"Родину люблю, а государство ненавижу"

molonlabe.livejournal.com — Государство — это не чужеродная система, которая навязана нам инопланетянами. В государственной системе работают не американцы или немцы, а такие же граждане, как и тот, кто «государство ненавидит».
Новости, Политика | Lukich 27 дней назад
57 комментариев | 26 за, 40 против |
#1 | 27 дней назад | Кому: Всем
"Родину люблю, а государство ненавижу"
Как узнать человека поверхностного? Он рано или поздно выдаст про любовь к Родине и ненависть к государству. Да еще будет свято верить, что это строки из стихотворения Евтушенко, который, естественно, такого не писал, но поверхностному человеку, что не кинь, он всему верит. Вернемся к тезису. Что с ним не так?

Государство — это не чужеродная система, которая навязана нам инопланетянами. В государственной системе работают не американцы или немцы, а такие же граждане, как и тот, кто «государство ненавидит». И все пороки этой системы, ее несовершенство связаны как раз с людьми. Они такая же часть народа. И самый отъявленный коррупционер — он наш, родной, кровь от крови и плоть от плоти народа. Но, допустим, и народ плохой у нас, поставляющий кадры в государственную систему. Получается, ты и народ ненавидишь? А что тогда Родина? Березки, речушки, бескрайние поля? И всё? Тогда и народ здесь не нужен — он только загаживает эту прекрасную Родину своей хозяйственной деятельностью.

Все, что ты ненавидишь, ты автоматически хочешь разрушить и уничтожить. То, что ты любишь — исправить и усовершенствовать. Вот как тебя усовершенствовать, дорогой товарищ, заявляющий: «Я жену, сына и дочь люблю, а семью свою ненавижу»? Кто там в семье остался, кого ты так ненавидишь? Только ты сам. Так может, ты себя ненавидишь, а не абстрактное государство? Государство — это тоже часть Родины. Хорошее оно или плохое, но без него Родине придет конец. Подойди к жене и скажи ей: «Я тебя люблю, но вот твой нос — просто ненавижу». Может, хоть она тебе сковородкой мозги вправит.

Государство несовершенно. Не спорю. И общество несовершенно. И ты сам несовершенен. Несовершенство — не повод для ненависти. Не бывает так, что пришел хороший человек в государственную систему и она его сделала плохим. Вы с коррупционером — одной крови. Он тоже ненавидит государство, как и ты. Ведь не будешь же ты воровать у того, кого любишь? И если мы пока не смогли построить идеальное государство, заслуживающее самой искренней любви, то это только наша вина. И твоя в том числе. Когда строитель возводит ужасный дом, то с чего бы ему ненавидеть людей, живущих в нем? Ты его строитель, как и все мы строители государства в той или иной степени.

И государство, и общество, и каждая отдельная личность — всё это части Родины. Ты не можешь взять и исправить всю государственную систему. И людей не можешь исправить. Ну так постарайся хотя бы исправить то, что в твоих силах. Ту частичку Родины, которой ты сам являешься. А то на словах Родину любить все горазды, а идешь по пролеску, а там прямо посреди тропинки насрано. И сразу понимаешь. Любит наш народ Родину. В отличие от государства...
[censored]
alf
надзор »
#2 | 27 дней назад | Кому: Всем
Это ж подростковое чисто. Если такое говорит взрослый состоявшийся человек, то это либо подонок, либо долбоёб.
#3 | 27 дней назад | Кому: Всем
Когда нужно оправдать свои действия и убедить окружающих, что мудак не ты, а очень даже они, то сгодится что угодно. И вообще. Я это делаю ради вашего же блага, твари.
#4 | 27 дней назад | Кому: Всем
> В государственной системе работают не американцы или немцы, а такие же граждане, как и тот, кто «государство ненавидит». И все пороки этой системы, ее несовершенство связаны как раз с людьми. Они такая же часть народа. И самый отъявленный коррупционер — он наш, родной, кровь от крови и плоть от плоти народа.

Помещики девятнадцатого века — поголовно исконно-посконно русскыя. Плоть от плоти. Поэтому любой крепостной, которому не понравилось, что его семью кому-то продали, должен был обижаться сам на себя.

> «Я жену, сына и дочь люблю, а семью свою ненавижу»?


Жена, сын и дочь — и есть семья. Государство — это не родина. Государство — политическая форма устройства общества. Если сравнивать семью с родиной, то государство — это скорее хозяйка квартиры, которую вы с семьей снимаете.

