Средняя зарплата по РФ с 2000 по 2012 годы

> спрашиваю второй раз. как это выглядит? за что и как происходит оплата? ты же упомянул, что "школьные поборы" в расчет не берем.

Объясню кратко как нам в университете объясняли. Государственные нормы образования урезаны все часы, то есть по современным нормам у тебя на тему к примеру 4 часа, а для полного объема надо 12, то за остальные не достающие 8 часов ты будешь или платить за дополнительные занятия или репетиторство, или не чего ни платишь ребёнок учиться по стандарту и ни чего толком не знает только азы

> ты про Союз тоже знаешь "как оно на самом деле"?

Ага. Я там жил в отличии от тебя 21 год.

> для примера, мой отец ездил, дядька :)

За зп в 150 рублей ездили?

>кто в ВУЗах г. Горький учились, тоже ездили.

А можно было в общаге.

>это нормально для областного центра и окрестных поселков и городков.

Это сейчас нормально.

> ну хоть бы про самоубийц, кредитных дебилов, жрущих доширак. ты же про них говорил. еще про "как на самом деле" упоминал, но у меня нет 6ти лет на это.

> на улицу выхожу, смотрю что вокруг меня происходит. посмотреть есть на что, поскольку из области 40 км в НН на работу еду.
>
> не научный подход, но им пользуются очень многие для оценки динамики изменения благосостояния.

Так о чем ты споришь тогда? Моя структура работает с тысячами людей, и каждый из них, как и ты, имеет собственное мнение, меж тем у значительной части этих самых таких же как ты, мнение сходится, и это "мнение" мне известно. Это касается различных вопросов, уровня жизни в том числе.

> тебе не приходило в голову, что взгляд на то же ВУ может быть разным. в том же СССР у меня мать не смогла поступить в ВУЗ, работала и детей воспитывала... это говорит о низком уровне доступности ВУ в ССС? ИМХО нет. так почему тоже самое должно говорить про доступность/недоступность в РФ?

СССР тут причем вообще? Там образование в принципе было бесплатным и доступно каждому (по любому направлению), и если уж человек не поступил, то это исключительно его неспособность.
Сейчас люди могут поступать, но денег у них нет, кол-во бюджетных место сокращено. Т е вышка доступна далеко не всем (и многие специальности в принципе без бюджетных мест). Даже поступившие бесплатно, влетают своим родителям в копеечку, чуишь разницу?


> от формы описания явления, меняется его восприятие. ты, как социолог, как считаешь?

Очень странно что ты не понял, кроме тебя ни у кого вопросов не возникло.

> ни в коем случае не придираюсь. просто хочу разобраться.
>
> норма 4 часа, а надо 12 для чего? про какие азы идет речь?

Я написал "К ПРИМЕРУ"
К Примеру в советской школе был продмет Астрономия сейчас его в школе нет.
К примеру на историю 2 МВ дают 2 часа, а надо чтоб понять 20.
Так понятно?
> недостаток образования, полагаю, рассматривается как недостаток для поступления в ВУЗ или для другой атестации, так?
Для всего как недостаток, ребёнку дают только азы без нормального всестороннего и полного обучения.
С ВУЗами такая же история, перешли на Болонскую систему Бакалавриат это не полное высшее, полное высшее это когда магистратуру окончишь

>Так о чем ты споришь тогда?

я вообще у тебя картинку спрашивал, про которую ты говорил.

>Моя структура работает с тысячами людей, и каждый из них, как и ты, имеет собственное мнение, меж тем у значительной части этих самых таких же как ты, мнение сходится, и это "мнение" мне известно.

да я уже понял, что ты "крутой перец" и супер спец, знающий чаяния народа. куда уж мне, колхозному быдлу.

>СССР тут причем вообще?

дык сравниваем с ним в основном.

>Там образование в принципе было бесплатным и доступно каждому (по любому направлению), и если уж человек не поступил, то это исключительно его неспособность.

гениально, блеать!!!111 это, понятно, сейчас все способные, только их учится не пускають, ироды какие-то.

>Сейчас люди могут поступать, но денег у них нет, кол-во бюджетных место сокращено.

ты бюджетное место понимаешь как халяву. в том же СССР "ты" за это бюджетное место шел по распределению работать. сейчас за бюджетное место никто никуда не распределяет. интересно почему такие бюджетки сокращаются? :)

>Даже поступившие бесплатно, влетают своим родителям в копеечку, чуишь разницу?

очники влетают (так они и в СССР "нахлебниками" были), остальные (вечерники, заочники) по-разному.

