В ГД заявили о планах гос поддержки для религиозных школ

vedomosti.ru — Депутаты Госдумы вместе с правовым управлением патриархии разработали законопроект, направленный на дополнительную господдержку религиозных общеобразовательных организаций. Как уточняет ТАСС, речь идет о приравнивании православных школ к государственным.
Новости, Политика | vick 7 дней назад
90 комментариев | 44 за, 2 против |
#51 | 6 дней назад | Кому: Дед Пихто
ну давай подискутируем че) кстати ни на один вопрос ты так и не ответил предметно) и в догматы науки не надо тупо верить. Они доказаны прикинь) а про "тупо верить" симптоматично конечно) ФГОСам и религии мешает стыковаться наука. Вернее отрицание ее части религией
#52 | 6 дней назад | Кому: ShrekS
>в догматы науки не надо тупо верить. Они доказаны прикинь

Нам в советской школе про науку объясняли иначе. При Ельцыне, что ли, учился, или уже при Путине?

> ну давай подискутируем че) кстати ни на один вопрос ты так и не ответил


Так мне их никто и не задавал. Хоть один можно?
#53 | 6 дней назад | Кому: Дед Пихто
> Так мне их никто и не задавал. Хоть один можно?

Ну давай я задам. Зачем попы вашей секты ходят в платьях, в т.ч. к школьникам? Они пропагандируют ЛГБТ таким образом?
#54 | 5 дней назад | Кому: Семаргл
Не в платьях, а в рясах. Для отделения себя от мiра и как традиция двухтысячелетней давности (тогда пиджаков и галстуков не было, прикинь)

Но это вопрос из области свычая-обычая. По сути вопросы есть?
#55 | 5 дней назад | Кому: Дед Пихто
Что ж. 1.Отрицание РПЦ теории Дарвина как будет стыковаться с ФГОС по биологии?
2.А ислам, иудаизм, буддизм? (а другие религии коих в России порядка 60-70)у них своя же"элементарная духовная грамотность"?У них будут свои религиозные школы?
3.У разных религий разные взгляды на происхождение мира и человека.
Как учить в этом случае детей? По какому канону, традиции?
#56 | 5 дней назад | Кому: ShrekS
> Как учить в этом случае детей? По какому канону, традиции?

По единственно верному канону, разумеется. А что делать с неверными, любая мирная религия знает.
#57 | 5 дней назад | Кому: ShrekS
1. Хотел процитировать мнение Церкви, но лучше спросите об этом у Николая Дроздова - он православный.
2. Почему бы нет. Я, например, пришел в Православие через буддизм и йогу.
3. А какая разница?
#58 | 5 дней назад | Кому: Дед Пихто
Если хотите знать мое мнение по первому вопросу, то "ризы кожаные" это вообще не человек, а их происхождение - дело десятое.
#59 | 5 дней назад | Кому: Дед Пихто
1.Мнение многочисленных представителей РПЦ про теорию эволюции мы не так давно видели, ага. Официальное мнение РПЦ было бы интересно поглядеть, но его не существует. Ссылка на Дроздова Н. изумительна - это 5.
2. Ну жизненный путь твой конечно интересен. Только что делать то с остальными религиями и их последователями? а если они не придут к православию? во грехе стало быть умрут?) все 8 млрд. человек...а кстати какая поместная православная церковь наиболее верная? наша, эфиопская, константинопольская? может сербская? (кстати говорят был у них не столь давно патриарх Павел, скромный шо ппц , машин, яхт не имел, на службу чуть ли не на велосипеде ездил...вот это правильно как по мне)).
3. Какая разница в каноне буддизма и христианства, индуизма и ислама, язычества и зороастризма...ну действительно никакой, ага.
В общем "Ризы кожаные" мля..я аж погуглил...лучше б не знал, толкователи-переводчики итить их.
#60 | 5 дней назад | Кому: Дед Пихто
> Не в платьях, а в рясах. Для отделения себя от мiра и как традиция двухтысячелетней давности (тогда пиджаков и галстуков не было, прикинь)
>
> Но это вопрос из области свычая-обычая. По сути вопросы есть?

На первый вопрос не ответил (вопрос был зачем), второй проигнорировал. Плохой ты тролль, негодный. Даже не жаль, что тебя тут забанят. Ну и как ты платье не называй, оно всё равно остаётся платьем. А к мужикам в платьях отношение, скажем так, настороженное.
#61 | 5 дней назад | Кому: Дед Пихто
>
> Если есть вопросы по теме, задавайте.

