>>> Мне бы не хотелось увидеть, скажем, доктора, который у серьёзно раненного человека требует расписку на всё имущество за операцию.
>>
>> Добро пожаловать в демократию. В США так работает скорая, сначала спасают, а потом приходит счет.
>
> обеими руками "за" такую скорую. Все лекарства - в наличии, приезд в кратчайшие сроки, вежливое квалифицированное обслуживание. Одни сплошные плюсы.
[подмигивает]
Без штанов не боишься потом остаться, если "страховка не покроет"?
Братцы, вы всерьез полагаете, что в США медицина действительно такая прекрасная как кажут в "House M.D."?
>>>> Мне бы не хотелось увидеть, скажем, доктора, который у серьёзно раненного человека требует расписку на всё имущество за операцию.
>>>
>>> Добро пожаловать в демократию. В США так работает скорая, сначала спасают, а потом приходит счет.
>>
>> обеими руками "за" такую скорую. Все лекарства - в наличии, приезд в кратчайшие сроки, вежливое квалифицированное обслуживание. Одни сплошные плюсы.
>
> [подмигивает] > Без штанов не боишься потом остаться, если "страховка не покроет"?
> Братцы, вы всерьез полагаете, что в США медицина действительно такая прекрасная как кажут в "House M.D."?
я камрад, веду речь про Россию, делюсь личным опытом без экстраполяции на других. Не дай боже, конечно никому, но сравнивать качество платной и бесплатной скорых как то даже неловко.
и, страховка конечно в нынешнее время далеко не лишняя.
> Ну конечно ,виноваты жадные таксисты, а не те, кто разрушил систему
Скверная логика. Совсем недавно слышала такие же заявления в контексте стремной ситуации у нас в Макеевке, когда рано утром подорвались два здания, а рядом нашли бумажку с требованием 4 мульенов евро, а в противном случае обещали еще несколько взрывов, но уже в людных местах (к счастью, ничего не было).
В обсуждениях новостей на местых форумах сразу появились сочувствующие, которые начали доказывать, что во всем виновата власть, которая довела людей до ручки, и теперь этим бедных и совсем невиноватым "рафикам" приходится грабить отделения банков и вымагать угрозами деньги. Мысль о том, что такие вот "жертвы режима" могут захотеть поправить свое материальное благополучие за счет "жалельщиков", которым не повезет оказаться не в том банке или не в том людном месте, в головах упорно отказывалась приживаться.
Мое мнение: херово живется многим, но при этом далеко не каждый готов преступить некие моральные ограничения и совершить преступление или аморальный поступок. Так и в этом случае. Наверняка были таксисты, которые вели себя как люди (то есть, хотя бы не повышали цену), а были и те, кто решил нажиться на чужом горе на полную катушку. Естетсвенно ,весь негатив от общественности - в адрес второй группы.
>>>>> Мне бы не хотелось увидеть, скажем, доктора, который у серьёзно раненного человека требует расписку на всё имущество за операцию.
>>>>
>>>> Добро пожаловать в демократию. В США так работает скорая, сначала спасают, а потом приходит счет.
>>>
>>> обеими руками "за" такую скорую. Все лекарства - в наличии, приезд в кратчайшие сроки, вежливое квалифицированное обслуживание. Одни сплошные плюсы.
>>
>> [подмигивает] >> Без штанов не боишься потом остаться, если "страховка не покроет"?
>> Братцы, вы всерьез полагаете, что в США медицина действительно такая прекрасная как кажут в "House M.D."?
>
> я камрад, веду речь про Россию, делюсь личным опытом без экстраполяции на других. Не дай боже, конечно никому, но сравнивать качество платной и бесплатной скорых как то даже неловко.
>
> и, страховка конечно в нынешнее время далеко не лишняя.
Дружище, ты пока можешь сравнивать. А представь, на минуточку, что "ужасной бесплатной скорой" - вообще нет. И если твоя страховка не покрывает, к примеру, инфаркт миокарда - ты его будешь лечить за наличные, если их у тебя хватит конечно. Обама, кстати, потому реформу и затеял, что не все в США могут позволить себе лечиться.
>> сравнивать качество платной и бесплатной скорых как то даже неловко.
>> и, страховка конечно в нынешнее время далеко не лишняя.
>
> Вотт кстати, познавательная шаблонно-разрывная статья по поводу прелестей платной скорой и страховой медицины:
>
>[censored]
гражданка валькирия, вы когда последний раз вызывали бесплатную скорую в россии?
>> сравнивать качество платной и бесплатной скорых как то даже неловко.
>> и, страховка конечно в нынешнее время далеко не лишняя.
>
> Вотт кстати, познавательная шаблонно-разрывная статья по поводу прелестей платной скорой и страховой медицины:
>
>[censored]
гражданка валькирия, вы когда последний раз вызывали бесплатную скорую в россии?
