Средняя зарплата по РФ с 2000 по 2012 годы

>Ага, еще сортов колбасы появилось over9000.

мощно задвинул. акромя лозунгов можешь выдать чего?

>Так оно логично что строят, всегда чего то, гдето строят, у нас вон пол города бутиками и торговыми центрами застроено.

свои дома строят и пристраивают.

>А заводы и предприятия разваливаются, но главное строят.

одни разваливаются, другие развиваются.

>За квартиру треть зп выложи, но главное строят.

ну а с чего бы жилью стоить дешего? не нравится, что квартиры дорогие - строй свой дом сам.

>У тебя тут передергивание - 150 рублей зп в СССР можно было получать в любом месте.

ага...прямо так все и [получали] по 150 рублей? :) уборщицы, вахтеры, санитарки, воспитатели и нянечки в ДС?

>Мне тебе результаты за 6-ть лет работы перечислить?

ну хоть бы про самоубийц, кредитных дебилов, жрущих доширак. ты же про них говорил. еще про "как на самом деле" упоминал, но у меня нет 6ти лет на это.

>Понятно же написано было.

тебе не приходило в голову, что взгляд на то же ВУ может быть разным. в том же СССР у меня мать не смогла поступить в ВУЗ, работала и детей воспитывала... это говорит о низком уровне доступности ВУ в ССС? ИМХО нет. так почему тоже самое должно говорить про доступность/недоступность в РФ?

>Я пояснил про школьное образование, которое уже платное

спрашиваю второй раз. как это выглядит? за что и как происходит оплата? ты же упомянул, что "школьные поборы" в расчет не берем.

>Или может ты прекратишь цепляться до формулировок, смысл которых очевиден итак.

от формы описания явления, меняется его восприятие. ты, как социолог, как считаешь?

>По социальной части я поболее тебя рублю, затем и учился и работаю.

да кто ж спорит то?

>А ты своими познаниями откель распологаешь?

на улицу выхожу, смотрю что вокруг меня происходит. посмотреть есть на что, поскольку из области 40 км в НН на работу еду.
не научный подход, но им пользуются очень многие для оценки динамики изменения благосостояния.

>Объясню кратко как нам в университете объясняли. Государственные нормы образования урезаны все часы, то есть по современным нормам у тебя на тему к примеру 4 часа, а для полного объема надо 12, то за остальные не достающие 8 часов ты будешь или платить за дополнительные занятия или репетиторство, или не чего ни платишь ребёнок учиться по стандарту и ни чего толком не знает только азы

ни в коем случае не придираюсь. просто хочу разобраться.

норма 4 часа, а надо 12 для чего? про какие азы идет речь?

недостаток образования, полагаю, рассматривается как недостаток для поступления в ВУЗ или для другой атестации, так?

>Так о чем ты споришь тогда?

я вообще у тебя картинку спрашивал, про которую ты говорил.

>Моя структура работает с тысячами людей, и каждый из них, как и ты, имеет собственное мнение, меж тем у значительной части этих самых таких же как ты, мнение сходится, и это "мнение" мне известно.

да я уже понял, что ты "крутой перец" и супер спец, знающий чаяния народа. куда уж мне, колхозному быдлу.

>СССР тут причем вообще?

дык сравниваем с ним в основном.

>Там образование в принципе было бесплатным и доступно каждому (по любому направлению), и если уж человек не поступил, то это исключительно его неспособность.

гениально, блеать!!!111 это, понятно, сейчас все способные, только их учится не пускають, ироды какие-то.

>Сейчас люди могут поступать, но денег у них нет, кол-во бюджетных место сокращено.

ты бюджетное место понимаешь как халяву. в том же СССР "ты" за это бюджетное место шел по распределению работать. сейчас за бюджетное место никто никуда не распределяет. интересно почему такие бюджетки сокращаются? :)

>Даже поступившие бесплатно, влетают своим родителям в копеечку, чуишь разницу?

очники влетают (так они и в СССР "нахлебниками" были), остальные (вечерники, заочники) по-разному.

>Это кстати еще один недостаток современной системы, раньше после вуза ты шел на работу, а щас носишься как лось ищешь куда устроится, а везде надоть с опытом, и идешь ты маанагером сотовыми торговать.

т.е. современная доступность образования такая, что можно потупить и учиться, не раздумывая о том, что ты будешь делать дальше, так я тебя понимаю?

