Cloudflare признала мессенджер Max шпионским приложением

ой!

Как альтернативу можно хотя бы рутовать айфоны в России или jailbreak с заменой апплестора им сделать. Развить свою электронную промышленность не так просто, а получить полный программный доступ может быть проще чтобы было время свою развить, а не купить у Китая. Китайцы же например получили полный доступ к вей техдокументации Мерседеса, и к многому другому.

> Ну это как раз не удивительно, несмотря на всю рукожопость разработчиков Макса, какая-то защита у него всё же есть, и NSA его не может прослушивать так просто как ту же телегу или тем более WhatsApp.

Нет никаких доказательств прослушивания американцами телеграма. А пресловутый Макс — это и есть шпионский софт, как и упомянутая выше Telega, как и всё что выпускает VK Group в последнее время.
Как минимум он активно исследует девайс на наличие средств обхода блокировок, из-за чего многие кто вынужден был его поставить, ставят на отдельное чистое устройство.

> Нет никаких доказательств прослушивания американцами телеграма.

Ловите экстримистаоптимиста!!!
Гоните и насмехайтесь над ним!!!

ЗЫ: камрад, ну скажи что ты пошутил? Ну пожааааааалуйста.

КС!

> ЗЫ: камрад, ну скажи что ты пошутил? Ну пожааааааалуйста.

Я абсолютно серьёзен. Я не говорю, слушают американцы телегу или нет. Я не знаю. Может и слушают.
Доказательств этого, чтобы об этом говорить как о факте, я не видел.

В любом случае, ничего под грифом секретно я ни в один мессенджер никогда не отправлю, если только я сам не написал и клиент и сервер для него. :)

А если мои обычные разговоры и сообщения кто-то обязательно должен слушать, пусть это будет тот, кто как можно дальше от меня находится. Так безопасней.

Ну вотт как Тони, любит Макс издалека. Я бы на его месте, возможно, тоже бы любил. :)

> "Пидорасы из NSA", кто бы они ни были, даже если что-то там читают, никакого влияния на меня не оказывают.

[facepalm]
А когда укро-фашистские дроны летят по российским городам и убивают мирных граждан - кто обеспечивает им наведение ? Широко известная на весь мир украинская электронная и космическая промышленность ?

> Не пытаются выяснить, с целью последующего перекрытия, какой софт у меня там установлен и разрешён ли он.

[double facepalm]
Т.е. сотрудничающие с NSA корпорации Apple и Google не отслеживают какие программы установлены на твой телефон ?!?

> Не пытаются диктовать чем мне пользоваться, а чем нет.

Ебать-колотить, ты же сам сейчас запостил новость о том как эти пидарасы хотят запретить пользоваться Максом.

> Не пытаются впарить административку типа "дискредитация армии РФ" за смайлик или недостаточно восторженное сообщение.

Потому что не могут на территории России. В тех юрисдикциях где могут - вместо административки за поддержку России в лучшем случае тюрьма, в худшем - пытки и убийства.

> Ну вотт как Тони, любит Макс издалека. Я бы на его месте, возможно, тоже бы любил. :)

Извиняюсь, я давно уехал и не в курсе современных веяний и слэнговых выражений в русском языке, поэтому на всякий случай: когда я использую термин «рукожопы» - я это пишу не как комплимент разработчикам Макса, в мое время слово «рукожопы» наоборот считалось отрицательным.

> А когда укро-фашистские дроны летят по российским городам и убивают мирных граждан - кто обеспечивает им наведение ? Широко известная на весь мир украинская электронная и космическая промышленность ?

Неужели их наводят по телеграм и вотсапп? Так уже давно не работает ни то, ни другое. Регионы сидят неделями без мобильного интернета или на "белых списках". А дронов меньше не становится.

Мало того, их становится больше и уже давно враг запускает их больше чем РФ. И ущерба они наносят больше, выносятся нефтяные терминалы один за другим.
Так где логика? Ты точно отвечаешь мне, на моё сообщение?

> Ебать-колотить, ты же сам сейчас запостил новость о том как эти пидарасы хотят запретить пользоваться Максом.

Может быть, если делаешь мессенджер, нужно делать мессенджер, а не рыскать по девайсу в поисках средств обхода блокировок и тогда никто тебя банить не будет? Как вариант.

> Потому что не могут на территории России. В тех юрисдикциях где могут - вместо административки за поддержку России в лучшем случае тюрьма, в худшем - пытки и убийства.

А ты откуда это пишешь, из тюрьмы или из пыточной? Ты ведь явно поддерживаешь РФ, на открытом ресурсе. Который, к тому же, ещё и хостится в США и скоро в РФ будет доступен только за денежки.

> Извиняюсь, я давно уехал и не в курсе современных веяний и слэнговых выражений в русском языке, поэтому на всякий случай: когда я использую термин «рукожопы» - я это пишу не как комплимент разработчикам Макса, в мое время слово «рукожопы» наоборот считалось отрицательным.