Тебе предложили сформулировать объяснение: что такое "духовная грамотность", о которой именно ты заговорил. В ответ ты постишь многократно ссылку, в которой нет определения того, что ты, или какой-то твой авторитет, понимает под духовной грамотностью.
Если же тебе очень хочется обсудить то, что по ссылке, то мы, возможно, пойдём тебе навстречу, но по результатам твоего разъяснения духовной грамотности. Так сказать, в порядке очерёдности.

>

> Кстати, заряжать воду к телеэкрану тащили советские граждане, атеисты, гуманитарная и техническая интеллигенция с научным мировоззрением.

У нас свобода вероисповедания, лично я нормально отношусь ко всем. Тут ведь как, дураками, или не дураками, а просто тёмными и недалёкими, бывают и атеисты, и верующие, и агностики. Верно и обратное.
Так что, представляя собеседника, находящимся в закостенелых рамках шаблонов, ты ошибаешься, ты борешься с тем, что не существует. Это как раз предложение, чего бы то ни было не изучать, пытается сделать из верующего тёмное и недалёкое существо. Обрати внимание на то, что Бог, религия, церковь, служащие церкви - это всё очень-очень разные сущности, хоть последние из кожи лезут тысячелетиями в попытках создать у паствы впечатление, что у них прям вертикаль власти и лицензия на жизнь вечную.
Не отождествляй нетождественное.

Итак, разверни нам понятие духовная грамотность в твоём понимании.

Я тебе немножко помогу начать.
Ожегов:
ГРАМОТНЫЙ, -ая, -ое; -ген, -тна. 1. Умеющий читать и писать, а также умеющий писать грамматически правильно, без ошибок. I. человек. 2.Обладающий необходимыми знаниями, сведениями в какой-н. области. Г. инженер.3. Выполненный без ошибок, со знанием дела. Г. чертеж. II сущ. грамотность,-и, ж.
Даль:
ГРАМОТА, грамата ж. уменье читать и писать; иногда одно только первое, уменье читать. Народ говорит: знать грамоти. || Граматой назыв. всякое царское письмо, писание владетельной особы; ныне рескрипт; || свидетельство на пожалование лицу или общине прав, владений, наград, отличий. || Народ зовет граматой или граматкой всякое письмо или записку, и даже всякий клок бумажки. Живи в тиши, а к нам граматки пиши. Пишет граматки, да просит памятки. Грамоте учиться, всегда пригодится. Грамота тверда, да язык шепеляв. По старой памяти, что по грамате. По грамоте осекся, цифирь не далась. И сам тому не рад, что грамоте горазд. Грамота не соха. Живая грамота, устная речь. Мертвая грамата (крепость) не на вольного дана.
Малый академический словарь:
Грамотный гра́мотный -ая, -ое; -тен, -тна, -тно. 1. Умеющий читать и писать. — Вижу, парень неглупый, должно быть, грамотный, — говорит бойко. Писемский, Леший. [Дьяки] были грамотны, писали бойко и легко. Костылев, Иван Грозный. || Умеющий грамматически правильно писать и говорить. Грамотный ученик. || перен. Обладающий необходимыми сведениями, знаниями в какой-л. области; сведущий. Грамотный инженер. □ — Градов — грамотный в военном деле человек, любит инициативу. Первенцев, Честь смолоду. — Мне кажется, ему нужен технически грамотный помощник. Ажаев, Далеко от Москвы.

Ожегов:
ДУХОВНЫЙ, ая, ое. 1. см. дух1. 2. Относящийся к религии, к церкви. Духовная музыка. Д. стих. Духовная академия. Духовное училище. Из духовного звания (из духовенства). Духовное лицо (служитель культа). 3. духовная, ой, ж. То же, что завещание (устар.). Наследство отказано по духовной. • Духовное завещание (устар.) завещание, духовная.
Даль:
Духовный бесплотный, нетелесный, из одного духа и души состоящий; все относящееся к Богу, церкви, вере; все относимое к душе человека, все умственные и нравственные силы его, ум и воля. || Относимый к духовенству и званию этому. Духовное родство пуще плотского. Духовный отец, духовник, у кого исповедуешься. Духовный сын, дочь, кто бывает на исповеди, в отнош. к своему духовному отцу. Духовное завещанье или грамата, стар. отказная, либо завещанье или духовная ж письменное, законно составленное распоряженье о добре, имуществе своем, на случай смерти; последняя воля.

