Растущий кризис мирового капитализма

zhurnal.ru — А "всеобщий" шум о "неминуемой гибели" СССР сменяется "всеобщим" злобным шипением насчёт необходимости наказать "эту страну", которая смеет развивать свою экономику, когда кругом царит кризис. 29 июня 1930 г
Новости, Политика | Sleuth 17:40 26.03.2009
101 комментарий | 33 за, 1 против |
#51 | 15:33 27.03.2009 | Кому: Всем
hdbox, вот Вы считаете потери при индустриализации.
Почему Вы не считаете "потери" ОТ нее?
Тех кто народился а без нее (индустриализации) никогда-бы и не родился, тех кто не умер, не погиб из за того что она была сделана?
На каком временном интервале вы смотрите?
Поставьте себя на место Сталина и взгляните на века вперед. И что-б для всего народа польза получилась - что делать придется?
#52 | 15:36 27.03.2009 | Кому: Alihan
> А то три колоска, за которые всё семейство до седьмого колена сидело в ГУЛАГ, кончились, а одними воронками сыт не будешь!

Юродивых на Руси всегда жалели. Живи с миром.
#53 | 15:38 27.03.2009 | Кому: Karagy
> hdbox, вот Вы считаете потери при индустриализации.
> Почему Вы не считаете "потери" ОТ нее?
> Тех кто народился а без нее (индустриализации) никогда-бы и не родился, тех кто не умер, не погиб из за того что она была сделана?
> На каком временном интервале вы смотрите?
> Поставьте себя на место Сталина и взгляните на века вперед. И что-б для всего народа польза получилась - что делать придется?

Вы видимо невнимательно ветку прочитали. Кот ж против индустриализации? Я так за. Я против гнобения своих же граждан ни за что.
#54 | 15:39 27.03.2009 | Кому: hdbox
> Юродивых на Руси всегда жалели. Живи с миром.

Да вы лучше ещё про колоски распишите. Очень интересно - как же следствие раскрывало эту мега-кражу?
#55 | 15:39 27.03.2009 | Кому: hdbox
>> А то три колоска, за которые всё семейство до седьмого колена сидело в ГУЛАГ, кончились, а одними воронками сыт не будешь!
>
> Юродивых на Руси всегда жалели. Живи с миром.

Я не понял.
Предлагаешь уже себя пожалеть? Или как?
#56 | 15:43 27.03.2009 | Кому: Лепанто
> Да вы лучше ещё про колоски расскажите. Очень интересно - как же следствие раскрывало эту мега-кражу?

Погуглите. Много информации найдете. Какое следствие? Есть донос, есть "тройка" - решение принято. В ГУЛАГ. Простых людей даже не слушали, с известными еще могли повозиться, чтобы выбить признание в шпионской деятельности. Потом в газетах напечатать. А с крестьянами - вперед, на Беломорканал.
#57 | 15:43 27.03.2009 | Кому: Alihan
> Я не понял.
> Предлагаешь уже себя пожалеть? Или как?

Где ж понять. Вас, сударь, Вас.
#58 | 15:47 27.03.2009 | Кому: hdbox
> Погуглите. Много информации найдете. Какое следствие? Есть донос, есть "тройка" - решение принято. В ГУЛАГ. Простых людей даже не слушали, с известными еще могли повозиться, чтобы выбить признание в шпионской деятельности. Потом в газетах напечатать. А с крестьянами - вперед, на Беломорканал.

То есть, следственные мероприятия по факту кражи не проводились. Был донос на вашего деда, затем сразу же приехали и увезли его на воронке, после чего его осудили и отправили в лагерь, я правильно понимаю? А признание в шпионской деятельности у него, случайно, не выбивали?
#59 | 15:51 27.03.2009 | Кому: hdbox
> Вы видимо невнимательно ветку прочитали. Кот ж против индустриализации? Я так за. Я против гнобения своих же граждан ни за что.