> очники влетают (так они и в СССР "нахлебниками" были),

мягко говоря передергиваешь. Учась отлично можно было получать стипуху 60 рублей, без троек - 40 рублей. Это неплохо тогда было. Особенно если живешь с мамкой-папкой.

> ты бюджетное место понимаешь как халяву. в том же СССР "ты" за это бюджетное место шел по распределению работать. сейчас за бюджетное место никто никуда не распределяет. интересно почему такие бюджетки сокращаются? :)

Это кстати еще один недостаток современной системы, раньше после вуза ты шел на работу, а щас носишься как лось ищешь куда устроится, а везде надоть с опытом, и идешь ты маанагером сотовыми торговать.

> очники влетают

Ага, по рассказам моего Бати, он на степуху мог полмесяц по кабакам шляться не напрягаясь. А он не в ВУЗЕ он в ПТУ учился. Вот такие нахлебники, да.

> гениально, блеать!!!111 это, понятно, сейчас все способные, только их учится не пускають, ироды какие-то.

ты прикидываешся я не пойму? Ты не способен понять, что такое когда все (т е молодые люди в стране) имеют возможность получить высшее, и когда далеко не все обладают такой возможностью, понятно что тупые были и тогда и сейчас. Но и тогда и сейчас были люди с небольши достатком, а разница в том, что тогда эти самые люди, могли отправить своего ребенка на учебу, а сейчас нет (при равных интеллектуальных способностях).

> ты бюджетное место понимаешь как халяву. в том же СССР "ты" за это бюджетное место шел по распределению работать. сейчас за бюджетное место никто никуда не распределяет. интересно почему такие бюджетки сокращаются? :)

А ты уверен? Откуда у тебя такая информация? В моем родном городе, люди шедшие по распределению так же отрабатывали и отрабатывают положенное, и это заметь в 2000-х годах, т е СССР уже лет 10 как нету.

> очники влетают (так они и в СССР "нахлебниками" были), остальные (вечерники, заочники) по-разному.

Как считаешь, работающий тудент дохрена понимает на парах? (гении есть конечно, но их единицы)

ППЦ из тебя спорщик, "воду в ступи толкешь", в вопросе не разбераешся, но мнение имеешь.
Чего доказать то пытаешся, ты хоть поясни.

уже объяснили, сергий чего то тупит и пытется спорить о том, о чем представление имеет слабое.
Походу заскучал просто, старается привнести свои 5-ть копеек в спор играя за несогласных.

> если фантазируешь, то спроси у себя.

Ага извиняй - не внимательно прочитал.

Я тоже в РФ прожил и могу сравнивать - не в пользу РФ.

>техником в КБ.

для техника это нормально.

>инженера присвоили на 2м курсе института.

Так нельзя. На инженерную должность скорее взяли. Можно при не полном высшем. Не полное высшее - после 2.5 годов обучения.

> > Ничего подобного. Сколько получала в СССР медсестра? 70-80 руб.
>
>
>
> Сколько медсестра получает сегодня?.
>
>

вот, кстати, неправда (про 70-80)

я трудилась санитаркой и получала 90 рублей, у медсестёр з/п была выше

>Но и тогда и сейчас были люди с небольши достатком, а разница в том, что тогда эти самые люди, могли отправить своего ребенка на учебу, а сейчас нет (при равных интеллектуальных способностях).

ты про "сферических людей в вакууме" говоришь?

>А ты уверен? Откуда у тебя такая информация? В моем родном городе, люди шедшие по распределению так же отрабатывали и отрабатывают положенное, и это заметь в 2000-х годах, т е СССР уже лет 10 как нету.

Нижний Новгород: ННГУ, НГТУ, НГПУ, Сельзох академия, Стоительная академия - никто из моих одноклассников, знакомых, их родителей про распределение не слышал, никто его не предлагал. это было как раз в 2000е. сейчас тоже не слышал, чтобы оно появилось.

теперь скажи. не говорит ли сокращение бюджетных мест (при наличии распределения!) о том, что нужное число спецов данной области снижается. при чем тут доступность образования?

>Как считаешь, работающий тудент дохрена понимает на парах?

работающий студент должен идти на вечернее отделение или на заочку.

>ППЦ из тебя спорщик, "воду в ступи толкешь", в вопросе не разбераешся, но мнение имеешь.

спасибо, я тоже уважаю твое мнение и ценю тебя как собеседника.

>Чего доказать то пытаешся, ты хоть поясни.

это написано в моем первом сообщении этого треда.

> я трудилась санитаркой и получала 90 рублей, у медсестёр з/п была выше

Кстати да у медсестры должно быть медецинское образование Мед.училище
специалист со средним медицинским образованием. Медицинскую сестру относят к среднему медицинскому персоналу.