Если исходить чисто из значения использованных тобой слов, духовная грамотность: быть знающим, сведущим, обладающим умением понимать бесплотное, всё относящееся к Богу и душе, и церкви (видимо, ко всем церквям, но не буду к тебе строга, пусть будут лишь основные: все христианские, все мусульманские, все буддистские, индуистские, иудейские. Хотя это совершенно несправедливо по отношению к зороастризму, синтоизму, шаманизму и остальным, но да ладно, чай не звери мы). То есть, выходит, что кто-то где-то уже познал Бога, душу человеческую, бесплотное познал, да не просто всё познал, а сумел это выразить словами, да не просто словами, а для понимания школьников всю мудроту сакральную излил прямо в учебное пособие. И вот его-то и надо в школах изучать.

Нет? Не так? А как? Или ты использовал слова "грамотность" и "духовный", не зная и не понимая значения этих слов? Конечно, было бы недурно знать свой собственный язык и уметь использовать слова в их значении прежде, чем рассуждать, чему учить детей. Но я и тут готова не пенять тебе на косноязычие, пусть ты использовал не те слова, но ты же сможешь донести нам свою мысль другими словами.
Так что за грамотность духовная?
#62 | 4 дня назад | Кому: Мышка
Зрю, ты сделала ход E2-E4 :-)
#63 | 4 дня назад | Кому: Пальтоконь
Скорее Е2Е2!!!
#64 | 4 дня назад | Кому: Семаргл
> На первый вопрос не ответил (вопрос был зачем), второй проигнорировал.

На вопрос "зачем" я ответил, а второй следует из первого. Если непонятно - спрашивайте, уточню.
#65 | 4 дня назад | Кому: Мышка
> кто-то где-то уже познал Бога, душу человеческую, бесплотное познал, да не просто всё познал, а сумел это выразить словами

Да, в Евангелии, например.
Только проблема атеистов в том, что слыша слова "Бог", "душа", "небо", "сердце" и т.п. они думают, что понимают их смысл, а на самом деле просто вкладывают в них свои фантазии. Естественно, получается бессмыслица.

Духовная грамотность, в православном понимании, основана на практическом опыте. Вспомните, чему учил нас Владимир Ильич Ленин:

"От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике – таков диалектический путь познания истины, познания объективной реальности"

Вот формулировка, достойная Григория Паламы.
#66 | 4 дня назад | Кому: ShrekS
> Официальное мнение РПЦ было бы интересно поглядеть, но его не существует.

Совершенно верно: его может сформулировать лишь церковный собор.

> а если они не придут к православию? во грехе стало быть умрут?)


Да, это называется "свобода воли". Вы с ней, очевидно, никогда не сталкивались

> я аж погуглил...


С ума сойти - он погуглил. Где уж мне спорить с такими знатоками...
#67 | 4 дня назад | Кому: Всем
Вопрос к ChatGPT:

Если бы вы были сатаной, как бы вы заставили людей потерять веру?

Если бы я был Сатаной и моей целью было заставить людей потерять веру, я бы использовал несколько стратегических направлений. Вот некоторые методы, которые я бы использовал:

1. Создавать сомнения и замешательство
Я бы посеял в умах людей вопросы без четких ответов. Я бы подтолкнул их к тому, чтобы усомниться в последовательности своих убеждений, указывая на очевидные противоречия в религиозных текстах или преувеличивая различия между различными богословскими интерпретациями. Создавая атмосферу замешательства, они могут испытать искушение отступить от своей веры.

2. Сосредоточьтесь на страданиях и несправедливости
Я бы сосредоточился на несправедливостях мира: стихийных бедствиях, войнах, болезнях. Идея заключалась в том, чтобы заставить людей задаться вопросом, почему великодушный Бог допускает столько страданий. Подчеркивая это восприятие хаотичного и несправедливого мира, я хотел бы заставить их поверить в то, что вера бесполезна или нелогична.

3. Поощряйте индивидуализм и эго.
Я бы оценил идею о том, что человек является единственным авторитетом над самим собой. Я бы подтолкнул людей к мысли, что им не нужен ни кто-то, ни Бог, чтобы придать смысл их жизни. Я бы посоветовал им сосредоточиться на своих собственных желаниях и амбициях, сделав духовность устаревшей или второстепенной.

4. Пропаганда ложной духовности
Я бы создал альтернативные системы убеждений, которые кажутся привлекательными, но на самом деле не связаны с истинной духовной сущностью. Например, поверхностные практики или философии, которые обещают немедленное удовлетворение, но не имеют реальной духовной глубины. Это отвлечет людей от поиска подлинной веры.

