Есть условная контора "А". Контора полностью официальная - даже можно сказать "госконтора". Т.е. должна 100% работать по ТК РФ. В этой конторе есть подразделение "А1", где работают сотрудники.
Начальник решил "повысить грамотность своих сотрудников" отправив их на учебу, которая абсолюно противоречит из служебным обязанностям, отраженным в соответствующем документе. Более того данная учеба
не имеет никакого не относяения "к фронту их работ". Просто решил "подстраховаться и прикрыть свою пятую точку". На что сотрудники скакзали, что им это нафиг не нужно иотказались учить неизвестно что,
не относящее к их работе. Начальник на сей демарш взял и (нет не уволил, и не отстранил от работы) лишил премии. Сделал он это устным распоряжением, нигде не отраженным. По трудовому договору есть
премиальный фонд, который распределяет именно начальник и размер/процент премии никак в друдовом договоре не прописан. В результате чего пол-года сотрудники получают премию в 5 раз меньше от первоначальной, до данного "конфликта интересов" ("листочки" со старой и новой премией в наличии).
Подскажите, кто знает. Как выйти из данной ситуации без увольнения с работы. А, лучше всего, как вернуть недополученую за пол-года премию. Есть-ли вообще выход.
> По трудовому договору есть
> премиальный фонд, который распределяет именно начальник и размер/процент премии никак в друдовом договоре не прописан.
По идее должно ещё быть положение о премировании или иной документ, в котором перечислены условия премирования.
ТК РФ Статья 135. Установление заработной платы
Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Если копии нет, то можно запросить в отделе кадров. Обязаны выдать.
> Лишить премии можно, только если сначала оформить дисциплинарное взыскание — замечание, выговор, увольнение.
> Нельзя депремировать, если об этом ничего не сказано в локальных документах или работник не ознакомился с такими документами.
> Работодатель может лишить сотрудника премии только за тот период, когда он совершил проступок, в зависимости от тяжести нарушения и его последствий, а не за весь год, пока действует замечание или выговор.
> Рискованно лишать премии, если из-за этого зарплата снизится более чем на 20%.
[censored]
> В результате чего пол-года сотрудники получают премию в 5 раз меньше от первоначальной, до данного "конфликта интересов" ("листочки" со старой и новой премией в наличии).
> Нет. Если сотрудники, получающие её регулярно, относятся к ней как к части зарплаты.
>
> Проходили уже.
>
> По итогу включили 20% ежемесячной премии в оклад.
Да.
Премия - это премия, вещь не обязательная. И отношение сотрудников - это их личная трудность, что мы видим на обсуждаемом примере.
Вот когда это официально становится частью оклада - это совершенно другое дело, оклад не платить нельзя.
И работодатели не так просто выделяют часть оплаты в премиальную часть - именно чтобы держать сотрудников в тонусе.
> > только шагать за голову начальника и разбираться там
>
> Да. Жалоба в трудовую инспекцию решит на раз. Но это - конфликт с руководством. По итогу - неизбежно на выход.
Я всё же имел ввиду вышестоящее руководство, а не трудовую инспекцию.
Там же, как я понял, руководитель подразделения зажимает премию, а не головное начальство.
Вотт это утверждение вызывает определенные сомнения:
>По трудовому договору есть премиальный фонд
поскольку в трудовом договоре обычно пишут о наличии в организации системы премирования, которая определяется положением о премировании и коллективным договором, где прописывают показатели и размеры материального поощрения. Для начала есть смысл ознакомиться именно с этими документами.
Я конечно извиняюсь, но это очень странное высказывание. А если, например, я, такой яркий сотрудник, к служебному автомобилю/жилью отношусь как к своему собственному? Это так не работает.
Премии могут вообще лишить. Обязательной частью является сама ЗП, а премия на то и премия, что ее могут убрать или уменьшить, ее для того и выделяют и оговаривают отдельно. Решать надо на уровне самого руководителя и вышестоящих руководителей предприятия. Если организация "болото", то надо готовиться увольняться. Если руководство вменяемое, то договориться можно и без привлечения трудовых инспекций.
> Это часть его полномочий - распределить некий премиальный бюджет на его усмотрение. Именно это он и делает.
Не на его усмотрение, а на основании выполнения условий премирования, прописанных в соответствующих документах. Сможет он обосновать почему сотрудники раньше получали вот такие премии, а с определенного момента стали получать вот такие? "Я начальник, я так захотел" не пройдёт.
> Премии могут вообще лишить. Обязательной частью является сама ЗП, а премия на то и премия, что ее могут убрать или уменьшить, ее для того и выделяют и оговаривают отдельно.
Ты малость путаешь премиальную часть оклада и премию, например, квартальную или годовую.
Та, что в части оклада заложена, может быть уменьшена на основании приказа о наказании, например. Для этого необходимо провести служебное расследование. Это всякие надбавки за особые условия труда, сложность и напряженность и прочее.
