>> Мир жесток :(
>> Полно моральных уродов
>
> Надеюсь, эти уроды сгниют в тюрьме под лавкой, там им самое место. Человек, способный обидеть животное, явно нормальным не станет.
>> Надеюсь, эти уроды сгниют в тюрьме под лавкой, там им самое место. Человек, способный обидеть животное, явно нормальным не станет.
>
> Это, конечно, толстый троллинг.
> Но, скажите пожалуйста, сожрать=обидеть или нет?
Когда нет голода, то равно.
Речь не про тех животных, которые выращиваются на убой, естественно, к вегетарианству не призываю отнюдь.
Про добытых на охоте тоже речь не идет. Хотя это хобби я лично и не разделяю.
Собак и кошек, которые человеку доверяют, обижать, в том числе жрать, это все равно, что обижать детей.
Намек на бывшего сантехника и недавний собакофагский тред все оценили! Да! ;((
> Убить ради пищи или самозащиты дано нам природой, а потому естественно, а за вотт такое нужно с "человеком" делать то же самое (не советую смотреть - все мы знаем, про что там):
Кошка может довольно долго играть с мышкой, перед тем как убить её. Почему человек не может поступить с кошкой так же как она поступает с мышкой?
> Человек задал глупый вопрос - получил злой ответ.
Вопрос глупый. Согласен. Просто раздражает когда начинают очеловечивать животных. ИМХО зверь это всего лишь зверь. Даже если это кошка или собака. Сравнивать их с детьми я считаю глупостью.
> Кошка может довольно долго играть с мышкой, перед тем как убить её.
Потолок развития интеллекта кошки - уровень четырёхлетнего ребёнка. Кошка просто не понимает, что делает мышке больно. У хищника отключена эмпатия по отношению к жертве. Впервые об этом можно узнать, ходя на биологию.
> Почему человек не может поступить с кошкой так же как она поступает с мышкой?
Потому, что человек не хищник. Потому, что он человек. Потому, что "Хижина дяди Тома", Достоевский, "Форрест Гамп", и т.д.. Не слишком сложно? Впервые об этом можно узнать от родителей, в том возрасте, когда мама пускающему пузыри ребятёнку объясняет, почему нехорошо обижать "гулю".
>
>> Человек задал глупый вопрос - получил злой ответ.
>
> Вопрос глупый. Согласен.
Это очевидно.
> Просто раздражает когда начинают очеловечивать животных.
О как. А меня раздражает, когда оскотинивают люди.
> ИМХО зверь это всего лишь зверь. Даже если это кошка или собака. Сравнивать их с детьми я считаю глупостью.
У тебя есть собака или кошка?
Если да, ты допускаешь возможность их убийства?
У тебя есть дети?
Сколько тебе лет (я заглядывал в профиль)?
> Кошка может довольно долго играть с мышкой, перед тем как убить её. Почему человек не может поступить с кошкой так же как она поступает с мышкой?
"Человек - единственное животное, которое способно получать удовольствие от убийства". >
>> Человек задал глупый вопрос - получил злой ответ.
>
> Вопрос глупый. Согласен. Просто раздражает когда начинают очеловечивать животных. ИМХО зверь это всего лишь зверь. Даже если это кошка или собака. Сравнивать их с детьми я считаю глупостью.
Никто их не очеловечивает, нормальные люди против патологического озверения себе подобных.
> Гы, попробовал бы ты кого-нить из моих бандюг не то, что поднять за задние лапы - хотя б подёргать... :)
В этот момент кошка кричит на весь дом:"Еб..те меня семеро" и против поднятия за лапки не выступала - ей было все равно. К кошке ходит на свиданку через окно местный, так я его не то, что за лапы, я к нему даже на Вы обращаюсь:"Здравствуйте, Василий. Ловите кусочек мяса, Василий". :)
> В этот момент кошка кричит на весь дом:"Еб..те меня семеро" и против поднятия за лапки не выступала - ей было все равно. К кошке ходит на свиданку через окно местный, так я его не то, что за лапы, я к нему даже на Вы обращаюсь:"Здравствуйте, Василий. Ловите кусочек мяса, Василий". :)
> Потолок развития интеллекта кошки - уровень четырёхлетнего ребёнка. Кошка просто не понимает, что делает мышке больно. У хищника отключена эмпатия по отношению к жертве. Впервые об этом можно узнать, ходя на биологию.