Вы не поняли. А я не сумел правильно донести свою мысль.
Вы не находите что без, как Вы считаете "гнобения", индустриализацию было не сделать (либо сделать в неприемлемые сроки что равносильно первому варианту)?
Я к тому клоню, что отдавшие жизнь тогда дали тем самым жизнь многим.
Вас смущает что они отдали ее не добровольно?
#60 | 15:54 27.03.2009 | Кому: hdbox
> Вас, сударь, Вас.

Так я же не попадаю под эту формулировку - нерусь же я окаянная!!!

А, кстати, откуда такой слог высокопарный?
В университете марксизма-ленинизма такому не учат. Налицо тлетворное влияние буржузной культуры!!!
#61 | 15:58 27.03.2009 | Кому: Лепанто
> То есть, следственные мероприятия по факту кражи не проводились. Был донос на вашего деда, затем сразу же приехали и увезли его на воронке, после чего его осудили и отправили в лагерь, я правильно понимаю? А признание в шпионской деятельности у него, случайно, не выбивали?

Не знаю. Дед не рассказывал об этом. Рассказала мать уже после его смерти. Я спросил - может вы были зажиточны или еще что?
Ага, говорит, земляной пол в хате и шестеро по лавкам. Просто дед начал активно помогать правлению сельсовета, собирались поставить его бригадиром. Нашелся видать завистник.
Кстати, после того, как поля убирали, почти все село ходило собирать остатки, все одно сгниет же за зиму. Председатель знал об этом. Кажется тоже поплатился. Голодно было, Центральное Черноземье.
#62 | 16:01 27.03.2009 | Кому: Alihan
> А, кстати, откуда такой слог высокопарный?
> В университете марксизма-ленинизма такому не учат. Налицо тлетворное влияние буржузной культуры!!!

Люблю русскую литературу и традиции русского офицерства мне были не чужды и в Советское время. Как то - вежливость, образованность, профессионализм и честь.
#63 | 16:06 27.03.2009 | Кому: hdbox
> Не знаю. Дед не рассказывал об этом.

То есть, с этой историей вы знакомы с третьих слов. Понятно. В такому случае, странно, что его не расстреляли как английского шпиона, а ваших родственников не утопили в Северном Ледовитом Океане в барже.

В общем и целом - неплохо вы умеете настроение поднять. Не часто таких, как вы, персонажей встретишь на тех ресурсах, которые я посещаю.
#64 | 16:07 27.03.2009 | Кому: Karagy
> Вы не находите что без, как Вы считаете "гнобения", индустриализацию было не сделать (либо сделать в неприемлемые сроки что равносильно первому варианту)?
> Я к тому клоню, что отдавшие жизнь тогда дали тем самым жизнь многим.
> Вас смущает что они отдали ее не добровольно?

Меня не смущает, а возмущает, что некто Джугашвили руководствовался принципов - народ нужно держать в узде и страхе. Что бы не рыпались никуда. А народ и так работал, верил в идеалы социализма, о которых так красиво вещал этот преступник.
#65 | 16:16 27.03.2009 | Кому: hdbox
> Люблю русскую литературу и традиции русского офицерства мне были не чужды и в Советское время. Как то - вежливость, образованность, профессионализм и честь.

Ой, блин... Давайте не будем срываться на дешёвый пафос: "русское офицерство", "гордые кавказские народы" итд.

Троллим активней.
Вот хотелось бы ещё о "секретном письме Ленина" и злокозненном Сталине что то новое узнать или там о его моральном состоянии в первые дни после нападения гитлеровской Германии ;)
Эта тема - кладезь открытий для незамутнённых умов!
#66 | 16:17 27.03.2009 | Кому: Лепанто
> В общем и целом - неплохо вы умеете настроение поднять. Не часто таких как вы персонажей встретишь на тех ресурсах, которые я посещаю.

Мне жаль, что вы не общаетесь с нормальными людьми.