>Я тоже в РФ прожил и могу сравнивать - не в пользу РФ.

конечно не в пользу. те, кто жил в СССР в сознательном возрасте иного не говорят.

а что на счет сраснения последних 10-12 лет?

>Так нельзя.

это факт. специально уточнил, перед тем как писать.

>Это другое
>Это тоже другое.

никто и не говорит, что тоже самое. просто это единственные, мне известные в НН, связи школа->ВУЗ->предприятие-работодатель

>У нас было такое, поступал заключал два договора с вузом и с предприятием, предприятие за тебя оплачивало, ты обязывался учится и отучившись отработать определенный срок.

похоже на военные училища сейчас.

>В советское время было другое. Там в конституции было записано право на труд. И всех кто после вуза сам не мог найти работу распределяли. ибо нехер кадрам простиавать.

чет у меня батя когда заканчивал речное училище (на тот момент, оно уже не относилось к армии), его никто не спрашивал хочет он распределяться или нет. хорошистам и отличникам предлагали на выбор из существующего списка, но сам никто ничего не искал.

скажи, а вот можно ли было найти работу самому, если заявки в ВУЗе не покрыты? есть мнение, что распределение решало задачи хоз. планирования, а не чтобы бедным студентам помочь работу найти.

и, насколько я понимаю, то, до кучи, нельзя было получить образование по желанию, если не прошел конкурс на нужный факультет (законными методами, понятно).

>вот опять ты частное с общим путаешь, ты не знаешь ситуации по стране.

да подобные обсуждения и состоят из частного. есть некое утверждение, что всё плохо/хорошо. есть те, кто с этим согласен, есть те, кто видел тоже самое, но наоборот. таким образом тот, кто видит одну сторону знакомится с видением другого. тут с разных городов и везде по-разному. пока не поставишь вопрос ребром, так и не узнаешь как оно в других местах.

можно конечно читать прессу, копать тонны инфы, но поставить вопрос проще и быстрее.

так что, я это не путаю, я это понимаю.

>Говорю: государство сокращает затраты на образование

потому, что государство напрямую ничего не получает от образования (нет хоз распределения), поэтому и сокращает.

>для девушек работает, для молодых людей нет. (опять же, заочка это не обучение, это херня, к доктору который заочно учился пойдешь лечить своего ребенка?)

без изучения его практики, конечно нет, но в том и дело, что хрен ты узнаешь как он учился. не будет же он табличку носить. поэтому придется нести и мне и (возможно) тебе.

>Аргумет железобетонный, ага.

да по факту, такой же как и остальные. каждый сказал что видел и думает, поставил под сомнение ряд высказываний других участников, которые счел нужным.

или ты хочешь чтобы все твоими глазами смотрели и только тогда их аргументы будут железобетонными?

>Да все не так. Платников очень неохотно отчисляют

лично наблюдал совсем иное. ННГУ за свою репутацию держался, когда я учился.

>У нас в группе платников не только отчисляли — некоторых за хорошую успеваемость на бюджет переводили, когда места освобождались.

тоже самое наблюдал. при освободвшемся бюджетном месте, туда шел отличник или хорошист с внебюджета.

>Но главное зарплата в среднем по стране растет.

да не только. дофига всего доступного стало...вот щас ремонт делаю в квартире. практически всё можно закупить не выезжая из колхоза.
картошку надо было на зиму купить - съездили в новый совхоз, выписали, заплатили - нам отгрузили (погрузчики, трактора - всё новое). поля в Борском районе начали распахивать, техника новая катается. дороги ремонтируют. в том году 3 дет сада семейного типа построили, сейчас они работают.

замечу, что лет 5 назад ничего этого небыло. т.е. развитие идет. рост ЗП (средней...узнать бы это среднее или медиана) - это один из ряда показателей-признаков.
про образование: когда предприниматели дойдут до того, что нужны молодые спецы, то и заявки в ВУЗы будут и реальные, а не конституционные, бюджетные места с распределением (через договора, как сейчас местами, на пример) и за качество спрашивать будут.

качество - оно там, где за него дерут, а кто будет щас драть, если потребители кадров за них не платят?

>такой обычно один на город, а то и область.

знаю, сам учился в таком. про "занести" речи не шло. была практика доп занятий (репетиторство), где препод натаскивал именно на сдачу экзамена. допускаю, кому сильно надо было - знали что и как, но чтоб студенты - нет. это был отдельный предмет гордости за факультет.