Утверждение спорное, но соглашусь.
> Потому, что человек не хищник. Потому, что он человек. Потому, что "Хижина дяди Тома", Достоевский, "Форрест Гамп", и т.д.. Не слишком сложно? Впервые об этом можно узнать от родителей, в том возрасте, когда мама пускающему пузыри ребятёнку объясняет, почему нехорошо обижать "гулю".
Человек это ещё и публичные казни и инквизиция и холокост и Андрей Чикатило с компанией. И ещё большой вопрос что является большим признаком человека и что оказало большее влияние на развитие цивилизации "Хижина дяди Тома" или суд дяди Линча.
> О как. А меня раздражает, когда оскотинивают люди.
Человек по природе своей скотина и это, время от времени, пролезает наружу сквозь любое воспитание.
> У тебя есть собака или кошка?
Да.
> Если да, ты допускаешь возможность их убийства?
Нет. Но это другое. Я в ответе за тех кого приручил. Я не спрашивал их когда брал к себе, когда растил их зависимыми от себя, и теперь я отвечаю за них.
А по отношению к диким и бродячим животным я рассматриваю людей, со всей их добротой и жестокостью, как одно из проявлений сил природы. Как дождик. Может напоить, а может и утопить. И человек это не самая опасная из "природных" сил.
> У тебя есть дети?
Нет.
> Сколько тебе лет (я заглядывал в профиль)?
Там верно указанно. Но, я ещё в самом первом посте предупредил что толсто троллю. Так что, не всё написанное автором совпадает с его точкой зрения.
> Могу задать ещё два риторических вопроса.
> Кошка может довольно долго играть с мышкой, перед тем как убить её. Почему человек не может поступить с кошкой так же как она поступает с мышкой?
Кошка оттачивает навык охоты, это инстинкт, по которому она живет и от которого зависит ее выживание (даже если домашняя, инстинкты-то никуда не деваются)
> Просто раздражает когда начинают очеловечивать животных. ИМХО зверь это всего лишь зверь. Даже если это кошка или собака.
Зверь, конечно, но это не мешает ему испытывать боль и страдание, которые ему причиняют двуногие скоты
Ну а касаемо "сожрать=обидеть" уже и без меня доходчиво объяснили
> Кошка оттачивает навык охоты, это инстинкт, по которому она живет и от которого зависит ее выживание (даже если домашняя, инстинкты-то никуда не деваются)
Человек животное по своей природе. Он миллионы лет охотился и, за несколько сотен лет, его охотничьи инстинкты никуда не делись. Их, с переменным успехом, давят воспитанием. Но, иногда, они вылезают наружу. Обычно в подростковом возрасте, когда гормоны бурлят. То что при этом происходит, выглядит не очень красиво. Хотя, по сути, это та же игра кошки с мышкой.
>> Кошка оттачивает навык охоты, это инстинкт, по которому она живет и от которого зависит ее выживание (даже если домашняя, инстинкты-то никуда не деваются)
> Человек животное по своей природе. Он миллионы лет охотился
На кошек???
> и, за несколько сотен лет, его охотничьи инстинкты никуда не делись. Их, с переменным успехом, давят воспитанием.
Дело не в воспитании, а в разуме, который подчиняет и контролирует инстинкты. Увы, имеется это полезное эволюционное приобретение не у всех
> Но, иногда, они вылезают наружу. Обычно в подростковом возрасте, когда гормоны бурлят.
Вот если бы отягощенные гормонами мальчики вытачивали из палок копья и бегали за козами и овцами, - твой аргумент хоть как-то можно было бы привязать. А так - никакие это не латентные "охотничьи инстинкты", а садизм и живодерство в чистом виде.
> Вот если бы отягощенные гормонами мальчики вытачивали из палок копья и бегали за козами и овцами, - твой аргумент хоть как-то можно было бы привязать. А так - никакие это не латентные "охотничьи инстинкты", а садизм и живодерство в чистом виде.
Во-первых, «инстинкты» не бывают «латентными» -- см. определения обоих терминов.