5. Используйте науку и рационализм
Я бы поощрял чисто материалистическое мировоззрение, в котором значение имеют только измеримые и осязаемые вещи. Продвигая научное понимание мира как единственную истину, я сделал бы духовность устаревшей или иррациональной.

6. Нападать на религиозные учреждения
Я бы стремился сделать религиозные институты менее заслуживающими доверия. Разоблачая их скандалы, их лицемерие и их человеческие слабости, я бы отвратил людей от духовных наставников и религиозных практик. Подчеркивая недостатки людей, составляющих эти институты, я бы подорвал доверие к самой вере.

7. Поощряйте постоянное отвлечение
Я бы хотел, чтобы люди были постоянно заняты, напряжены и перегружены информацией и развлечениями, оставляя им мало времени для духовных размышлений. Из-за повсеместного присутствия технологий и досуга они будут постоянно отвлекаться, и их поиск более глубокого смысла отойдет на второй план.

8. Превратите веру в социальный долг
Я бы упростил веру, превратив ее в простой социальный обычай, лишенный своей истинной духовности. Я бы позаботился о том, чтобы исповедание своей религии перестало быть личным выбором, а стало ограничением или привычкой, лишенной глубокого смысла, тем самым подталкивая людей к постепенному отходу от нее.

Этот подход будет направлен на атаку на веру на разных фронтах: интеллектуальном, эмоциональном, социальном и даже духовном, медленно трансформируя восприятие мира и убеждения людей, пока они не оторвутся от какой-либо трансцендентальной веры.
#68 | 4 дня назад | Кому: Пальтоконь
Хороший план, и уже действует при непосредственном участии верующих. :-)
#69 | 3 дня назад | Кому: Дед Пихто
> На вопрос "зачем" я ответил

Не ответил.

Впрочем, это не важно, малообразованный безымянный сетевой тролль, пришедший сюда в попытке самоутвердиться. Ты уже предал свою веру однажды («Я, например, пришел в Православие через буддизм и йогу»), и теперь ты пишешь название своей сегодняшней секты с большой буквы, а название своей прошлой секты — с маленькой. И то, когда ты предашь свою очередную веру ещё раз — это всего лишь вопрос времени. Возможно, ты обрежешься в ислам. И будешь его название писать с большой буквы. Возможно, станешь долбославом. Это всё неважно, ведь всё в руках Аллаха, а руки Аллаха в сознании Кришны. Где-то там ещё девочка в каске была, с гирями.

На самом деле секта возрастом около двух тысяч лет — это смешно. Тор ледяных великанов гонял дольше, чем ваша секта существует. Ра в носу ковырялся дольше. Я уж не говорю про более взрослых существ. Ваш Христос — неразумный младенец по божественным меркам. Но ваша главная проблема в том, что вы слишком серьёзно относитесь к своим языческим верованиям. Да, с точки зрения стороннего наблюдателя ваше православие (и чуть более широкое христианство) — это язычество. Есть старший пантеон, в котором есть бог-отец, бог-сын, бог-дух (кстати, все они мужики), есть младший пантеон, в котором ангелы, падшие ангелы, святые всяческие, а есть ещё сонм демонов, чертей, суккубов, инкубов и прочей нечисти. Но почему-то верующие в весь этот языческий зверинец считают себя очень важными. А зря, зря. Если вашу православную секту, присосавшуюся к государственному бюджету с 10 века, от этого самого бюджета оторвать, то следующую тысячу лет вы не переживёте. Да через два поколения про вас будут помнить только историки, изучающие культы позднего средневековья. В лучшем случае. И эти историки будет писать о том, что главным достижением вашей секты было то, что мужики могли ходить в женских платьях и им за это ничего не было.

Впрочем, безымянный и малообразованный языческий тролль, ты это всё равно не прочтёшь, а если прочтёшь, то не поймёшь. Но это не важно.
#70 | 3 дня назад | Кому: Дед Пихто
Ну в общем все ясно. Вопросы задавать смысла не имеет. Неужели человеку Вове действительно 50 как в профиле. Беда прям
#71 | 3 дня назад | Кому: Дед Пихто
>
> Духовная грамотность, в православном понимании, основана на практическом опыте.

Такааак. И в школе ты собрался сначала дискриминировать все религии кроме православия, напомню для самых медленных:

>

> У нас свобода вероисповедания,

У нас проживает не только около 160 национальностей, у нас и конфессиий много, такая вот у нас страна. Айн фольк айн райх айн фюрер - не про нас, к счастью. Так что деткам придётся изучать не только православные догматы, но и все основные + концепцию атеизма.