> Государство несовершенно. Не спорю. И общество несовершенно. И ты сам несовершенен. Несовершенство — не повод для ненависти.


Третий рейх несовершенен. Украина несовершенна. Это не повод для ненависти. Антифашисты — неблагодарные сукины дети.

> постарайся хотя бы исправить то, что в твоих силах.


Покрась скамейку, блеать!
#5 | 27 дней назад | Кому: Всем
Как духоскрепно! Пойти помолиться, что ли?
Malganus
надзор »
#6 | 27 дней назад | Кому: Всем
А наши не придут.
#7 | 27 дней назад | Кому: Всем
Автор сам несколько поверхностен, если не понимает, (или делает вид) что государство и общество имеют классовую структуру и классовый же харрактер.
А интересы этих саммых классов они внезапно могут противоречить друг другу. Отсюла и понимание того, что государство и Родина- понятия не тождественные.
#8 | 27 дней назад | Кому: hemul
В точку.
#9 | 27 дней назад | Кому: Lukich
> И самый отъявленный коррупционер — он наш, родной, кровь от крови и плоть от плоти народа. Но, допустим, и народ плохой у нас, поставляющий кадры в государственную систему. Получается, ты и народ ненавидишь?

Это же текст на эмоции зацепить. Смешать понятие "Родина" и "государство".
Понятия разные.
Государство - это политэкономияеское понятие. Оно не оценивается "плохо/хорошо", "радостно/грустно". Оно оценивается "в чьих интереса/кому принадлежит".
А если два понятия смешать и узами крови (которая, как поется, от отца) смазать, то это национализм получается. Олигарх и дворник - едины. И текст получается от правых и для правых.
#10 | 27 дней назад | Кому: hemul
> Покрась скамейку, блеать!

Опередил! Как раз хотел написать что весь текст это же старый добрый аргумент: покрась скамейку.
#11 | 27 дней назад | Кому: le_shifre
>> Как духоскрепно! Пойти помолиться, что ли?

"АдмиралЪ" лучше посмотри. Там государство, которое та же Родина настоящих "героев" народу показывает. Правда, органы сужебной власти того же государства считают "героя" военным преступником, ну да хусим. Главное- поддерживать государство!
Шизофреники, бля.
#12 | 27 дней назад | Кому: Всем
Сравнивает зелёное с пушистым
#13 | 27 дней назад | Кому: hemul
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#14 | 27 дней назад | Кому: Всем
Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы. Форма этой машины зависит от формы эксплуатации.
Logen Logenov
интеллектуал »
#15 | 27 дней назад | Кому: korobox
> Когда нужно оправдать свои действия и убедить окружающих, что мудак не ты, а очень даже они, то сгодится что угодно. И вообще. Я это делаю ради вашего же блага, твари.

Всё зависит от большинства и решение твоё, что ты не мудак - ровным счётом ничего не значит. Потому, как большинство не считает себя мудаками, так же оно сочтет мудаком одиночку, противопоставившего себя обществу. Поэтому этот самый мудак - ты и есть.
alf
надзор »
#16 | 27 дней назад | Кому: hemul
> Третий рейх несовершенен. Украина несовершенна. Это не повод для ненависти.

СССР совершенен, но это не повод любить государство, поэтому я буду любить родину, а государство ненавидеть.
Внезапно, из-за контекста суть этого говновысказывания меняется но полную противоположность. Потому что это не мысль и не афоризм, а лозунг
#17 | 27 дней назад | Кому: Lukich
> А что помещики с Луны свалились?

Нет, конечно. Выросли среди крепостных. Жили в точности как крепостные. Кровь от крови и все такое.

> Это описание колонии.


Это следование аналогии, предложенной аффтаром.

> Вы извращаете сказанное.


0_о Каким образом? Украина — государство, Украина несовершенна, ну и что? Украинцы должны любить ее такой, какая есть, а всем, кому она не нравится (а в особенности тем, кто помогает России) — надо вправить мозги сковородкой.

> А почему бы и не покрасить.


Покрасить, в самом деле, можно. Покраска скамеек вообще дело полезное, и от лишних мыслей отвлекает.
#18 | 27 дней назад | Кому: КаУР
> "АдмиралЪ" лучше посмотри.