Рассказываю как сейчас. Термин "рукожопы" сейчас в России означает что человек не умеет работать нормально, всё делает криво, через жопу. Несомненно, это термин неодобрительный.
Но мои претензии к "Макс" вовсе не из-за кривости и глюков. А из-за крайне сомнительной схемы продвижения этого "продукта", когда людей туда загоняют как баранов, просто блокируя конкурентов.

Тебя же послушать, так баги — это главная и даже единственная претензия. Т.е. отполируй код, исправь ошибки и можно людей туда загонять, а все альтернативы блочить. Это путь в никуда, я считаю.

Ну, согласен. Аргумент.
"Если что, то слушают те, я туда ни ногой (с)"

Но после пик точёных и членов дрочёных с прекрасным времяпровождением у французов, имхуется мне, всё должно стать яснее некуда.

> Сразу после ареста Дурова французами всё это как ветром сдуло из телеги. Дальше думай сам.

Кстати что ещё более интересно, сдуло только на западе, в Китае телеграмм официально запрещен именно за возможность купить наркоту.

Ну и опять же, есть очень простой тест для мессенджеров которые поддерживают один аккаунт на нескольких устройствах: синхронизация сообщений между устройствами. У меня несколько мессенджеров одновременно на лаптопе, компе, телефоне и планшете, из них:
- ElementX который клиент matrix: просит пароль (от аккаунта на моем сервере который у меня в комнате под столом), им же расшифровывает сообщения
- Signal: требует подвязывания разных устройств друг с другом, показывает запрос на обмен ключами и требует подтверждения, показывает какие устройства обмениваются ключами друг с другом
- Tox: вообще держит разные аккаунты для каждого устройства , ему надо вручную настраивать синхронизацию
- Viber и Telegram: присылают цифровой код на телефон, после чего просто тупо высасывают все переписки без каких либо подтверждений

Т.е. либо Telegram держит всю переписку не шифрованной на сервере, либо клиенты при добавлении новых устройств отдают серверу ключи шифрования, ни о чем пользователя не спрашивая.
В обоих случаях это значит что NSA может в любой момент прочитать переписку любого человека который им интересен.


P.S. кстати на всякий случай: кроме откровенных дыр в архитектуре мессенджеров, ещё есть такая штука как ошибки в коде мессенджера или многочисленных библиотек. Например если ElementX или Signal или Tox - или тот же Макс - используют библиотеку вроде OpenSSL, а в ней есть баг вроде heartbleed, то NSA такой мессенджер тоже сможет взломать и прочитать, даже если создатели мессенджера честно отказываются сотрудничать с NSA.
Поэтому любой мессенджер безопасен только относительно - но в WhatsApp, Viber и Telegram дырки не по ошибке, там это изначально так и задумано плохими дядьками которые считают что Оруэлл написал не антиутопию а инструкцию по работе с населением.

Спасибо, много нового узнал.

> Ну ты же цифровой код ввёл. Значит тебя спросили, а ты согласился.

Так это в данном случае меня спросили - а сколько раз считали не спросив я честно говоря понятия не имею :-(
У Signal например сервер в принципе не может "не спросить", клиент не передаст ключ расшифровки без спроса пользователя. У Signal-а справедливости ради есть другие проблемы с атаками вида "человек посредине", потому как в нем аккаунт определяется по телефону - но по крайней мере ключи клиенты Signal-а так просто не отдают.
У мессенджеров на основе протокола matrix все еще намного круче: ты можешь просто поднять свой собственный сервер, ему нужен обычный DNS и все, дальше он сам увидит имя типа @coathorse:coathorse.ru, вытащит из DNS адрес coathorse.ru и сам настроит федерирование и пересылку сообщений - оно как email, только со встроенным шифрованием, которое включено по дефолту.
А у Telegram, Viber и WhatsApp там все очень печально.

> В общем, я не против отечественного софта, даже наоборот. Но не когда это делается таким образом.

Ну правильно, я тоже против того чтобы хорошие теоретические идеи реализовались через жопу с коррупционной составляющей семейства Кириенко-отца, Кириенко-сына и Кириенко-святого духа.

> Ну и нужно разделить мессенджеры общего назначения (соцсети) и специального. У военных, спецслужб и т.д. должен быть свой софт, который должен быть защищён по высшему классу, а для телеграмов и т.д. это не сильно принципиально, что кто-то его читает.
> В них не должно быть конфиденциальных переговоров, а если они есть, это не проблема мессенджера.

А это ты очень зря: обычный юзер регулярно в мессенджерах пишет кучу всего конфиденциального, потому что «ой, а мне так удобнее», и хрен ты юзера перевоспитаешь. Опять же, обычный юзер каким-то образом регулярно путает звонки по мессенджеру и по телефонной линии, хотя у них сцуко даже звук звонка разный (!!!).
Так что надобно исходить из того что 90% населения компьютерно безграмотны, и научить их невозможно :-(

> Меня точно никто не выкрадет в США за поддержку РФ и СВО

Ну, это пока