Затем ты собрался и свой источник дискриминировать. Напоминаю, Христос сам выбрал будущих апостолов, кто затем (сделаем вид, что не знаем, что записаны все Евангелия позже) напишет что-то о нём. Но священники бодро собрались в 325 году на Никейский собор и решили, что где там Богу Отцу и Богу Сыну разбираться, эти-то поумнее будут, им-то виднее, какие Евангелия использовать, а какие отвергнуть. И пастве, что в корыто насыпано, то и жевать положено.

> Только проблема атеистов в том, что слыша слова "Бог", "душа", "небо", "сердце" и т.п. они думают, что понимают их смысл, а на самом деле просто вкладывают в них свои фантазии.


Не скажу за атеистов, но они хотя бы сами пытаются искать смысл (хотя людей выращивают люди, поэтому мы всегда не совсем сами, мы строим на основании вложенного, что-то дополняя затем, а что-то отвергая). Ты же принимаешь на веру чужие фантазии, фантазии авторов текстов. Хотя мог бы осмысливать, тексты-то интересные, но у воцерковлённого так нельзя, грех совопросничества получится.

> Естественно, получается бессмыслица.


Бессмыслица одинаково хорошо получается и у верующих, и у атеистов, и у агностиков. Но вернёмся к школьникам нашим многострадальным.

Итак, ты уже отверг все религии кроме русского православия (есть и другие вообще-то), и все Евангелия, кроме одобренных священниками почти 2000 лет назад на их междусобойчике, и таки начал детей учить. В школе ведь именно этим занимаются, дают знания, проверяют усвоение учебного материала, выпускают школьника с документом об успешно полученных знаниях. И чему же ты их учить собрался, и как, если

> Духовная грамотность, в православном понимании, основана на практическом опыте.


Здравствуйте, дети! Сегодня у нас, с Божьей помощью, урок духовной грамотности, а она у нас-православных основана на опыте. Так что открываем Евангелие от Матфея, прямо сначала, и читаем кто и кого родил, тут уж опыт получать поздновато, так что переходим к первым словам со значением:
"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. Но когда он помыслил это,- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;"
Вовочка, мы не будем проводить практические опыты на Машеньке! И обсуждать, как именно плод оказался во чреве, не будем. И чей именно сперматозоид оплодотворил яйцеклетку, тоже не будем (надо бы вообще биологию запретить). Голубь прилетел, то есть Дух в виде голубя. А помоечные голуби это просто птицы! Откуда я знаю? Из опыта!!! У Пети тоже мама беременна, не известно от кого, так папа сказал? Это вообще другое! Замолчите все уже, грешники.
Дух святой дальше по тексту будет... А пока просто преисполнитесь веры там, благодати всякой, откровение переживите, можно маленькое. И помните, на следующей неделе контрольная на оценку в журнал: теоретический вопрос по первой главе Евангелия, практическое впадение в религиозный экстаз, и отчёт о визите в церковь на трёх листах!!!

Ты пойми, Дед Пихто, я совсем не против того, чтобы люди имели практический опыт духовных переживаний. Я даже за то, чтобы люди больше знали об истории религий и сами читали священные тексты и думали, и чувствовали, и переживали. Но школа не место для этого. Максимум - это выделить полновесных пару-тройку учебных часов на истории, где увлекательно рассказать в общих чертах о развитии религий и существующих основных конфессиях, упомянув, что есть и другие.
Из детей в школе надо делать людей, а не паству. Это только на первый взгляд хорошо, когда послушная, не задающая вопросов, паства пасётся по воле пастырей. А на самом деле это тупик, ведущий к религиозным войнам, кострам инквизиции и побиванию камнями. К церкви человек должен приходить сам в сознательном возрасте осознанно. Или не приходить.
Ты за людей не беспокойся, Бог уже с нами, ему с начала времён с любыми храмами нормально было, и вообще без храмов тоже, он же вездесущий и всеблагой. Так что и школьники изначально не обделены благодатью. А ещё Бог всеведущий, ведь так, он и так всё про учеников знает, так что и проверит их "духовную грамотность" самостоятельно.
Hamsterling
интеллектуал »
#72 | 3 дня назад | Кому: Мышка
Вот ты пытаешься с ним дискутировать, а он даже не может сформулировать ответ на простой вопрос об определении понятия, которым оперирует.
#73 | 3 дня назад | Кому: Hamsterling
> Вот ты пытаешься с ним дискутировать, а он даже не может сформулировать ответ на простой вопрос об определении понятия, которым оперирует.