Это ты к чему?
#19 | 27 дней назад | Кому: hemul
> Покрасить, в самом деле, можно. Покраска скамеек вообще дело полезное, и от лишних мыслей отвлекает.

Особенно, когда государство говорит, что это теперь не его дело красить скамейки. И делать тоже.
#20 | 27 дней назад | Кому: Всем
Прекрасный образец. Уважаемые люди такое творчество, думаю, горячо одобряют. Ровно так же как и выделение государства в отдельную сущность и наделения этой сущности чем либо.
Logen Logenov
интеллектуал »
#21 | 27 дней назад | Кому: alf
> СССР совершенен

При всем моем почтении к Союзу, как к государству, весьма спорное утверждение, совершенные системы так не погибают.
#22 | 27 дней назад | Кому: Atomkraft
> Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы. Форма этой машины зависит от формы эксплуатации.

Государство - это общественный договор, в рамках которого народ сам делегирует определенным структурам, в рамках этого общественного договора, право на репрессивные деятельность (например, наказание за неисполнение законов). Это везде так было, есть и, скорее всего, еще долго будет, хоть капитализм, хоть социализм.
alf
надзор »
#23 | 27 дней назад | Кому: Logen Logenov
> При всем моем почтении к Союзу, как к государству, весьма спорное утверждение, совершенные системы так не погибают.

можешь подставить слово «несовершенен» и от этого смысл моего комментария не поменяется
Ig.K
интеллектуал »
#24 | 27 дней назад | Кому: Lukich
> Государство - это общественный договор

А чем тебя ленинское определение, где государство - это аппарат насилия в руках господствующего класса не устраивает? Зачем городить свое, которое к странным выводам приводит?
#25 | 27 дней назад | Кому: Lukich
> Государство - это общественный договор

Бесполезно.
Люди любят противопоставления в стиле "мы/они".
Очевидная мысль, что любая страна заслуживает того политического строя что имеет - вызывает приступы лютого несогласия и недовольства.
Потому что я же вот такой хороший и правильный, а вокруг так всё плохо и бардак, не могу же я быть частью этого - значит это всё ОНИ.
#26 | 27 дней назад | Кому: Всем
Очередная хуйня от какого-то идиота.
#27 | 27 дней назад | Кому: alf
> Это ж подростковое чисто. Если такое говорит взрослый состоявшийся человек, то это либо подонок, либо долбоёб.

По разному бывает. К государству у человека могут быть серьезные претензии и обоснованные обиды, в том числе и за кровь близких.
Кстати сейчас вот отличный момент, когда проверилась правильность этих слов.

Те, кто любит Родину и ненавидит государство, пошли на СВО воевать за Россию. Некоторые еще в 14м году. Там и коммунисты были, и навальнисты, и нацики, и все они государство не любили. Но доказали делом, что несмотря на это любят Родину и готовы за нее умереть. Что же, это позиция. И я их судить не возьмусь.

А другие сквозанули через Верхний Ларс, многие из них обсирают и Родину и государство, донатят на ВСУ.
Legioneer
надзор »
#28 | 27 дней назад | Кому: Всем
Какой то дугинщиной от теткста попахивает... Сразу воспаляется чувство ранга (нет)
#29 | 27 дней назад | Кому: Всем
> Не бывает так, что пришел хороший человек в государственную систему и она его сделала плохим. Вы с коррупционером — одной крови. Он тоже ненавидит государство, как и ты. Ведь не будешь же ты воровать у того, кого любишь?

[censored]
#30 | 26 дней назад | Кому: Всем
Да, хуерга полная. Выше в комментах уже всё отлично разобрали. У автора периодически раздвоение в мыслях происходило-происходит, либо коллектив по очереди пишет.
#31 | 26 дней назад | Кому: Всем
Меня на юрфаке учили что нужно четко разделять государство и страну. И приводили пример-государства это Россия, Беларусь, Украина, Казахстан. А на деле это одна страна.
#32 | 26 дней назад | Кому: КаУР
>Автор сам несколько поверхностен, если не понимает, (или делает вид) что государство и общество имеют классовую структуру и классовый же харрактер.

Он не не понимает, он отрицает, потому что ему ближе солидаризм. Позиция, к сожалению, весьма распространённая среди силовиков.