Чтобы её вернуть надо через суд обжаловать сам приказ.
А вот всякие КПИ и прочие премии за хорошую работу и красивое лицо можно сокращать по хотелке руководства. Достаточно написать соответствующий приказ. Но это должно быть согласовано с собственниками компании, поскольку премии закладываются в бюджет и просто так их сократить не получится - придётся обосновывать перед финансами возникшую экономию.
Без изучения трудового договора сложно что-либо понять.
Если премирование четко не прописано в ТД, то там должна быть хотя бы отсылка к внутренним нормативным актам. Если отсылки нет, то премия в целом просто добрая воля работодателя и размеры её никак не регулируются. А вот с точки зрения бухгалтерии всё же должно быть основание для выплаты премии, хоть в каком то документе (распоряжении, акте) но размер должен быть зафиксирован и методика расчёта тоже. Если есть какой-то премиальный фонд, то его создание и распределение тоже в каком-то внутреннем документе прописано. Без ознакомления с этими внутренними документами можно только обсуждать - сволочь начальник или нет.
>
> Не на его усмотрение, а на основании выполнения условий премирования, прописанных в соответствующих документах. Сможет он обосновать почему сотрудники раньше получали вот такие премии, а с определенного момента стали получать вот такие? "Я начальник, я так захотел" не пройдёт.
Если бы был прописан конкретный процент, то и тему не создавал-бы. Вопрос как раз в том, что пару лет сотрудники получали ххх рублей премии, а с пол-года (при выполнении тех же функций и без претензий к качеству работы) стали получать хх рублей премии.
> Вопрос как раз в том, что пару лет сотрудники получали ххх рублей премии, а с пол-года (при выполнении тех же функций и без претензий к качеству работы) стали получать хх рублей премии.
Что тут можно сделать...
1) Зайти в отдел кадров и попросить копию положения о премировании или иного документа по которому начисляются премии сотрудникам организации. Чтобы узнать за что эту самую премию вообще дают или не дают.
2) Зайти в бухгалтерию и спросить почему размер премии изменился. Узнать дату и номер последнего приказа о премировании, попросить выписку из него - чтобы узнать за что такую премию начислили конкретно тебе. То же самое сделать для "старой" премии.
Имея эту информацию на руках уже можно будет оценить перспективы бодания за премию.
Скорее всего отдел кадров и бухгалтерия мигом сообщат наверх, что в отделе таком-то попахивает нарушением ТК и нас всех выебут возможны проблемы с трудовой инспекцией или прокуратурой.
1. Премия дается по результатам работы и распределяется руководством (условно) по отработанным дням (табелю).
2. Не думаю, что "премирование начальником" из ФП оформляется отдельным приказом ((( Хотя вопрос можно поднять. Сенкс за наводку.
> А вот с точки зрения бухгалтерии всё же должно быть основание для выплаты премии, хоть в каком то документе (распоряжении, акте) но размер должен быть зафиксирован и методика расчёта тоже.
> 1. Премия дается по результатам работы и распределяется руководством (условно) по отработанным дням (табелю).
Нужно получить полный перечень: за что дают, за что могут лишить. Возможно, в документе сформулировано не совсем так, как рассказали работникам.
> 2. Не думаю, что "премирование начальником" из ФП оформляется отдельным приказом ((( Хотя вопрос можно поднять. Сенкс за наводку.
Бухгалтерия не может выдать ни копейки без документального основания. Нач. отдела не может прийти в бухгалтерию и сказать: "Девочки, в этом месяце премии будут такие". Должны быть документы.
Сейчас, сейчас
Есть условная контора "А". Контора полностью официальная - даже можно сказать "госконтора". Т.е. должна 100% работать по ТК РФ. В этой конторе есть подразделение "А1", где работают сотрудники.
Начальник решил "повысить грамотность своих сотрудников" отправив их на учебу, которая абсолюно противоречит из служебным обязанностям, отраженным в соответствующем документе. Более того данная учеба
не имеет никакого не относяения "к фронту их работ". Просто решил "подстраховаться и прикрыть свою пятую точку". На что сотрудники скакзали, что им это нафиг не нужно иотказались учить неизвестно что,
не относящее к их работе. Начальник на сей демарш взял и (нет не уволил, и не отстранил от работы) лишил премии. Сделал он это устным распоряжением, нигде не отраженным. По трудовому договору есть
премиальный фонд, который распределяет именно начальник и размер/процент премии никак в друдовом договоре не прописан. В результате чего пол-года сотрудники получают премию в 5 раз меньше от первоначальной, до данного "конфликта интересов" ("листочки" со старой и новой премией в наличии).
Подскажите, кто знает. Как выйти из данной ситуации без увольнения с работы. А, лучше всего, как вернуть недополученую за пол-года премию. Есть-ли вообще выход.