Вот пришла моя жена и говорит - меня хамкой обозвали. И рассказывает - еду в троллейбусе, сидит старушка, с палочкой, одета бедно, но опрятно. Заходит тетя громадных размеров и плюхается рядом со старушкой так, что та вжимается в стенку. Жена говорит этой мадам , мол рядом же есть свободные места, двойные для ваших габаритов, а Вы старушку задавили и даже не извинились.
Та в ответ - хамка, намекаешь на мой вес. Еще в очках, интеллигенты проклятые. Недодавил вас Сталин в свое время.

А старушка к жене подошла, когда вышли - спасибо говорит, а у самой слезы в глазах, говорит рука теперь болит.

Вот против чего я, а не против индустриализации.
#67 | 16:19 27.03.2009 | Кому: Лепанто
> Не часто таких, как вы, персонажей встретишь на тех ресурсах, которые я посещаю.

Да ладно тебе, камрад! К бабке не ходи - кто то из своих прикалывается :)
С такими отжигами последний раз только "сын помрежа" отмечался.
#68 | 16:20 27.03.2009 | Кому: Alihan
> Ой, блин... Давайте не будем срываться на дешёвый пафос: "русское офицерство", "гордые кавказские народы" итд.

Не знаю что Вы имеете ввиду под словом троллим.

Если для Вас дешевый пафос слова офицер, Родина и честь, то для меня нет. Надеюсь в России достаточно людей, которым это тоже не безразлично.
#69 | 16:21 27.03.2009 | Кому: Alihan
> К бабке не ходи - кто то из своих прикалывается :)

Интересно, кто это "свои"?
#70 | 16:24 27.03.2009 | Кому: Лепанто
> Как ты мог раскрыть нашу Главную Тайну?

Черд!!! А мужики то не знали!!! вотт прокол то :)
#71 | 16:25 27.03.2009 | Кому: Alihan
> Да ладно тебе, камрад! К бабке не ходи - кто то из своих прикалывается :)

Камрад, где я тут написал, что верю его писанине? А если я такого не писал, тогда не стоит считать себя умнее других. Без обид.
#72 | 16:26 27.03.2009 | Кому: hdbox
>> К бабке не ходи - кто то из своих прикалывается :)
>
> Интересно, кто это "свои"?

Как это "кто"?
Масоны конечно. Жидо-комиссарские.
#73 | 16:28 27.03.2009 | Кому: Alihan
> Как это "кто"?
> Масоны конечно. Жидо-комиссарские.

Забыли приписать про кровавую гебню
#74 | 16:29 27.03.2009 | Кому: hdbox
> Забыли приписать про кровавую гебню

Избито уже.
Из зо всех сил стараюсь быть оригинальным!!!
#75 | 16:31 27.03.2009 | Кому: hdbox
> Вот против чего я, а не против индустриализации.

Рекомендую, для начала, подружиться с собственной головой.
А то пока идут ваши рассуждения о Сталине, индустриализации и репрессиях на основе трамвайных хроник и рассказов "как было".
#76 | 16:37 27.03.2009 | Кому: Лепанто
>> Вот против чего я, а не против индустриализации.
>
> Рекомендую, для начала, подружиться с собственной головой.
> А то пока идут ваши рассуждения о Сталине, индустриализации и репрессиях на основе трамвайных хроник и рассказов "как было".

Ваш тон мне понятен, доктор. Надеюсь вы не угробите страну, которую мы построили. Мудрость - она придет с годами. Дерзайте. Удачи!
#77 | 16:47 27.03.2009 | Кому: hdbox
> Меня не смущает, а возмущает, что некто Джугашвили руководствовался принципов - народ нужно держать в узде и страхе. Что бы не рыпались никуда. А народ и так работал, верил в идеалы социализма, о которых так красиво вещал этот преступник.