Во-вторых, садизм -- это сексуальное наслаждение, испытываемое в процессе насилия над слабейшим. Вряд ли хотя бы один из наших местных мальчиков каким-либо образом связывал убитую кошку и собственное либидо. Для «садизма» просто необходимо унижать и мучать равных тебе по порядку IQ, к чему семейство кошачьих не имеет отношения ни в частностях, ни в целом -- все кошки «плоские».
В-третьих, существует оправданная разновидность живодёрства -- вивисекция. Например, при вивисекции живых собак студенты-медики-хирурги получают практические навыки определения болевых порогов у теплокровных. И если конкретный студент после такого практикума плачет -- это значит, что он, став врачом, не сделает больно ни одному пациенту. Во всяком случае, не сделает больнее, чем этого требует конкретная ситуация.
Зато есть масса примеров врачей-садистов, которым доставляет удовольствие (сексуальное, само собой) мучать своих жертв, причинять им боль. Классический пример есть у Ивана Ефремова, пусть даже и беллетризованный. Более близкими к нам являются множественные сообщения о попытках, как неудачных, так и удачных, изнасилования пациенток-девушек врачами/фельдшерами «скорых помощей».
> Во-первых, «инстинкты» не бывают «латентными» -- см. определения обоих терминов.
Ну я тут вроде не научную дискуссию веду
> Во-вторых, садизм -- это сексуальное наслаждение, испытываемое в процессе насилия над слабейшим.
А живодерство? А как назвать видео, на котором стая подросков до смерти забивает бомжа? Они к нему питают сексуальное влечение или у них в процессе встает?
> Для «садизма» просто необходимо унижать и мучать равных тебе по порядку IQ, к чему семейство кошачьих не имеет отношения ни в частностях, ни в целом
Подозреваю, что уровень IQ у тупорылых мудаков, о которых мы говорим не намного отличается от животных.
> В-третьих, существует оправданная разновидность живодёрства -- вивисекция.
Разницы между тем, чтобы на собаке научиться лечить людей и чтобы собаке просто "ради лулзов" размозжить голову тебе видна?
> Зато есть масса примеров врачей-садистов, которым доставляет удовольствие (сексуальное, само собой) мучать своих жертв, причинять им боль... Более близкими к нам являются множественные сообщения о попытках, как неудачных, так и удачных, изнасилования пациенток-девушек врачами/фельдшерами «скорых помощей».
Господи, жуть-то какая. Реинкарнация доктора Менгеле, не иначе. Слава Богу, не слышала о таком.
Ога. Плотоядное, но не хищник. Типа свиньи.
> Он миллионы лет охотился...
Черепу Лики (самому старому из найденых) 2.9 млн лет. Ни на кого эти существа не охотились. Напротив, существовала, например кошка, специализировавшаяся исключительно на человеках.
> и, за несколько сотен лет, его охотничьи инстинкты никуда не делись.
Их у него никогда и не было. Биологически.
> Их, с переменным успехом, давят воспитанием.
Почитай о тестах Пиаже. Насколько я понимаю, эмпатия связана с развитием мозга в гораздо большей степени, чем с воспитанием.
> Но, иногда, они вылезают наружу. Обычно в подростковом возрасте, когда гормоны бурлят.
Обычно в виде постоянных драк.
> То что при этом происходит, выглядит не очень красиво.
Да чего уж там красивого. Однако в моей компании, пнувшего кошку, покалечили б сразу и довольно серьёзно.
> Хотя, по сути, это та же игра кошки с мышкой.
Когда два бабуина пытаются сломать друг другу носы, напоминает тебе игру кошки с мышкой? Охуеть. Даже для троллинга перебор.
Если же ты имел в виду ситуёвину, когда кодла начинает глумиться над очкариком-скрипачём, то это не признак подростка, это признак педрильного задрота.
> Однако в моей компании, пнувшего кошку, покалечили б сразу и довольно серьёзно.
Хорошая у тебя компания, камрад. Правильная.
> Если же ты имел в виду ситуёвину, когда кодла начинает глумиться над очкариком-скрипачём, то это не признак подростка, это признак педрильного задрота.
На всё, на что мог.
