Какие нужны минимальные ресурсы, чтобы уничтожать дроны самолётного типа украинцев ещё на границе. А то, некоторые задают вопросы, почему этого не сделано.
Для начала смотрим на карту. Карта от вражеского Google, поэтому границы России там показаны неверно, не обращайте внимания. Протяжённость территории, через которую украинцы запускают дроны по нашей стране составляет минимум 2000км, включая потенциальный пролёт через Белоруссию. Прибалтийское направление пока не рассматриваем.
Итак, какие нужны ресурсы, чтобы гарантированно уничтожать украинские БПЛА, как только они проникают на территорию России.
1. Сейчас уже есть оптоволоконные фпв дроны, которые могут лететь на 60-70км, отсюда следует, что первая линия обороны против дронов должна быть не ближе 80-100км от границы, где находятся украинцы. Это для безопасности людей.
2. Дроны самолётного типа летят низко, поэтому расчёты ПДО (противодроновой обороны) должны располагаться не далее 1км друг от друга.
3. Один расчёт должен состоять минимум из 5 человек. 2 человека – зенитчики с ручными ПЗРК типа «Игла», «Верба» и 3 человека охраны с пулемётами и автоматами. Во время налёта дронов пулемётчики будут помогать сбивать дроны (хотя эффективность стрелкового оружия против дронов крайне низкая, почти 0), во время пауз, пулемётчики будут осуществлять охрану зенитчиков от потенциальных врагов, которые могут приблизиться к расчёту.
4. Дежурство должно быть круглосуточным, поэтому нужна смена, хотя бы одна. То есть, 12 часов дежурит один расчёт, 12 часов другой. Итого, на один расчёт 10 человек.
5. Через каждые 3 километра друг от друга и чуть дальше (вглубь России) от первой линии обороны должны стоять стационарные ЗРК типа «Панцирь». Они необходимы для уничтожения дронов, если первая линия по каким-то причинам не сможет, не успеет сбить дрон. А так же, для информирования первой линии о приближении дронов (с помощью встроенного радара). На круглосуточное обслуживание «Панциря» тоже нужно минимум 10 человек.
6. Через каждые 10км друг от друга и ещё дальше от первой и второй линии обороны должны стоять дальнобойные ЗРК типа «Бук» и аналогичные. Они будут нужны для защиты двух первых линий от украинских ракет, реактивных дронов и планирующих авиабомб. На каждый расчёт тоже нужно минимум 10 человек.
Теперь делаем простой подсчёт необходимых ресурсов.
2000х10 = 20000 человек для первой линии обороны с ручными ПЗРК
667х10 = 6670 человек для работы и обслуживания стационарных ПЗРК
200х10 = 2000 человек для работы и обслуживания дальнобойных ЗРК
Минимум по 15 ручных ПЗРК на позицию, итого 2000х15 = 30000 штук
667 стационарных ЗРК «Панцирь» + запас ракет к ним
200 стационарных ЗРК типа «Бук» + запас ракет к ним
Итого: 28670 человек личного состава, минимум 30000 ПЗРК «Игла», минимум 667 ЗРК «Панцирь», минимум 200 ЗРК «Бук». Помимо этого, ещё требуется личный состав для создания штабов управления, для логистики подвоза боеприпасов, топлива и продовольствия.
И это только на украинском направлении. А дроны, как мы уже знаем, украинцы запускают из Прибалтики, возможно Финляндии, и возможно из Казахстана или других южных республик.
в СМИ регулярно рапортуют якобы слова ДАМ, что каждый день до 1000 контрактов подписывают
получается месяц активного найма и еще какое-то количество времени обучение и вопрос с личный составом может быть решен?
> Кто ж знал, что границы охранять надо? Ну и думаю, надежда была на блицкриг.
Когда в 22-м всё только начиналось я прикинул силы и средства для охраны ж.д. на участке одного отдела транспортной милиции на примере отдела, где начинал службу. Посчитал и малость прихуел, потому что из букв О, П, Ж и А складывалась только "всеобщая мобилизация".
Нужно по расчётам:
> 667 стационарных ЗРК «Панцирь» + запас ракет к ним
Есть в наличии, согласно педивикии:
ВКС России — 50 единиц Панцирь-С1 по состоянию на 2024 год[82]
ВМФ РФ — 30 единиц 96К6 по состоянию на 2024 год[83],
СВ РФ — некоторое количество Панцирь-СМ-СВ.