А альтернатива, причем очень вероятно единственная, - исчезнуть с лица земли (возможно не мгновенно, но все относительно) всему народу - Вас, значит, не смущает? Ведь из всего сказаного выше вырисовывается именно такая альтернатива. И мне она кажется очевидной. А Вам?
#78 | 17:01 27.03.2009 | Кому: Karagy
Да почему нельзя было делать то же самое, развивать промышленность и т.п. без репрессий? Почему Сталин не верил своему народу, почему считал, что только силой и страхом можно заставить его работать.

Может на Кавказе это и так, не знаю, но русский человек будет работать за идею (тем более тогда, тем более во время войны), не раз доказано. Не верил он никому, даже своим соратникам, а тем более народу.

А Россия без Сталина, уверяю Вас, не исчезла бы. Как не исчезала никогда.
#79 | 17:10 27.03.2009 | Кому: hdbox
> Да почему нельзя было делать то же самое, развивать промышленность и т.п. без репрессий? Почему Сталин не верил своему народу, почему считал, что только силой и страхом можно заставить его работать.

Ну ты, блин, даёшь.

Учебник истории тебе в помощь.
#80 | 17:18 27.03.2009 | Кому: OVP
> Ну ты, блин, даёшь.
>
> Учебник истории тебе в помощь.

Что, в учебниках истории написано, что репрессии были безальтернативной необходимой частью индустриализации и коллективизации? И без них никак?
#81 | 17:24 27.03.2009 | Кому: hdbox
> Что, в учебниках истории написано, что репрессии были безальтернативной необходимой частью индустриализации и коллективизации? И без них никак?

Что изменится от того, что я отвечу вкратце на эти вопросы? Ничего.

А вот если ты приложишь усилия и сам почитаешь, толк, безусловно, будет.

До тех пор с такими голословными заявлениями ты выставляешь себя подростком, который ничего не знает, но мнение имеет.

Отношение к тебе здесь будет соответственное.
#82 | 17:25 27.03.2009 | Кому: hdbox
Не верил народу? Народ он разный. Про тех кто репрессировал вашего деда за колоски Вы уже забыли? Или их было так мало что можно пренебречь? (если их было так мало - кто-же тогда устраивал такие, по вашим словам, массовые репресии?)

Силой и страхом? Вы вокруг посмотрите. Вот вам один только живой пример по сценарию без силы и страха - Украина. Потери населения уже превысили пресловутый "глодомор". А ведь там случилось лишь то что сучилось-бы в Чехословакии в 50-х годах, не введи мы туда войска.

Китайцы, вот, собаку съели на строительстве империй. У них империя - это сила и закон. Страх - это уже Ваше, личное. Это следствие силы. Следствие прихода силы. Лес рубят - щепки летят. Но сила приходит первой. За силой приходит закон. И никогда - наоборот.

Надеюсь необходимость в своей Империи при наличии вокруг других Империй (и весьма недружелюбных) не вызывает сомнения?
#83 | 17:33 27.03.2009 | Кому: OVP
> Отношение к тебе здесь будет соответственное.

Меня не волнует отношение ЗДЕСЬ! У меня есть взаимоотношения с друзьями, коллегами, близкими и своей страной. Учебников я в своей жизни много почитал, правда советских.

И никакой учебник не заставит меня принять политику репрессий сталинского времени.
#84 | 17:37 27.03.2009 | Кому: Karagy
> Лес рубят - щепки летят.

Желаю Вам, чтобы эти щепки не выкосили случайно, между прочим Вашу семью, Ваших детей во имя Империи. Не дай Бог!
#85 | 17:38 27.03.2009 | Кому: hdbox
> И никакой учебник не заставит меня принять политику репрессий сталинского времени.

Гы. Да кому ты нужен, камрад. Живи таким, какой ты есть, с друзьями и коллегами.
#86 | 17:48 27.03.2009 | Кому: hdbox
> Может на Кавказе это и так

Конечно! Тут всё по другому. Даже солнце встаёт не с востока, как у всех нормальных людей. Ага :))

> А Россия без Сталина, уверяю Вас, не исчезла бы. Как не исчезала никогда.