Медицинская сестра выступает помощником врача в лечебно-профилактических учреждениях, выполняет врачебные назначения и осуществляет сестринский процесс.
а санитарка:
1. Общие положения
1.1. Санитарка относится к младшему медицинскому персоналу.
1.2. На должность санитарки назначается лицо, имеющее в зависимости
от разряда оплаты:
- начальное общее образование и индивидуальное обучение не менее 3
месяцев без предъявления требований к стажу работы;
- начальное общее образование, индивидуальное обучение не менее 3
месяцев и стаж работы по профилю не менее 2 лет.

>Так называемые целевики, это когда предприятие платит за студента, а он потом идет работать на это предприятие.

у нас что-то похожее было, но только в связке школа-ВУЗ. т.е. из шлолы закрепленной за ВУЗом проще в него поступить (подготовительные курсы, заранее выбранный факультет с 9-10 класса).

сейчас в ВУЗах сидят представители компаний и предлагают интернатуры, но с оплатой бюджетного места не связаны. еще есть система кредитов на внебюджетное обучение.

> у нас что-то похожее было, но только в связке школа-ВУЗ. т.е. из шлолы закрепленной за ВУЗом проще в него поступить (подготовительные курсы, заранее выбранный факультет с 9-10 класса).

Это другое, школа усиленно готовит к поступлению на выбраныую специальность. экзамены в школе засчитывалась как вступительные.

> сейчас в ВУЗах сидят представители компаний и предлагают интернатуры, но с оплатой бюджетного места не связаны. еще есть система кредитов на внебюджетное обучение.

Это тоже другое.

У нас было такое, поступал заключал два договора с вузом и с предприятием, предприятие за тебя оплачивало, ты обязывался учится и отучившись отработать определенный срок. Бал проходной был меньше чем у просто бюджетников, но больше чем у платников, плюс ты мог рассчитывать на стипендию. Но если ты вылетал, выплачивал всю стоимость затраченного на тебя в предприятие. Считай целевой кредит на учебу с отработкой.
В советское время было другое. Там в конституции было записано право на труд. И всех кто после вуза сам не мог найти работу распределяли. ибо нехер кадрам простиавать. Ну и плюс давало возможность на равных со всеми набираться опыта.

>Это другое
>Это тоже другое.

никто и не говорит, что тоже самое. просто это единственные, мне известные в НН, связи школа->ВУЗ->предприятие-работодатель

>У нас было такое, поступал заключал два договора с вузом и с предприятием, предприятие за тебя оплачивало, ты обязывался учится и отучившись отработать определенный срок.

похоже на военные училища сейчас.

>В советское время было другое. Там в конституции было записано право на труд. И всех кто после вуза сам не мог найти работу распределяли. ибо нехер кадрам простиавать.

чет у меня батя когда заканчивал речное училище (на тот момент, оно уже не относилось к армии), его никто не спрашивал хочет он распределяться или нет. хорошистам и отличникам предлагали на выбор из существующего списка, но сам никто ничего не искал.

скажи, а вот можно ли было найти работу самому, если заявки в ВУЗе не покрыты? есть мнение, что распределение решало задачи хоз. планирования, а не чтобы бедным студентам помочь работу найти.

и, насколько я понимаю, то, до кучи, нельзя было получить образование по желанию, если не прошел конкурс на нужный факультет (законными методами, понятно).

> ты про "сферических людей в вакууме" говоришь?

я про обычных людей говорю, про таких как я сам например, мои родители не могли меня отправить учиться платно вообще никак, но мне и не потребовалось, поступил бесплатно и отучился 5-ть лет, благо мое содержание обходилось недорого, успел в общагу попасть (другим повезло меньше, они хоть и поступили бесплатно, койко-мест на них уже не было, их родители оплачивали им съемные хаты). Сейчас если бы поступал, то мою жизнь вне дома не могли бы оплатить, поскольку все стало дороже на порядок.
На своем примере объясняю, чтоб тебе уже понятно стало наконец. Я такой, студет, не один был.

Сейчас таких в свете "повышающегося уровня жизни" еще больше. Мне повезло, а вот тем кто сейчас, после школ идет, нихрена, плюс учился я по старой системе не сокращенной, и экзамены сдавал а не ЕГЭ. Сейчас школоту без репетиторов не подготовить, а это дорого и многие семьи не тянут (прошлый год проводилось исследование по заказу "Комитета по Образованию", результат, если коротко, перспективы у малоимущих семей херовые). А по поводу мамаш с колясками, ты в курсах, что с 86 по 89 был бум рождаемости в СССР? Так вот именно эти товарищи сейчас детей делают, поскольку возраст подошел уже, погодь еще года 4-е, и потом опять глянь на улицу.