> "Лозунг гарный - циль погана". Прежде чем голосовать, зайдите по ссылке и теги пощелкайте. Узнаете о Якобинце много интересного. Уж он то не допустил бы спуска флага СССР в 1991г.(если бы с горшка встал). Круче Кашина, который в 11 лет "решал" с серьезными людьми какие СМИ - мейнстрим, а какие нет.
> гражданка валькирия, вы когда последний раз вызывали бесплатную скорую в россии?
гражданин спайдер, на Украине (Донецк и область) не так давно вызывали к моей бабушке и бабушке мужа (гипертонический криз). Приехали, уколы поставили, капельницы там, лекарства выписали. Не скажу, что через пять минут после вызова, но в достаточных пределах, чтобы оказать помощь. Пару лет назад вызывали опять же к бабушке на высокую температуру/грипп. Тоже приехали, хотя и не так скоро, как в случаях с кризом.
Примерно с год назад ехала в автобусе, какому-то мужчине стало плохо, и он просто упал (то ли инсульт, то ли эпилептический припадок - я далеко сидела, не видела, были ли конвульсии). Вызвала скорую по мобильному, на пальцах пояснила как могла, где остановился наш автобус. Приехали минут через 10-15, мужика увезли.
Дальше что? Ясно, что в вопросе бесплатных скорых в наших широтах явно не тишь, гладь и божья благодать. Но не стоит думать, что там, где страховая медицина, радикально лучше.
Ты статью-то вообще читал? Там не только про скорую. пока на ошметках нашей бесплатной медицины пациент хотя бы может сам выбрать, в какую больницу идти: поближе, туда, где принимает знакомый врач или в платную (если, например, надо много анализов, а в очередиях с баночками по утрам сидеть не хочется). А вот в страховке будет прописано, что больница, где тебя ждут бесплатно - такая-то. И страховщикам совершенно пофиг, что тебе туда ехать тремя транспортами. И будешь ехать в час пик с температурой под 40, даже если у тебя через дорогу есть другая больница. Точнее, сможешь и в ту пойти, но за свои деньги, ибо страховка не покрывает.
А еще страховая медицина - это резкое узесточение рецептурного отпуска лекарств. Читала впечатления по этому поводу латышей, у которых уже "по-европейски" страховая медицина. Так вот, у них там в аптеках без рецепта даже корвалол не купишь. Иди к врачу, получай рецепт на 1 флакон корвалола (10 таблеток от головной боли или простуды), а потом в аптеку. Кончилось - опять к доктору. Как думаешь, учитывая кол-во врачей (особенно на периферии и в селе), очереди к ним и недавно появившуюся манеру всех пришедших, прежде чем выписать рецепт отправлять "по специалистам" и анализам (типа, всеобщая диспансеризация) - жизнь пациентов усложнится или как?
>>> сравнивать качество платной и бесплатной скорых как то даже неловко.
>>> и, страховка конечно в нынешнее время далеко не лишняя.
>>
>> Вотт кстати, познавательная шаблонно-разрывная статья по поводу прелестей платной скорой и страховой медицины:
>>
>>[censored] >
> гражданка валькирия, вы когда последний раз вызывали бесплатную скорую в россии?
Лично я пользовался скорой в 2010. Достойные люди, спасли.
>> Ну конечно ,виноваты жадные таксисты, а не те, кто разрушил систему
>
> Скверная логика.
У кого? Моя логика в том, что нельзя путать причину и следствие, так как если не устранить причину - такая хрень будет повторяться ВСЕГДА, а осуждать и фукать , надувая щёки - удел глупцов, зевак и им подобных, которые не понимают откуда что берётся , им главное - осудить и побазлать прилюдно и без толку.
>> Ну конечно ,виноваты жадные таксисты, а не те, кто разрушил систему,
>
> Кто сказал, что они не виноваты? Ты сказал? Ну и дурак...
Угу, знаешь кто без обоснований называет всех дураками? Правильно - лица с повреждением головного мозга, асоциальные элементы,и проч. К какой из категорий отнести тебя?
> "Лозунг гарный - циль погана". Прежде чем голосовать, зайдите по ссылке и теги пощелкайте. Узнаете о Якобинце много интересного. Уж он то не допустил бы спуска флага СССР в 1991г.(если бы с горшка встал). Круче Кашина, который в 11 лет "решал" с серьезными людьми какие СМИ - мейнстрим, а какие нет.
Я с ним тоже во многом не согласен. И (о ужас!) с Гоблином, например. Однако вот читаю и того, и другого, и не жалею.
>>>> Ну конечно ,виноваты жадные таксисты, а не те, кто разрушил систему,
>>>
>>> Кто сказал, что они не виноваты? Ты сказал? Ну и дурак...