Использование "бы" когда речь идёт о истории - моветон.
#87 | 17:49 27.03.2009 | Кому: OVP
> Гы. Да кому ты нужен, камрад. Живи таким, какой ты есть, с друзьями и коллегами.

Спасибо Вам, благодетель.
Молодой человек, мне удалось жить в этой жизни так, как я себе наметил. Дом построил, деревьев кучу посадил, троих детей вырастил, стране послужил и сейчас в свои 50 не считаю себя списаным. Планов еще много.

Посмотрим на Ваши заслуги, удачи.
#88 | 17:50 27.03.2009 | Кому: hdbox
>> Лес рубят - щепки летят.
>
> Желаю Вам, чтобы эти щепки не выкосили случайно, между прочим Вашу семью, Ваших детей во имя Империи. Не дай Бог!

Ваш Род прервался?
#89 | 18:01 27.03.2009 | Кому: hdbox
> Спасибо Вам, благодетель.

Каков вопрос, таков и ответ.

> и сейчас в свои 50


А в профиле 28. Как так?

> троих детей вырастил


Судя по написанному тобой выше - они попали.

> Посмотрим на Ваши заслуги, удачи.


Да, в 50 лет меряться известно чем очень, очень по-взрослому. Не дай бог никому в таком возрасте такой дурью маяться.

Это не говоря о глубине суждений, так хорошо сохраниться, надо постараться. Куда смотрела карательная психиатрия и кровавая гэбня?
Shtirliz
малолетний »
#90 | 18:18 27.03.2009 | Кому: hdbox
> Ваш тон мне понятен, доктор. Надеюсь вы не угробите страну, которую мы построили. Мудрость - она придет с годами. Дерзайте. Удачи!

Смотря с точки зрения поколений: Ту страну, которую вы построили, вы же благополучно и угробили. Вот я родился в 1989 году, и задаю вам, отцам, вопрос, а где страна в которой я родился?! Почему моё детство пришлось на "бурные девяностые", которые ассоциируются в мире только с временем правления мафии в Америке в 30е годы? Это ВАША МУДРОСТЬ? Додерзались? И где была армия? Почему в этих девяностых сгинуло больше людей, чем за время Сталинизма и злобных репрессий? Почему реформы, "направленные во благо народа", оказались куда лучшим механизмом уничтожения собственного населения? Вы можете сколько угодно обвинять в дебилизме и кровожадности Сталина, но ему до некоторых образованных интеллектуалов очень далеко.

Ладно, можете оставить без ответа. Я надеюсь модераторы простят меня за эти вопросы.
#91 | 18:33 27.03.2009 | Кому: Shtirliz
> Ладно, можете оставить без ответа.

Ба, неужели 28-летний дедушка слился. Какая жалость. Так и не узнает, что всё ещё молодой.
#92 | 19:46 27.03.2009 | Кому: Всем
революция. затем гражданская война - беспредел в духе "Мародера". Побеждают большевики - они решительны, безжалостны и жестоки. Проигравшие не менее жестоки, но у большевиков преимущество: ИДЕЯ. Они фанатично верят в победу комунизма и готовы заплатить за это любую цену. Вместе с фанатиками комунизма к власти пришли негодяи и мерзавцы всех мастей. Они расматривают власть исключительно как кормушку, а на комунизм им насрать. Для этих тварей гражданская война не прекращалась. Они и в 30-х жили беспределом. В середине тридцатых в смертельной схватке схлеснулось два клана - троцкистов и сталинистов. Обе групировки действовали, не выбирая средств и не считаясь ни счем. Кроме того, на периферии к власти продолжали рватся огромное количество карьеристов, своим оружием избравших донос на конкурента в "органы". Победили сталинисты. И всех проигравших - и тех, кто был настоящим врагом народа, и жертв троцкистов, и жертв карьеристов записали в "невинно убиенных" кровавым Сталиным.
история повторяется. сейчас происходят похожие события. Не удивлюсь, если через ...цать лет всех убитых в девяностые очередной Лженицкер определит в растрелянных лично по приказу Медевепутина.
#93 | 19:49 27.03.2009 | Кому: даунито
> Не удивлюсь, если через ...цать лет всех убитых в девяностые очередной Лженицкер определит в растрелянных лично по приказу Медевепутина.