Ну да, гражданин, коррупционер тебя грабит, он украл деньги, на которые тебе должны были сделать ремонт твоего дома, но ведь главное-то, главное - ведь вы же с ним одной крови! Как же ты можешь на него всерьёз сердиться, когда вы с ним, практически, одно и то же, одна семья! На себя сердись, гражданин, на себя! Что не сердится? То-то же! Вот и на коррупционера не сердись! Он такой же, как ты, из народа!
#33 | 26 дней назад | Кому: stormlord
В одной лодке же!
#34 | 26 дней назад | Кому: le_shifre
>> Это ты к чему?

К тому, что одной лишь молитвы может быть не достаточно, нужно посмотреть духоскрепное кино.
#35 | 26 дней назад | Кому: Atomkraft
> Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы. Форма этой машины зависит от формы эксплуатации.

Кто кого угнетал в советском государстве?
#36 | 26 дней назад | Кому: stormlord
> Он не не понимает, он отрицает, потому что ему ближе солидаризм. Позиция, к сожалению, весьма распространённая среди силовиков.

А кто не "солидарист"? Покажи пальцем.
Вы ведь тоже ходите на буржуйскую работу, покупаете в буржуйских магазинах, платите буржуйские налоги, лечитесь в буржуйских больницах и т.д. Или нет?

> Ну да, гражданин, коррупционер тебя грабит, он украл деньги, на которые тебе должны были сделать ремонт твоего дома, но ведь главное-то, главное - ведь вы же с ним одной крови! Как же ты можешь на него всерьёз сердиться, когда вы с ним, практически, одно и то же, одна семья! На себя сердись, гражданин, на себя! Что не сердится? То-то же! Вот и на коррупционера не сердись! Он такой же, как ты, из народа!


Это ваши слова. А вот слова автора. Смысл совсем другой ведь.


> Государство несовершенно. Не спорю. И общество несовершенно. И ты сам несовершенен. Несовершенство — не повод для ненависти. Не бывает так, что пришел хороший человек в государственную систему и она его сделала плохим. Вы с коррупционером — одной крови. Он тоже ненавидит государство, как и ты. Ведь не будешь же ты воровать у того, кого любишь? И если мы пока не смогли построить идеальное государство, заслуживающее самой искренней любви, то это только наша вина. И твоя в том числе.
#37 | 26 дней назад | Кому: hemul
> хозяйка квартиры, которую вы с семьей снимаете.

Управляющий, поставленный хозяином собирать бабло за проживание. Опционально управляющий может избираться жильцами тайным голосованием из одного и более кандидата. Ни хозяин ни процесс сбора бабла от этого не меняются.
#38 | 26 дней назад | Кому: Всем
> кто не "солидарист"? Покажи пальцем.
> Вы ведь тоже ходите на буржуйскую работу, покупаете в буржуйских магазинах, платите буржуйские налоги, лечитесь в буржуйских больницах и т.д. Или нет?

Действительно открываем классиков "Если ты считаешь себя коммунистом, ты не должен ходить на работу, тем более покупать продукты вмагазине если живешь в буржуазном госсударстве, лчше сдохни с голоду или иди в лес шишками питайся" ПСС Ленин.В.И. том 22 стр 323!!!
#39 | 26 дней назад | Кому: Дед Пихто
> Кто кого угнетал в советском государстве?

Пролетарии буржуев, кулаков и фашистов.
#40 | 26 дней назад | Кому: Lukich
> А кто не "солидарист"? Покажи пальцем.

Я не солидарист.

>Вы ведь тоже ходите на буржуйскую работу, покупаете в буржуйских магазинах, платите буржуйские налоги, лечитесь в буржуйских больницах и т.д. Или нет?


Да. И это ничуть не делает меня солидаристом.

>Это ваши слова. А вот слова автора. Смысл совсем другой ведь.


Смысл именно такой. Если депутат Петя украл деньги у народа, то виноват в этом слесарь Вася, потому что они - одной крови.
#41 | 26 дней назад | Кому: антихрист
> "Если ты считаешь себя коммунистом, ты не должен ходить на работу, тем более покупать продукты вмагазине если живешь в буржуазном госсударстве, лчше сдохни с голоду или иди в лес шишками питайся" ПСС Ленин.В.И. том 22 стр 323!!!

Вот мы и доказали, что Ленин не был коммунистом!!! Ведь он жил в РИ, покупал еду в лавке, одевался у портного, и ездил на извозчике!!!
#42 | 26 дней назад | Кому: stormlord
> Вот мы и доказали, что Ленин не был коммунистом!!! Ведь он жил в РИ, покупал еду в лавке, одевался у портного, и ездил на извозчике!!!