Я не с ним, он просто выступает в роли оппонента для читателя, не участвующего в беседе, выходит живенько. Он ведь не один такой. И надо отдать ему должное - самоуверен и смел!!!
#74 | 3 дня назад | Кому: Hamsterling
> вопрос об определении понятия, которым оперирует

какой вопрос о каком понятии? поконкретнее, пожалуйста, без простыней копипасты
#75 | 3 дня назад | Кому: Мышка
> он просто выступает в роли оппонента для читателя, не участвующего в беседе

Да, было бы интересно встретиться на нейтральной территории, перед нейтральной аудиторией. Я бы сказал, что Бог безусловно есть, потому что в этом можно убедиться непосредственно: Православие это религия прямого богообщения. А что бы ответили вы: что Бога нет, потому что так написано в какой-то книжке?
#76 | 3 дня назад | Кому: Мышка
> в школе ты собрался сначала дискриминировать все религии кроме православия,

Мусульманские школы уже существуют, так что кто кого дискриминирует это еще посмотреть надо.

>Здравствуйте, дети! Сегодня у нас, с Божьей помощью, урок духовной грамотности, а она у нас-православных основана на опыте. Так что открываем Евангелие от Матфея, прямо сначала, и читаем кто и кого родил


Еще раз:[censored]

А урок бы я начал с небольшого сеанса медитации, о которой так высоко отзывается Пальтоконь. То есть, предложил бы детишкам закрыть глаза и сосредоточиться на собственном сознании. Потом можно было бы побеседовать об отношениях "субъективного" с "объективным".
#77 | 3 дня назад | Кому: Дед Пихто
> А что бы ответили вы: что Бога нет, потому что так написано в какой-то книжке?

Я не атеистка. Я бы тебе ответила, что ты уже кучу постов так и не смог раскрыть смысл твоего же конструкта "духовная грамота". Раскрой, что ты имел ввиду. Не ссылками на чьи-то посты, не упоминанием того, как принято у православных (ты не уполномочен вообще-то, если ты не представитель РПЦ, можешь говорить о своём мнении и понимании).
Корректный ответ был бы таким: духовная грамота это - ..... В программу учебную, на мой взгляд, должно входить 1, 2, 3,...., потому что 1, 2, 3... Способ донесения должен быть таким-то, потому что то-то и сё-то. Способ оценки должен быть таким-то.
Учесть тот факт, что религий много надо так-то и сяк-то, взаимодействие учебных программ по разным религиям должно быть таким-то и сяким-то.

Чему ты кого учить собрался, если не можешь ответить на прямой конкретный вопрос к твоим собственным двум словам (даже не тексты богословские толковать, а просто свои слова, ты же не птичка божия, которая просто чирикает, ты же подумал перед тем, как что-то сказать)?
Беседа подразумевает не просто реплики, возьми себя в руки, ибо сейчас для читателя именно пустота твоих ответов дискредитирует верующих. Просто сформулируй свою начальную мысль, чтобы можно было идти дальше.

У меня, кстати, правая рука сломана, но я тебе тут бодро парой пальцев левой клацаю, ты уж двумя-то руками справься ужо.
ДУХОВНАЯ ГРАМОТА - ЭТО ....
#78 | 3 дня назад | Кому: Мышка
Это блястяще!!!но боюсь мы ответа нормального не услышим! я потому и тормознулся) в качестве предложения - мож не будем кормить тролля. Ибо нет смысла. Вопрос веры штука такая. ..Для нормального человека это вообще не важно. дело в делах, извините за тавтологию. На дела надо смотреть, а не на веру. От и всё)
#79 | 3 дня назад | Кому: Дед Пихто
> Мусульманские школы уже существуют, так что кто кого дискриминирует это еще посмотреть надо.

Так и семинарии существуют. Мы о школе говорим общеобразовательной для детей.

> А урок бы я начал с небольшого сеанса медитации, о которой так высоко отзывается Пальтоконь. То есть, предложил бы детишкам закрыть глаза и сосредоточиться на собственном сознании. Потом можно было бы побеседовать об отношениях "субъективного" с "объективным".


