евро - он в Москве, так как проходит по расходной части юр. лица фонда.
Ясно.
Не подскажешь, в порядке ликбеза, как проходят расчеты за консалтинг по международным договорам, какая тут роль кипрского представительства? (Я про[censored] комментарий).
Камрад, это там у меня ирония была. "!!!" же поставил. И смайлик еще контрольный. Неужели не понятно даже после смайлика?
> Кургинян может переводить деньги на мой зарплатный счёт (ну не просто же так я тут надрываюсь)!
>
> Значит это его счёт, а не мой!
Дык это понятно. Но, видимо, не всем. Им надо, видимо, на пальцах и объяснить. Хотя даже после этого остануться не понявшие - факт.
> Камрад, это там у меня ирония была. "!!!" же поставил. И смайлик еще контрольный. Неужели не понятно даже после смайлика?
Да я понял. Отшутился же в ответ в конце. Но мысль–то надо было изложить!
> Дык это понятно. Но, видимо, не всем. Им надо, видимо, на пальцах и объяснить. Хотя даже после этого остануться не понявшие - факт.
Объяснять бесполезно. Цели и задачи у этих персонажей стоят другие. Реальность их не интересует. Главное погуще мазнуть говном.
> Пипец. На пальцах. Есть два счёта. Один открыт на владельца помещения (ЮЛ, зарегестрированное на Кипре). Второй открыт на съёмщика помещения (ЮЛ, зарегестрированное в Москве) и этот счет находится в Москве в российском банке. Со второго счёта на первый идёт международный банковский платёж. Всё.
Выделенное жирным - добавлено мной. Подозреваю что для особо продвинуых нужно бы это прямо написать. Ибо, подозреваю, что даже при упоминание про международный банковский платеж не до всех дойдет и найдуться такие, что будут говорить "вот ты опять сказал что есть счет!".
> да тут не только проблема исполнителей. письмо 13-ти, присутствие на съезде ЕР и инаугурации путина, поклонка, РВС итд - все эти факты больно били по СВ, как по оппозиционному движению.
Что такое письмо 13-ти не знаю
Присутствие на съезде ЕР и инаугурации Путина - про это не слышал, но даже если и так, то в чем проблема?
Поклонка - Кургиняну респект и уважуха
РВС - поддерживаю.
> все эти факты больно били по СВ, как по оппозиционному движению.
Ну это если только у тру-оппозиционеров, которые назло маме уши отмораживают хоть за что, лишь бы против Путина.
Мне по этому поводу запала в память высказывание Гоблина:
Большинство граждан плывёт по жизни как известная субстанция по реке.
Плывут туда, куда несёт.
Живут, где прибьёт.
Это дебилы.
Особо одарённые борются с течением.
Они плывут против: против родителей, против законов, против государства.
Это идиоты.
А вот настоящие джыгиты не плывут ни по течению, ни против течения.
Настоящие джыгиты плывут туда, куда им надо.
Это потому что у джыгита есть цель.
У Кургиняна есть цель, и он к ней идет. Цель эта у меня вызывает глубокую симпатию.
> понимаешь, лидер и его последователи тесно связаны
Ты многими коллективами руководил? (Я уже не спрашиваю про общественные движения).
Про проблему с исполнителями у Сталина ничего не слышал, не задумывался?
Ок, замнем для ясности.
> Ну найдут ещё какое-то видео и что дальше?
Я так понимаю, Кургинян именно это и имеет в виду, когда говорит, что не отвечает в интернете. Проще ответить в суде, один раз и по-крупному.
> В любом случае - это несерьёзно!(с)
> рядовые члены СВ нанесли движению урона чуть ли не меньше, чем руководство. именно своей бездумной борьбой со всеми, кто хоть чего-то там осмелился про СВ сказать, кроме восторженных отзывов. тут ведь на вотте это так и начиналось, когда люди просто задавали вопросы, а его сразу в оранжевых, белоленточников записывали и отсылали к выпусками СИ.
И не говори. Вместо того чтобы признать что Кургинян - проект Кремля, что он врун-болтун и оффшорный миллиардер, что СВ живет за счет госбюджета, они свою организацию защищают! Вот ведь уроды какие!!!
Сейчас, сейчас
>
> Здесь нет противоречия.
Дык, я ж и не говорю, что есть!