> Дело не в воспитании, а в разуме, который подчиняет и контролирует инстинкты. Увы, имеется это полезное эволюционное приобретение не у всех
Печально знаменитые 95%.
> Вот если бы отягощенные гормонами мальчики вытачивали из палок копья и бегали за козами и овцами, - твой аргумент хоть как-то можно было бы привязать. А так - никакие это не латентные "охотничьи инстинкты", а садизм и живодерство в чистом виде.
Где в современном городе можно побегать с палками за овцами? В городе из дичи только собаки, кошки, вороны, голуби и воробьи. Выбор не очень богатый. Приходиться охотиться на то что есть.
> Ога. Плотоядное, но не хищник. Типа свиньи.
> Черепу Лики (самому старому из найденых) 2.9 млн лет. Ни на кого эти существа не охотились. Напротив, существовала, например кошка, специализировавшаяся исключительно на человеках.
> Их у него никогда и не было. Биологически.
Может на счёт миллионов лет я и погорячился. Но, всё же, человек охотился довольно длительный период своей истории. И инстинкты, связанные с убийством добычи, у нас несомненно имеются.
> Почитай о тестах Пиаже. Насколько я понимаю, эмпатия связана с развитием мозга в гораздо большей степени, чем с воспитанием.
Эмпатия хорошая вещь, но возникает далеко не всегда и распространяется далеко не на всех.
> Обычно в виде постоянных драк.
Обычно, но не всегда.
> Да чего уж там красивого. Однако в моей компании, пнувшего кошку, покалечили б сразу и довольно серьёзно.
А как же эмпатия к представителю собственно вида? Ему же больно будет.
> Когда два бабуина пытаются сломать друг другу носы, напоминает тебе игру кошки с мышкой? Охуеть. Даже для троллинга перебор.
> Если же ты имел в виду ситуёвину, когда кодла начинает глумиться над очкариком-скрипачём, то это не признак подростка, это признак педрильного задрота.
Я имел в виду издевательства над мелкой живностью. Типа птичек и кошек. Описанное вами, это проявление социальных, а не "охотничьих" инстинктов.
Да скорее на него охотились, все желающие
> Где в современном городе можно побегать с палками за овцами? В городе из дичи только собаки, кошки, вороны, голуби и воробьи.
Ну а когда перебьют всех собак и кошек - что тогда? Проявлением "охотничьего инстинкта" станет топтание хомячков?
Кстати, насчет того, что ты называешь "охотничьим инстиктом", тебе уже рассказали - что там, как и к чему
Не все. А только те кто был сильнее и крупнее. А человек охотился на всех кого мог поймать и убить.
> Ну а когда перебьют всех собак и кошек - что тогда? Проявлением "охотничьего инстинкта" станет топтание хомячков?
Не перебьют ваших обожаемых собак и кошек. Значительная часть охотников уже гоняется за живностью на просторах вовки, линейки или чего-нибудь подобного. Следующее поколение будет расти уже целиком там и угрозу для реальной живности представлять не будет.
> Кстати, насчет того, что ты называешь "охотничьим инстиктом", тебе уже рассказали - что там, как и к чему
Нет инстинктов хищника. С этим я согласен. Но, инстинкт убийства есть. И он тихонечко шепчет на ухо, что не плохо было бы научиться убивать, в жизни пригодиться. Некоторые к этому шёпоту прислушиваются.
Это попытки повысить свой авторитет в стае. Нормально поведение для социального животного. Вполне естественные инстинкты. От них никуда не деться. В идеале, воспитание должно направлять проявления этих инстинктов в цивилизованное русло. В учёбу в спорт в творчество. Но, как я уже писал. Воспитание справляется не всегда. И тогда авторитет начинают повышать нецивилизованными методами, за счёт опускания более слабых. Это тоже совершенно естественно. Хотя и не совсем по человечески.
> Это попытки повысить свой авторитет в стае. Нормально поведение для социального животного. Вполне естественные инстинкты. От них никуда не деться.
Ну, если индивид позиционирует себя как "животное", а его компанию иначе как "стая" охарактеризовать нельзя, тогда да, такое поведение для него нормально и естественно. С точки зрения тех, кто считает себя людьми, а свое окружение - обществом, ничего нормального в живодерстве нет и быть не может.