> ВКС России — 50 единиц Панцирь-С1 по состоянию на 2024 год[82] > ВМФ РФ — 30 единиц 96К6 по состоянию на 2024 год[83],
> СВ РФ — некоторое количество Панцирь-СМ-СВ.
>
но ведь можно же в кратчайшие сроки сделать сколько нужно? ведь можно же?!
ну, как с гражданскими 1000 самолетами к 2030 году
Насколько знаю-принцип ПВО это не закрыть всю границу на замок, а поставить под охрану нужные объекты в тылу. Мало ли что летит. Главное чтоб не прилетело. Для этого нужно гораздо меньше сил и средств, но и этого нет.
> Итого: 28670 человек личного состава, минимум 30000 ПЗРК «Игла», минимум 667 ЗРК «Панцирь», минимум 200 ЗРК «Бук». Помимо этого, ещё требуется личный состав для создания штабов управления, для логистики подвоза боеприпасов, топлива и продовольствия.
Преступно забыты боевые попы для периодических облётов участков границы с обережными иконами св.Онания-Рукодела.
> 2. Дроны самолётного типа летят низко, поэтому расчёты ПДО (противодроновой обороны) должны располагаться не далее 1км друг от друга.
>
> 3. Один расчёт должен состоять минимум из 5 человек. 2 человека – зенитчики с ручными ПЗРК типа «Игла», «Верба» и 3 человека охраны с пулемётами и автоматами. Во время налёта дронов пулемётчики будут помогать сбивать дроны (хотя эффективность стрелкового оружия против дронов крайне низкая, почти 0), во время пауз, пулемётчики будут осуществлять охрану зенитчиков от потенциальных врагов, которые могут приблизиться к расчёту.
>
> 4. Дежурство должно быть круглосуточным, поэтому нужна смена, хотя бы одна. То есть, 12 часов дежурит один расчёт, 12 часов другой. Итого, на один расчёт 10 человек.
>
> 5. Через каждые 3 километра друг от друга и чуть дальше (вглубь России) от первой линии обороны должны стоять стационарные ЗРК типа «Панцирь». Они необходимы для уничтожения дронов, если первая линия по каким-то причинам не сможет, не успеет сбить дрон. А так же, для информирования первой линии о приближении дронов (с помощью встроенного радара). На круглосуточное обслуживание «Панциря» тоже нужно минимум 10 человек.
Вообще явно надо работать над удешевлением ПВО против самолетных дронов, что-то типа этого:
[censored] По данным Telegram-канала «Осведомитель», запись демонстрирует работу комплекса «Цитадель» с боевым модулем БМ-30-Д «Спица». Он оснащен автоматической пушкой калибра 30 миллиметров. Установка применяет систему лазерного программирования дистанционного подрыва шрапнельных боеприпасов: снаряд создает облако поражающих элементов, позволяя сбить цель даже без прямого попадания.
Захват цели на экране комплекса указывает на использование искусственного интеллекта. Комбинация радиолокационной станции и тепло-телевизионной оптической системы позволяет установке работать в любое время суток и при любых погодных условиях, эффективно действуя в темноте, дыму или тумане.
Т.е. что-то что можно производить гораздо более массово чем "Панцирь", а в идеале еще и цеплять на какой-нибудь дрон-вертолет и сбивать самолетные дроны с воздуха.
P.S. ну и естественно что дроны это не единственный вид терроризма - поэтому для ликвидации укро-терроризма вообще как явления необходима ликвидация самого недогосударства Скакуа Новая Свинея.
> Получается чего, ввязались, не имея сил для охраны границы?
А в 1941 чего ввязались, не завершив развёртывание?
И да, это корректная аналогия, ибо в обоих случаях агрессоры не мы.
Можно критиковать, почему не подготовились. Вотт тут куча вопросов, да. Но ввязываться или нет - нас не спрашивали. Нет, можно было конечно подождать, пока хохлы соберутся, и обороняться на границах до 2022 года, когда в Крым один мост и до самого полуострова из рогатки можно достреливать...
Для полной безопасности, граница России должна омываться со всех сторон океаном. Технические средства для этого есть. А потом немного подкорректировать земную ось.
Зачем же так тупо в лоб защиту строить?
Почему расчеты ПДО не могут быть мобильными? Тогда их нужно будет в разы меньше. А если эаромобильными, то еще меньше.
Для обнаружения низколетящих мопедов хорошо подойдет сеть акустических датчиков вдоль границы.
> Для обнаружения низколетящих мопедов хорошо подойдет сеть акустических датчиков вдоль границы.