Для начала тебе пришлось бы попытаться объяснить им, что такое сознание, как именно на нём сосредоточиться, и ни до какого обсуждения дальнейшего ты бы не дошёл, ты свою духовную грамотность не можешь который день определить... Даже если бы это был не ты, а человек, владеющий языком и способный выражать им свои мысли, то и тогда не каждый взрослый у тебя замедитирует, тем более дети. А если вдруг чудо случится, и у нашего некосноязыкого преподавателя ребёнок ловко погрузится в глубины, то вовсе не факт, что там ему встретятся солнышко и цветочки с бабочками, там ведь всякого много, очень разного. А кто его потом в себя будет приводить? А кто потом родителям объяснит, почему их ребёнок в дурку заехал, или с крыши сошёл, или по воде решил пойти, да утонул?

И прекращай свою дурную ссылку спамить, ты бы ещё листовку со столба за всё хорошее против всего плохого привёл аргументом, если же это попытка увеличить количество ссылок, то совсем глупо.

ИТАК: ДУХОВНАЯ ГРАМОТНОСТЬ - ЭТО...
#80 | 3 дня назад | Кому: ShrekS
> Это блястяще!!!но боюсь мы ответа нормального не услышим! я потому и тормознулся) в качестве предложения - мож не будем кормить тролля. Ибо нет смысла. Вопрос веры штука такая. ..Для нормального человека это вообще не важно. дело в делах, извините за тавтологию. На дела надо смотреть, а не на веру. От и всё)

Я бы и не кормила, хоть я и парой пальцев клацаю быстро, да вспоминается рассказ Шукшина "Срезал". А читатели у нас тут самые разные, поэтому было бы неплохо, если бы они и сами попробовали выработать свою точку зрения на вопрос. Причём не в стиле "опять херню в Думе обсуждают", а правда подумать и выработать именно обоснованную точку зрения на вопрос, и со стороны свободы совести, и просто с практической стороны.
Заодно посмотрят на умение мыслить и излагать свои мысли сторонника идеи. На живом примере всегда ярче всё видно, а у нас вот - вполне живой пример (причём, никто его силой на свет не тащит, он примером выступает абсолютно добровольно).
Хоть и увядает тема, конечно, ибо там лежачий камень, под который вода-то особо и не течёт.
#81 | 2 дня 18 ч назад | Кому: Мышка
> ибо там лежачий камень, под который вода-то особо и не течёт.

Под лежачий камень вода не течёт, на лежачий - набегает. И мне всегда было непонятно, зачем человекам вода под камнем?
#82 | 2 дня 13 ч назад | Кому: Пальтоконь
> И мне всегда было непонятно, зачем человекам вода под камнем?

Нам везде вода нужна, мы же, почти как огурцы, состоим из воды на 60%!
А мыши ващще, и набегают, и подрывают, и подгрызают, и хвостом следы заметают!!!
#83 | 2 дня 3 ч назад | Кому: Мышка
> тебе пришлось бы попытаться объяснить им, что такое сознание, как именно на нём сосредоточиться

Это несложно.

> не каждый взрослый у тебя замедитирует


Есть, конечно, патологические экстраверты, но таких немного.
Именно они и становятся упертыми аметистами.

> там ему встретятся солнышко и цветочки с бабочками


Опять какие-то маняфантазии о том, чего не знаешь

> ИТАК: ДУХОВНАЯ ГРАМОТНОСТЬ - ЭТО...


Это духовная практика, согласованная с духовной традцией.
Для начинающих - элементарная.
#84 | 2 дня 2 ч назад | Кому: Семаргл
> Тор ледяных великанов гонял дольше, чем ваша секта существует. Ра в носу ковырялся дольше.

Какое это имеет отношение к тебе, к твоей жизни?
#85 | 2 дня 2 ч назад | Кому: Дед Пихто
> Какое это имеет отношение к тебе, к твоей жизни?

Точно такое же, как к тебе и к твоей. Вот один в один такое же. Но ты опять не поймёшь, как не понял и предыдущее сообщение. Подумай. Сделай усилие.
#86 | 1 день 19 ч назад | Кому: Всем
Ладно, вы победили - сдаюсь. Будьте счастливы.
#87 | 1 день 8 ч назад | Кому: Дед Пихто
> Ладно, вы победили - сдаюсь. Будьте счастливы.

Никакого состязания не было. Ты так ничего и не сформулировал, а нужно это прежде всего тебе самому. Ты говоришь, что объяснить ребёнку, что такое сознание, не сложно. А сам не можешь передать значение собственных двух слов. Это не вопрос сдачи/ не сдачи, способность выразить мысли словами очень важна для мышления, твоего мышления. В этом плане очень помогли бы обычные сочинения по литературе (в твоём случае по богословской, тогда и знаний бы по теме прибавилось вдобавок).