Бери выше, - солидарист.
#43 | 26 дней назад | Кому: Lukich
> Государство — это не чужеродная система, которая навязана нам инопланетянами

Дело не в чужеродности, а в адекватности.

Бывает так, что государство, как часть общества, перестает быть адекватным вверенным ему задачам существования общества как целого, например.

Вопрос бывает в том, действительно ли оно неадекватно, либо сия неадекватность лишь мнима и существует исключительно в воспаленном представлении отдельных личностей. И в том, есть ли имеющемуся государству альтернатива.
Вот это вопросы, да. И именно их надо задавать, а не вот это вот все.

Но в самом общем случае общество, отечество и государство это три разные вещи, приверженность одному из которых совсем не означает всегда автоматической приверженности остальным, как бы того не хотелось манипулирующему автору.

> И государство, и общество, и каждая отдельная личность — всё это части Родины


А аппендикс, напр., - часть тебя?

А часть пораженной печени, которую удаляют, дабы выросло заново новье? Это часть тебя?

> Вы с коррупционером — одной крови. Он тоже ненавидит государство, как и ты


Наоборот, это вы с корпупционером одной крови, ведь он обожает государство, за счет которого живет, как и ты.

Того же уровня утверждение, обращаю внимание.

На самом деле все сложнее и в каком смысле кто и какой аспект государства обожает и в каком кто и какой аспект государства не обожает - это не сводится к одним мотивам. Но тогда ж манипуляции не выйдет.
#44 | 26 дней назад | Кому: Logen Logenov
> При всем моем почтении к Союзу, как к государству, весьма спорное утверждение, совершенные системы так не погибают.

Есть мнение, что совершенных систем вообще не может быть.
#45 | 26 дней назад | Кому: Atomkraft
> Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы. Форма этой машины зависит от формы эксплуатации.

Государство это часть общества, функционирующая для выполнения задачи организации общества как целого.

А то, что ты цитируешь, - в качестве определения это такая же чушь, как и определение государства как стационарного бандита. Ибо приведенное тобой описание - описывает сопутствующую роль явления в моментах, а не его суть. Для некой теории в каком то отдельном смысле может быть важна эта роль государства. Но как определение государства вообще - нет.
#46 | 26 дней назад | Кому: Logen Logenov
> Государство - это общественный договор,

Государство это не договор, а часть общества.

Договор это просто одна из форм выражения консенсуса на счет этой части общества.

> народ сам делегирует определенным структурам, в рамках этого общественного договора, право на репрессивные деятельность (например, наказание за неисполнение законов).


Репрессивная деятельность - лишь один из методов исполнения функций государства, а не дефиниция его.
#47 | 26 дней назад | Кому: Longint
> Репрессивная деятельность - лишь один из методов исполнения функций государства, а не дефиниция его.

Однако наличие репрессивного аппарата является критическим отличием государства от других форм коллективной организации.
#48 | 26 дней назад | Кому: Всем
Тут многие не понимают, а если немного задумаются, то поймут, как мне кажется, очевидную вещь.

Для коммунистического движения в РФ в настоящее время нынешнее государство, которое от безысходности опирается на коммунистическую КНР - это лучшая из возможных альтернатив.

Все другие альтернативы в текущих раскладах будут гораздо хуже.

Это не говорит о том, что ЕР - это хорошо. Это говорит о том, что остальные из претендующих сейчас (сейчас) на «руль» гораздо хуже.

Упаси Бог, если государство в РФ в текущих раскладах возглавят какие-нибудь рудые семиниты или платошкинцы или им подобные кости-балаболкины. Сделать такое они смогут только на американо-украинских штыках. В таком случае через 10 лет армия РФ будет воевать пушечным мясом против КНР за американские интересы под одобрительное похлопывание по спине от «цивилизованного человечества».

Будет интересно, если уважаемая публика предложит вменяемые альтернативы текущим российским раскладам. Это я про «есть такая партия».

Про КПРФ ввиду из импотентности можно даже не заикаться.
Logen Logenov
интеллектуал »
#49 | 26 дней назад | Кому: Longint
Мимо кассы занёс, камрад
#50 | 26 дней назад | Кому: Logen Logenov
Пардон.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.