Я после сво газонокосилок шугался.
В общем, будут реагировать на любой мотоцикл, мопед, газонокосилку и тыды.
Но идея акустических датчиков хороша для бункеров и подвалов, чтоб слышать, что над тобой происходит. Как раз с такой проблемой сталкиваемся, когда херня над тобой летает, а ты не слышишь, хотя возможность подавить есть.
> В общем, будут реагировать на любой мотоцикл, мопед, газонокосилку и тыды
Мотоциклы редко летают на высоте 50+ метров. Пара направленных микрофонов на вращающейся платформе засекают направление сильно лучше, чем уши. Плюс можно добавить камеру и лидар, для более точного определения цели и её параметров. А если всё это объединить в единую сеть, то это будет хорошей задачей для искусственного интеллекта отслеживать нужное и отфильтровывать ненужное. И тогда мобильные ПВО группы могут оперативно выдвигаться на перехват, чтобы обломки сбитых дронов не падали на нефтезаводы и многоэтажки.
Но конечно лучшее ПВО - это воронка на месте офиса поставищика.
Докину в общую копилку. Меня вот интересует, а почему нельзя организовать авиакрыло на моторных самолётах, для методичного отсрела низкоскоростных целей, что существенно снизит нагрузку на те же панцири. Не уж то дешевле каждый раз пропускать удары по инфраструктуре? Я даже не говорю про человеческие жизни.
P.S. эта задачала для решения в лоб. Так то можно начать рассуждать о тех же дронах перехватчиках и т.п.
Проблема в обнаружении целей. Низко летят заразы, радаром на фоне земли не обнаружить, да и радаров у винтовых самолётов нет. Поэтому только визуально. Ночью вообще нереально. Да и самолётов таких у нас нет. Восстанавливать производство Ла-7? Где брать пилотов? Сколько сомолётов надо на 100 км границы?
> Для обнаружения низколетящих мопедов хорошо подойдет сеть акустических датчиков вдоль границы.
По ТТХ их надо ставить с шагом 200 метров. Лучше сразу с туррелями пулеметными с оптическим каналом прицеливания. Это много по количеству, сложно с управлением комплексом, дорого, долго, но реально.
> поэтому для ликвидации укро-терроризма вообще как явления необходима ликвидация самого недогосударства Скакуа Новая Свинея.
А еще такие как вся южная Америка поставляющая наемников. Плюсом северная и Европа, как спонсоры и производители вооружений. Главное чтоб дружественный Израиль и помидорную Турцию не тронули. или нет
> По ТТХ их надо ставить с шагом 200 метров. Лучше сразу с туррелями пулеметными с оптическим каналом прицеливания. Это много по количеству, сложно с управлением комплексом, дорого, долго, но реально.
А еще с бластерами и мазерами с тазерами и липкими сетями стреляющие, шагающих роботов, лучше конечно титанов если бог-император одобрит и омнисия разрешит. Обожаю читать икспертов, сам немного иксперт.
> Проблема в обнаружении целей. Низко летят заразы, радаром на фоне земли не обнаружить, да и радаров у винтовых самолётов нет. Поэтому только визуально. Ночью вообще нереально. Да и самолётов таких у нас нет. Восстанавливать производство Ла-7? Где брать пилотов? Сколько сомолётов надо на 100 км границы?
> А еще такие как вся южная Америка поставляющая наемников. Плюсом северная и Европа, как спонсоры и производители вооружений. Главное чтоб дружественный Израиль и помидорную Турцию не тронули. или нет
Ну вообще терроризм и прокси-терроризм как явление существует уже много веков, и не только против России/СССР.
Так что это уже совсем глобальная проблема, которую решать долго и сложно.
А проблему существования укро-государственности решать во-первых все-таки проще, а во-вторых как показывает исторический опыт все равно придется.
Поэтому несмотря на все красивые слова про "дух Анкориджа", правильный подход все-таки должен быть: пока есть укро-государственность - будут проблемы, не будет укро-государственности - не будет проблем.
Даже если публично это не декларировать, то задача денацификации Скакуа Новой Свинеи проще всего решаеться через ликвидацию государства и возможно создания на месте некоторых областей отдельных мелких "гетьманатов" с населением не более миллиона человек в каждом и без права иметь армию (т.е. даже не Львовский Гетьманат на месте Львовской области 404 с населением 2 миллиона, а Северо-Львовский Гетьманат и Южно-Львовский Гетьманат, каждый с отдельным гетьманом и парламентом, и со шатом милиции не более 5 тысяч человек вооруженных только стрелковым оружием).