> Нижний Новгород: ННГУ, НГТУ, НГПУ, Сельзох академия, Стоительная академия - никто из моих одноклассников, знакомых, их родителей про распределение не слышал, никто его не предлагал. это было как раз в 2000е. сейчас тоже не слышал, чтобы оно появилось.

вот опять ты частное с общим путаешь, ты не знаешь ситуации по стране.

> теперь скажи. не говорит ли сокращение бюджетных мест (при наличии распределения!) о том, что нужное число спецов данной области снижается. при чем тут доступность образования?

Говорю: государство сокращает затраты на образование (перекладывая затраты по обучению на родителей), доступность этого самого образования для менее обеспеченных закономерно закрывается. Есть еще программы по обеспечению выдающихся студентов (губернаторские стипендии и прочее, но это не во всех областях, и тоже мизер)

> работающий студент должен идти на вечернее отделение или на заочку

для девушек работает, для молодых людей нет. (опять же, заочка это не обучение, это херня, к доктору который заочно учился пойдешь лечить своего ребенка?)

это из твоего первого сообщения по внешним признакам, увеличился и нехило так.

народ автомобилей накупил, сейчас едешь между НН и моим колхозом - постоянно где-то что-то строят, мамаш с колясками много стало. Аргумет железобетонный, ага.

При том что уже несколько раз пояснили что это и как. Про то что детей в колясках видишь, так это 86-89-е (как известно тогда был бум рождаемости) детей делают (не из за роста благосостояния граждан), так как возраст подошел уже. Погоди 4-е года, глянь потом еще раз на улицу.

> не прошел очередную сессию - вылетел. что не так?

Не так то, что "не прошел очередную сессию" - "дал еще денег" - "прошел очередную сессию"

Отчисление платника - ЧП мирового масштаба на педсовете.

> при помощи денег сейчас можно оплатить учебное место и получить образование, согласно стандарта. атестации проходят раз в семестр, не прошел очередную сессию - вылетел. что не так?

Да все не так. Платников очень неохотно отчисляют, только если он имбицил и сам не хочет диплом получать, во всех других случаях идут на дикие уступки, не ставят третью пересдачу, разрешают доп пересдачи, за деньги само собой, преподам намекают, что лучше вытянут его на троечку то. Да и преподы местами догадываются, что часть их зарплат от количества платников и зависит.

> при помощи денег сейчас можно оплатить учебное место и получить образование, согласно стандарта. атестации проходят раз в семестр, не прошел очередную сессию - вылетел. что не так?

спасибо, посмеялся.

на здоровье.

глянь для интереса сколько в ННГУ ВМК "прикладная математика" начинают бюджетных и внебюджетных групп. а потом посмотри сколько остается из каждого направления.

> Я говорю, что не было? Была, но дипломами направо-налево не банчили. Насколько я помню в той же Москве объявки в метро о продаже всех и всяческих документов начали активно с вагонов счищать только после прихода Собянина. Но среди меня есть мнение, что их начали только счищать, а не активно сию деятельность забарывать.

Да просто конкурентов давят.

> лично наблюдал совсем иное. ННГУ за свою репутацию держался, когда я учился.

Каким образом следило?
И это, ННГУ единственный вуз по стране?
Как с репутацией у филиала какого нибудь МГЮА?

> Да все не так. Платников очень неохотно отчисляют, только если он имбицил и сам не хочет диплом получать, во всех других случаях идут на дикие уступки, не ставят третью пересдачу, разрешают доп пересдачи, за деньги само собой, преподам намекают, что лучше вытянут его на троечку то. Да и преподы местами догадываются, что часть их зарплат от количества платников и зависит.

Гм.
У нас в группе платников не только отчисляли -- некоторых за хорошую успеваемость на бюджет переводили, когда места освобождались.

> я хз как именно они это делали, но за первые 2 курса отсеяли 2/3 внебюджетников. а до 2002 года вообще все вместе учились (в одних группах) и сдавали одинаково.

У нас весь поток вместе учился и вместе сдавался.

> ну так может поставить вопрос не о бнебюджетном образовании в целом, а о тех, кто его предоставляет.
>
> это про любую вещь так можно. сходил, купил, а оказалось говно - так это же не говорит, что эта вещь везде говно. просто был приобретен плохой экземпляр.

Так тебе как бы намекают что общий уровень образования рухнул. Про то что вот засчет дикого количества хуевых вузов, количество выпускников огромное и государство снижает бюджетные места, а качество выпускников от этого не арстет.