> И тогда авторитет начинают повышать нецивилизованными методами, за счёт опускания более слабых.
Неправда ваша. У стайных животных авторитет завоевывается за счет реальных свершений и деяний. Например, волк для того, чтобы завоевать уважение сородичей, должен:
- быть хорошим охотником, добывать пропитание для стаи
- или забороть вожака и самому стать вожаком
- или прогнать со своей территории захватчиков и т.д.
Если волк на глазах у сородичей цинично и с особой жестокостью растерзает суслика, это не добавит ему авторитета и не сделает в глазах других волков альфа-самцом.
Т.е., в случае подростков аналоги "утверждения в стаи" - это драки между собой, с другими подростковыми компаниями и всякие вещи "на слабо" - типа " а тебе слвбо зайти в заброшенный дом с привидениями/залезть в сад, где злая собака и сторож с ружьем, заряженным солью". Но уж никак не издевательство над кошками (кстати, раз им так хочется "самоутвердится" - поробовали бы поиздеваться не над кошкой или мелкой дворовой псинкой, а над ротвейлером или бультерьером).
Очень бы хотелось, чтобы вы оказались правы. Пока же оно не совсем так. Знаю о случаях, когда котятам скручивают шеи или, взяв за лапки, бьют головой об стенку, когда кошек обливают кислотой, травят бойцовыми собаками или пытаются содрать шкуру (кстати, в последнем случае, дворничиха, которая кошку эту спасла и выходила, рассказывала, что кошка по-настоящему, как человек плакала). И я уверена, что любая из этих кошек принесла бы нашему городу больше пользы и уж точно меньше вреда, чем те мудаки, которые над этими кошками издевались.
> Но, инстинкт убийства есть. И он тихонечко шепчет на ухо, что не плохо было бы научиться убивать, в жизни пригодиться. Некоторые к этому шёпоту прислушиваются.
Прислушивающиеся, как правило, кончают в тюрьме или в дурке. Ну или на электрическом стуле, где законы такую меру допускают. Неплохой показатель реакции нормального общества на потакание инстинктам.
Кстати, насчет того, что "в жизни пригодится". Ты действительно уверен, что подросток, научившийся убивать кошек, сможет благодаря полученным навыкам при случае дать отпор хотя бы равному (не говоря уж о превосходящем) противнику?
>> Это проявление больной психики.
>
> Это попытки повысить свой авторитет в стае. Нормально поведение для социального животного. Вполне естественные инстинкты. От них никуда не деться. В идеале, воспитание должно направлять проявления этих инстинктов в цивилизованное русло. В учёбу в спорт в творчество. Но, как я уже писал. Воспитание справляется не всегда. И тогда авторитет начинают повышать нецивилизованными методами, за счёт опускания более слабых. Это тоже совершенно естественно. Хотя и не совсем по человечески.
?
Я не понял, мы таки говорим о людях? Или о ебанутых отморозках? Чёй-то, чем дальше, тем толще. Или придумай чё-нить другое, или до новых встреч.
Терзающий слабого неспособного дать сдачи - это не нормальный человек. Это не человек, а говно ебанутое.
> Не знаю, что ты там себе думаешь, но говоришь ты о конченых ебанатах, а не нормальных людях
> Т.е., в случае подростков аналоги "утверждения в стаи" - это драки между собой, с другими подростковыми компаниями и всякие вещи "на слабо" - типа " а тебе слвбо зайти в заброшенный дом с привидениями/залезть в сад, где злая собака и сторож с ружьем, заряженным солью". Но уж никак не издевательство над кошками (кстати, раз им так хочется "самоутвердится" - поробовали бы поиздеваться не над кошкой или мелкой дворовой псинкой, а над ротвейлером или бультерьером).
Написанное мной относилось не к издевательствам над животными а к высказыванию
>Если же ты имел в виду ситуёвину, когда кодла начинает глумиться над очкариком-скрипачём, то это не признак подростка, это признак педрильного задрота.
> Очень бы хотелось, чтобы вы оказались правы. Пока же оно не совсем так. Знаю о случаях, когда котятам скручивают шеи или, взяв за лапки, бьют головой об стенку, когда кошек обливают кислотой, травят бойцовыми собаками или пытаются содрать шкуру (кстати, в последнем случае, дворничиха, которая кошку эту спасла и выходила, рассказывала, что кошка по-настоящему, как человек плакала).