> Только вот как только сбили его недавно, так они у нас внезапно перестали летать. А так каждый день на ту сторону нурсы посылали.
ты немного перепутал. Нурсы с кабрирования - это да, сбили. 20 марта.
Но в тылу тоже есть вертолеты.
вотт например от 30.03 видео, как Ка-52 работает по дронам[censored] [censored]
были новости про Ка-52 который кажется минимум два десятка дальних дронов завалил
> хорошо подойдет сеть акустических датчиков вдоль границы.
Вангую последующее появление планирующих дронов. Будут набирать бОльшую высоту (или запускаться с высоколетящей матки), двигаться в режиме планирования и включать движок уже только после прохождения линии ПВО
> Вангую последующее появление планирующих дронов. Будут набирать бОльшую высоту (или запускаться с высоколетящей матки), двигаться в режиме планирования и включать движок уже только после прохождения линии ПВО
Нереально. Во-первых, дальние дроны все же крупные. Во-вторых, ПВО оно не в линию ставится.
У СССР не было 8 лет, когда вермахт из недоармии, которую гоняли ссаными тряпками в Крыму а потом и под Иловайском, превратили в боеспособное современное формирование. Так что аналогия так себе.
Да не нужно никакой мобилизации для защиты от дронов. Нужна грамотная организация мобильных групп (МОГ). Например, у нас в Крыму они очень хорошо работают, можно сказать современный спецназ. Служат там добровольцы. За их юридический статус и вооружение точно не скажу, но стрелковое оружие, пикапы с пулемётами они используют на полную катушку.
> Да не нужно никакой мобилизации для защиты от дронов.
Дроны, это следствие, а с причинами без мобилизации никак. Ну, или только какой-то гениальный план руководство предложит, но пока его не видно и так 4 с лишним года.
> пока есть укро-государственность - будут проблемы, не будет укро-государственности - не будет проблем.
Почему? Почему не так же решили вопрос Чечни? В чем разница? Почему проблему Мексики США не решили, как ты предлагешь?
> то задача денацификации Скакуа Новой Свинеи проще
Серьезно? ну ок. представим что убьют все мужское население -миллионов 5 я думаю, еще можно будет внаукраине загнать под ружье, разхерачить все крупные города в щебенку. По времени лет 20 подрастет еще пару поколений. Я конечно одобряю. И поддерживаю, но чет начинаю подозревать, что это создаст еще больше проблем и воспитает реальных "шахидов". Израиль этим путем 80 лет идет.
> Дроны, это следствие, а с причинами без мобилизации никак.
С этим согласен. КМК, мобилизацию всё равно рано или поздно придётся проводить, готовить нужно прямо сейчас, и перестать успокаивать народ, что всё обойдётся, чтобы потом шока ни у кого не было.
> У СССР не было 8 лет, когда вермахт из недоармии, которую гоняли ссаными тряпками в Крыму а потом и под Иловайском, превратили в боеспособное современное формирование. Так что аналогия так себе.
Я о том и говорю. Вопросы по подготовке - есть, и очень много. А вопроса влезать/не влезать нет. Это не мы решаем. Выбор есть у агрессора. Жертву агрессии просто ставят перед фактом.
Ложных реакций не будет, если датчики завязаны в одну сеть, известны координаты каждого, сеть имеет глубину. Тогда срабатывание подряд нескольких соседних датчиков позволит определить направление движения и посчитать скорость источника шума. И будет ясно мопед это или дрон, и куда выдвигаться мобильным группам с Ёлками на перехват.
> Почему? Почему не так же решили вопрос Чечни? В чем разница?
[медленно понимая выпавшую челюсть]
А Чечня сейчас является отдельным государством, не входящим в состав Российской Федерации ?!?!?!?
> Почему проблему Мексики США не решили, как ты предлагешь?
Наверное потому что в Мексике нет фашистского террористического режима и они не устраивают регулярные теракты против США ?
> Серьезно? ну ок. представим что убьют все мужское население -миллионов 5 я думаю, еще можно будет внаукраине загнать под ружье, разхерачить все крупные города в щебенку.
На всякий случай: я нигде никогда не предлагал убить всех хохлов - я предлагаю уничтожить украинскую государственность. Т.е. часть территорий в состав России (то что потянет экономика), остальные территории разделить на мелкие "гетьманаты". Хохлы которые смогут пережить режим Зеленского будут там жить, но никакой укро-государственности с бандеро-фашистской идеологией.