А очередной 28-летний старик будет с пеной у рта отстаивать свою никому ненужную убеждённость в правоте Лженицкера.

Наверняка так и будет.
Shtirliz
малолетний »
#94 | 20:09 27.03.2009 | Кому: даунито
> революция. затем гражданская война - беспредел в духе "Мародера". Побеждают большевики - они решительны, безжалостны и жестоки. Проигравшие не менее жестоки, но у большевиков преимущество: ИДЕЯ. И всех проигравших - и тех, кто был настоящим врагом народа, и жертв троцкистов, и жертв карьеристов записали в "невинно убиенных" кровавым Сталиным.

Вот это я понимаю - краткий курс истории. Беспощадный и неумолимый, как сама история. Понимание того, что творилось - на высоте) Однако Троцкого изгнали в конце 20х годов, когда шла борьба за власть между "старой гвардией". В 1935 году были немного другие люди, но смысл не меняется.

+5!
#95 | 00:38 28.03.2009 | Кому: Sleuth
> Материал был приведен для сравнения ситуаций сейчас и тогда.

Спасибо, было интересно читать. Да, очень позновательный материал. Всё познается в сравнении.
#96 | 12:27 28.03.2009 | Кому: hdbox
>> Насчёт восстановления страны - посмотрите как она восстанавливалась после ВОВ. Все иллюзии пропадут.

> У меня иллюзий нет, но после войны восстанавливался не только СССР, но и другие страны, так что развитый НЭП с этим справился бы не хуже, а то опять через надрыв.


Карточную систему распределения продуктов СССР отменил гораздо раньше Англии. Вы хотите сказать, что Наглия пострадала МВ2 сильнее СССР?

> Вот только опять о гражданах страны забыли - их уровень жизни и благосостояние были на последнем месте по приоритетам.


Вот только оставшимся в живых рабам было бы уже не до уровня жизни в СССР, если бы запад руками Гитлера захватил нашу страну.
Кстати, был ли уровень жизни в сталинском СССР хуже? Мог ли в царской России простой рабочий съездить на пару недель отдохнуть, например, в Крым? При сравнении уровней жизни в сталинском СССР и царской России выиграет явно СССР. При сравнении СССР и нынешнее время, по некоторым показателям СССР проигрывает (поездки за границу, разнообразие шмотья и бытовой техники), по некоторым выигрывает (многим ли сейчас по карману сходить к зубному, лечь на сложную операцию?)
#97 | 12:34 28.03.2009 | Кому: Shtirliz
> Также общеизвестен факт, что саму эту систему возглавлял Берия. Но его вы почему-то совершенно не упоминаете, хотя роль в системе террора у него не меньшая.

Когда Берия стал руководить НКВД начались амнистии тех, кого ранее арестовали, количество же новых репрессий при нем резко сократилось. Так что да, он был палачом кровавого тирана.
#98 | 12:50 28.03.2009 | Кому: hdbox
> А про голодомор это Вы зря. Я не сторонник украинского подхода к этой теме, но голод среди крестьянства в СССР - это еще одно преступление властей того времени.

Подсчитайте сколько раз случался голод в СССР и сколько, хотя бы при Николае 2.

> Люблю своб страну и постараюсь сделать так, если подобные упыри поднимут голову, то пойду грызть им глотки.


Простите, а вот Ельцин он как, много хорошего для страны сделал? И если ничего хорошего не сделал, то почему он помер своей смертью, а не был найден с перегрызанной глоткой?
#99 | 14:57 28.03.2009 | Кому: hdbox
.
#100 | 15:21 28.03.2009 | Кому: max
> .

Ёмко.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.