Эти явления не носят массового характера и, как мне кажется, скоро почти полностью будут вытеснены виртуальным насилием.
>И я уверена, что любая из этих кошек принесла бы нашему городу больше пользы и уж точно меньше вреда, чем те мудаки, которые над этими кошками издевались.
Не согласен с вами. Большинство этих "мудаков" совершат подобное лишь несколько раз. Вполне вероятно что всего лишь однажды. Удовлетворят инстинкт и не будут больше совершать подобные поступки.
> Прислушивающиеся, как правило, кончают в тюрьме или в дурке. Ну или на электрическом стуле, где законы такую меру допускают. Неплохой показатель реакции нормального общества на потакание инстинктам.
Прислушивающиеся, как правило, вырастают нормальными людьми и забывают о детских шалостях.
> Кстати, насчет того, что "в жизни пригодится". Ты действительно уверен, что подросток, научившийся убивать кошек, сможет благодаря полученным навыкам при случае дать отпор хотя бы равному (не говоря уж о превосходящем) противнику?
Речь не про "научиться давать отпор". Речь про "переступить черту и отнять жизнь".
Тех, кто получает удовольствие от насилия и испытывает потребность в совершении насилия.
Объясняю свою точку зрения. Я не считаю что те, кто систематически издеваются над животными нормальные люди. Таких надо лечить. Но, у человека есть животные инстинкты, которые, иногда, берут верх. Это не совсем хорошо, но и не совсем плохо. Утверждать, что человек однажды пошедший на поводу своего инстинкта больной извращенец и будет поступать так и дальше, неправильно.
Для примера. Ребёнок выросший в деревне помогавший родителям забивать скот и сам периодически откручивающий головы курям не будет издеваться над кошками. Он научился убивать. Его инстинкты молчат.
Ребёнок выросший в городе. Возможности научиться убивать не имел. Его инстинкт капает ему на мозги. Если родители ребёнком занимаются, он держит инстинкт под контролем и реализует его цивилизованным способом. Например в тех же игрушках. Если с ребёнком особо не занимаются, он идёт на улицу и откручивает голову котёнку. Этот поступок вовсе не означает что всю дальнейшую жизнь этот ребёнок проведёт потроша кошек по подвалам. Инстинкт удовлетворился и затих. Случившееся, скорее всего окажет влияние на психику. Но, влияние это будет незначительно и ребёнок вырастет обычным человеком, а не кровожадным монстром которых вы тут описываете.
>Я пожалуй пойду остыну, не то наговорю всякого.
Не воспринимайте всё слишком серьёзно. Это всего лишь слова.
Не хочу никого провоцировать на нарушение правил, поэтому, троллить заканчиваю.
> Эти явления не носят массового характера и, как мне кажется, скоро почти полностью будут вытеснены виртуальным насилием.
Пострадавшим животным от этого не легче.
> Не согласен с вами. Большинство этих "мудаков" совершат подобное лишь несколько раз. Вполне вероятно что всего лишь однажды. Удовлетворят инстинкт и не будут больше совершать подобные поступки.
тут, вроде, на ты в основном, так что перехожу на "ты". Итак. Во-первых, они мудаки безо всяких кавычек. Во-вторых - ты совершенно неправ в том, что "удовлетворив инстинкт, они не будут совершать подобные поступки". Напротив, они заматереют, наберутся сил и найдут слабейшего уже не из числа животных, а из числа людей. Например, я уже писала о стаях подростков, которые убивают бродягу?
> Прислушивающиеся, как правило, вырастают нормальными людьми и забывают о детских шалостях.
Мы с тобой явно в разных компаниях вращаемся.
> Речь не про "научиться давать отпор". Речь про "переступить черту и отнять жизнь".
Ну и монопенисуально. Умеющий "переступить черту и отнять жизнь" у кошки вряд ли сможет сделать то же самое с гопником, маньяком и т .д.
Сейчас, сейчас
[censored]
А врачи и добрые люди смогли сделать вотт такое чудо и без помощи тнб:
[censored]