> По времени лет 20 подрастет еще пару поколений. Я конечно одобряю. И поддерживаю, но чет начинаю подозревать, что это создаст еще больше проблем и воспитает реальных "шахидов". Израиль этим путем 80 лет идет.
Ну так если будет существовать украинская государственность - она будет воспитывать террористов с откровенно фашистской идеологией. "Минск-3 в духе Анкориджа" приведет именно к этому.
[Вставляет челюсть назад].
Ты серьезно да? ты ведь не шутишь? и не путаешь дэ факто и дэ юре?
> Наверное потому что в Мексике нет фашистского террористического режима и они не устраивают регулярные теракты против США ?
А вот президент США иного мнения. Ну и ладно. Что он может то знать.
> На всякий случай: я нигде никогда не предлагал убить всех хохлов - я предлагаю уничтожить украинскую государственность.
Хохлы у вас больше нет государственности! Раз -два! Это так работает? Глаза еще можно закрыть...
> "Минск-3 в духе Анкориджа" приведет именно к этому.
Приведет. Безусловно. После 1991 приведет во всех странах.
Кстати немцы тоже не предлагали убить всех евреев и коммунистов и славян. Они предлагали решить вопрос...
Сейчас, сейчас
надзор »
Для начала смотрим на карту. Карта от вражеского Google, поэтому границы России там показаны неверно, не обращайте внимания. Протяжённость территории, через которую украинцы запускают дроны по нашей стране составляет минимум 2000км, включая потенциальный пролёт через Белоруссию. Прибалтийское направление пока не рассматриваем.
Итак, какие нужны ресурсы, чтобы гарантированно уничтожать украинские БПЛА, как только они проникают на территорию России.
1. Сейчас уже есть оптоволоконные фпв дроны, которые могут лететь на 60-70км, отсюда следует, что первая линия обороны против дронов должна быть не ближе 80-100км от границы, где находятся украинцы. Это для безопасности людей.
2. Дроны самолётного типа летят низко, поэтому расчёты ПДО (противодроновой обороны) должны располагаться не далее 1км друг от друга.
3. Один расчёт должен состоять минимум из 5 человек. 2 человека – зенитчики с ручными ПЗРК типа «Игла», «Верба» и 3 человека охраны с пулемётами и автоматами. Во время налёта дронов пулемётчики будут помогать сбивать дроны (хотя эффективность стрелкового оружия против дронов крайне низкая, почти 0), во время пауз, пулемётчики будут осуществлять охрану зенитчиков от потенциальных врагов, которые могут приблизиться к расчёту.
4. Дежурство должно быть круглосуточным, поэтому нужна смена, хотя бы одна. То есть, 12 часов дежурит один расчёт, 12 часов другой. Итого, на один расчёт 10 человек.
5. Через каждые 3 километра друг от друга и чуть дальше (вглубь России) от первой линии обороны должны стоять стационарные ЗРК типа «Панцирь». Они необходимы для уничтожения дронов, если первая линия по каким-то причинам не сможет, не успеет сбить дрон. А так же, для информирования первой линии о приближении дронов (с помощью встроенного радара). На круглосуточное обслуживание «Панциря» тоже нужно минимум 10 человек.
6. Через каждые 10км друг от друга и ещё дальше от первой и второй линии обороны должны стоять дальнобойные ЗРК типа «Бук» и аналогичные. Они будут нужны для защиты двух первых линий от украинских ракет, реактивных дронов и планирующих авиабомб. На каждый расчёт тоже нужно минимум 10 человек.
Теперь делаем простой подсчёт необходимых ресурсов.
2000х10 = 20000 человек для первой линии обороны с ручными ПЗРК
667х10 = 6670 человек для работы и обслуживания стационарных ПЗРК
200х10 = 2000 человек для работы и обслуживания дальнобойных ЗРК
Минимум по 15 ручных ПЗРК на позицию, итого 2000х15 = 30000 штук
667 стационарных ЗРК «Панцирь» + запас ракет к ним
200 стационарных ЗРК типа «Бук» + запас ракет к ним
Итого: 28670 человек личного состава, минимум 30000 ПЗРК «Игла», минимум 667 ЗРК «Панцирь», минимум 200 ЗРК «Бук». Помимо этого, ещё требуется личный состав для создания штабов управления, для логистики подвоза боеприпасов, топлива и продовольствия.
И это только на украинском направлении. А дроны, как мы уже знаем, украинцы запускают из Прибалтики, возможно Финляндии, и возможно из Казахстана или других южных республик.