> > ИТАК: ДУХОВНАЯ ГРАМОТНОСТЬ - ЭТО...

>
> Это духовная практика, согласованная с духовной традцией.
> Для начинающих - элементарная.

Сам для себя, не для нас, пройди по пунктам в рассуждениях:
1. Сколько основных религий традиционных исповедуют жители России (лично я отделила бы вообще духовность от религиозности, но в твоём случае, всё едино, так что для упрощения задачи - религии)?
2. Каков у каждой из них канон, какие признанные догматы, какие священные тексты, какие практики?
3. Кто ими руководит, какие учебные заведения, какие органы отвечают за религиозное образование (с ними надо будет твою программу согласовывать)?
4. На основании чего будет составлена учебная программа, кем составлена, кем одобрена от иерархов каждой религии?
5. Какой орган надо создать для согласования этих программ между собой? Какой метод преподавания будет: все учат нечто ситезированное, учат по очереди (какова эта очерёдность), или ученики расходятся по разным кабинетам в соответствии с вероисповеданием?
6. Как вообще определять вероисповедание ученика, ведь у нас свобода совести, никто не может его принуждать?
7. В случае раздельного преподавания, где найти столько классов? От какого количества учеников вообще этим экономически целесообразно заниматься? А если слишком дорого для троих отдельное помещение, или просто нет столько помещений в школе, то получится дискриминация по религиозному признаку - дело подсудное.
8. Кто именно будет учителями: поп, мулла, шаман и т.д.? А кто их назначит? А как они будут получать педагогическое образование? А кто им будет зарплату платить и в каком размере (у нас церковь, любая, отделена от государства, или они будут совместителями, или как, это всё требует регулирования).
9. А кто будет делать вывод о готовности психики ребёнка к твоим опытам с сознанием? И на основании чего он будет признавать их готовыми/ не готовыми? И по какой методике? И какова сама процедура теста, и насколько она безопасна для ребёнка?
10. И будет ли этот выдающий допуск отвечать, если ребёнок оказался не готов, у ребёнка появятся проблемы с головой, или эмоциональным состоянием? И как именно он будет отвечать? А учитель, он будет отвечать? И как именно?
11. Сама программа твоих практик, планы уроков, количество материала проработанного, планируемые результаты, методы и способы контроля усвоения твоей грамоты духовной? Методы и способы стандартизации итоговых проверок по стране. Школа - это не кружок церковных бабулек, это учебное учреждение с выдаваемым свидетельством о его окончании и усвоенном материале.
12. Нужен ли итоговый экзамен, каким именно он будет, что в него будет входить. С обязательным учётом того, что религии разные. Ты ж за практику, значит, надо решить как выставлять оценку за экзамен, если один бьёт в бубен и камлает, другая впадает в экстаз, третий подвергает себя аскезе, четвёртый зикры поёт, а у кого-то и стигматы уже на теле.
13. Как ты собираешься избежать попыток хождений по воде, воскрешения из мёртвых, изгнания друг из друга бесов, судов детского шариата и тысячи других подобных вещей? Или ты не хочешь, на самом деле, чтобы они уверовали и были готовы к практикам?

Список можно продолжать. Духовные практики, особенно для человека в сознании, это неплохо, но это не означает, что он должен отказаться от способности мыслить. Должно быть не или/или, а и/и.
С наилучшими пожеланиями.
#88 | 1 день 8 ч назад | Кому: Семаргл
> Подумай. Сделай усилие.

Он, похоже, не понимает, что мы ему добра хотим.
#89 | 23 ч 46 мин назад | Кому: Мышка
> Он, похоже, не понимает, что мы ему добра хотим.

Угу. Ну, я не то что прям с этой позиции заходил, скорее с позиции дружески подколоть и указать на нестыковки, но ты прям выложилась по полной в помощи в плане того, как это всё продумать и максимально безопасно для детей реализовать. Но, похоже, парень не видит дальше первого шага и не в состоянии ни просчитать становление и дальнейшее развитие школьной программы, ни защитить свою веру в плане отстройки от других верований. Может, опыта просто жизненного не хватает. Мы же не знаем, если бы мы знали, но мы не знаем...
#90 | 3 ч 26 мин назад | Кому: Семаргл
> Может, опыта просто жизненного не хватает.

За всё, что ему кажется близким, против всего остального, и ни капли практических прикидок. Ну, я предложила удочку.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.