>>
>> Угу, знаешь кто без обоснований называет всех дураками? Правильно - лица с повреждением головного мозга, асоциальные элементы,и проч. К какой из категорий отнести тебя?
>
> Основания у меня есть - продемонстрированное тобой нарушение формальной логики.
> У кого? Моя логика в том, что нельзя путать причину и следствие, так как если не устранить причину - такая хрень будет повторяться ВСЕГДА
Проблема в том, что далеко не каждую причину можно быстро и эффективно по щелчку пальцев устранить. Значит ли это, что во время борьбы с причиной не надо заниматься устранением следствий? Например, для устранения причины заболевания человеку нужна пересадка почки. Однако пока человек ждет, что появится донорская почка, приходится бороться со следствием, т.е. проводить симптоматическое лечение. .
А причины некоторых явлений (которые кроются, скажем так, в человеческой сущности - жадности, зависти и т.д.) вообще сложно представить, как побороть. Зато можно эффективно бороться с последствиями (см. Китай и борьба с коррупционерами путем расстрела).
Возвращаясь к сабжу: общество как тот пациент ждет "орган" - восстановление "системы, при которой можно будет уехать за 10 коп". Что не отменяет проведение "симптоматического лечение" болезней общества, которые никоим образом не оправдывает "неправильная система". Оправдание, как дырка в жопе, есть у каждого. Укравший, торгующий наркотиками, берущий взятку, врывающийся в банковское отделение с пистолетом, спекулирующий в момент ЧП - все они могут сказать, что они так поступают, потому что в нынешних условиях нет другого способа кормить семью. Естетсвенно все эти проявления надо "лечить", т.е, жестко прижимать к ногтю.
, а осуждать и фукать , надувая щёки - удел глупцов, зевак и им подобных, которые не понимают откуда что берётся , им главное - осудить и побазлать прилюдно и без толку.
>
> Проблема в том, что далеко не каждую причину можно быстро и эффективно по щелчку пальцев устранить. Значит ли это, что во время борьбы с причиной не надо заниматься устранением следствий? Например, для устранения причины заболевания человеку нужна пересадка почки. Однако пока человек ждет, что появится донорская почка, приходится бороться со следствием, т.е. проводить симптоматическое лечение. .
>
Явления в обществе нельзя сравнивать с индивидом - здесь действуют другие законы и они требуют решать не следствие проблемы , а именно причину, т к решишь проблему жадных таксистов - появятся жадные врачи, затем жадные сантехники и т д и т п.
> А причины некоторых явлений (которые кроются, скажем так, в человеческой сущности - жадности, зависти и т.д.) вообще сложно представить, как побороть. Зато можно эффективно бороться с последствиями (см. Китай и борьба с коррупционерами путем расстрела).
>
Угу, только в Китае борятся именно с причиной - у них жёсткие законы по отношению ко всем правонарушениям и они исполняются.
> Возвращаясь к сабжу: общество как тот пациент ждет "орган" - восстановление "системы, при которой можно будет уехать за 10 коп". Что не отменяет проведение "симптоматического лечение" болезней общества, которые никоим образом не оправдывает "неправильная система". Оправдание, как дырка в жопе, есть у каждого. Укравший, торгующий наркотиками, берущий взятку, врывающийся в банковское отделение с пистолетом, спекулирующий в момент ЧП - все они могут сказать, что они так поступают, потому что в нынешних условиях нет другого способа кормить семью. Естетсвенно все эти проявления надо "лечить", т.е, жестко прижимать к ногтю.
>
Лечить надо не проявления, а их причину - попустительство, хреновые законы , никакое их исполнение, сраная система распределения и применения благ в обществе..
> Угу, только в Китае борятся именно с причиной - у них жёсткие законы по отношению ко всем правонарушениям и они исполняются.
А не думаешь, что причина в самой человеческой натуре? А вот проявления - они да, зависят от общ.строя, попустительства и т.д.
> Лечить надо не проявления, а их причину - попустительство, хреновые законы , никакое их исполнение, сраная система распределения и применения благ в обществе.
Надо лечить первопричину, но попутно не забывать и симптомы купировать. Как-то так.
Сейчас, сейчас
>>
>> Добро пожаловать в демократию. В США так работает скорая, сначала спасают, а потом приходит счет.
>
> обеими руками "за" такую скорую. Все лекарства - в наличии, приезд в кратчайшие сроки, вежливое квалифицированное обслуживание. Одни сплошные плюсы.
[подмигивает]
Без штанов не боишься потом остаться, если "страховка не покроет"?
Братцы, вы всерьез полагаете, что в США медицина действительно такая прекрасная как кажут в "House M.D."?