idiod.video — Дробовик на войне полезен. Мы с друзьями вентилировали вопрос покупки дробовиков с патронами и отправки их на фронт, но такой механизм отсутствует сейчас.
Автоматическая мобильная турель с теплонаведением - слишком тяжелое для современной промышленности решение? Хотя бы на броню такие ставить. На кораблях видел такие но большие против ракет. Против дронов сильно меньше надо.
> Автоматическая мобильная турель с теплонаведением - слишком тяжелое для современной промышленности решение? Хотя бы на броню такие ставить. На кораблях видел такие но большие против ракет. Против дронов сильно меньше надо.
Да, такое пока только на корабль можно позволить. Может у Запада что-то такое есть на броню, но тоже наверняка единично. Проблема с наведением на тепло (одна из) - невозможность измерения дальности. Без этого не попасть.
Ну и авто наведение это дорого. На вертолëтах ещë теле автоматы стоят на самых дорогих чисто боевых.
> Проблема с наведением на тепло (одна из) - невозможность измерения дальности.
Вспоминаем корабельные дальномеры дорадарной эпохи. Два разнесенных датчика и определение дальности как высоты равнобедренного треугольника с вершиной на цели.
> Комбат шотганы - это длинная и красивая песня, но до сих пор не удавалось из этой идеи выдавить что-то стоящее.
То-то Винчестер свою "окопную метлу" больше ста лет производил и только недавно на новую версию перешёл.
Нормальная эта песня. Вепрь, сайга - самое то.
Другое дело, что "не положено, в ГШ не дураки сидят!"
Вспоминаем корабельные дальномеры дорадарной эпохи. Два разнесенных датчика и определение дальности как высоты равнобедренного треугольника с вершиной на цели.
Какова их точность и на какой дистанции? На сколько они разнесены? Мы такую конструкцию на пикап хотим?
А уменьшенная она с какой точностью будет работать? И почему их нигде не применяют.
Я полагаю, что эта конструкция хорошо работает на больших машинах, на больших дистанциях. Аналогичная для малых, где нужно до сантиметра вымерять- будет дорога слишком.
Я эт не прям спрашиваю) я уверен на 100 ℅, что отвечая на эти вопросы мы увидим почему так не делают.
Да.
> А уменьшенная она с какой точностью будет работать?
Нормальной.
> И почему их нигде не применяют.
Не положено. Сейчас даже нефтебазы и нефтеперегоные заводы не зашищают и именно по такой же причине.
> Я полагаю, что эта конструкция хорошо работает на больших машинах, на больших дистанциях.
Тебе не на пульсары в соседней галактике смотреть надо.
> Аналогичная для малых, где нужно до сантиметра вымерять- будет дорога слишком.
Если делать по технологиям дорадарной эпохи, то будет и дорого и громоздко. А если по современным - то нормально и достаточно точно.
Нахрена "до сантиметра"?
Ну ответ найден, стало быть. Нужно перебороть запрет, а там дело за малым.
У амеров и их прихлебателей, видимо, аналогичный действует.
А следовательно природа этого запрета не так проста, как кажется;)
Всё можно сделать, было бы желание и средства. Навскидку - сканирование окружающей обстановки, наведение сервоприводами на тепло, лазерный дальномер, несложные вычисления встроенным калькулятором - выстрел дробью. Такое, в принципе, можно собрать в гараже. Но МО у нас, как известно, гаражи не любит.
> Нужно перебороть запрет, а там дело за малым. У амеров и их прихлебателей, видимо, аналогичный действует.
Вроде и слова русские, а смысл ускользает.
Какой запрет у амеров? Запретили на тойоты пулемёты ставить?
> А следовательно природа этого запрета не так проста, как кажется;)
> У нас в системе наведения проблема, мы еë обсуждаем.
Нет у нас никакой проблемы с системой наведения. Тот же Лобаев разрабатывает готовый комплекс.
А вот почему МО этим не заинтересовано - это главная проблема.
Ему МО не указ что-ли?
Я уверен, он сможет, и в этом нет ничего невозможного. Вопрос один - в итоге в цене. Я уверен это штука будет такая дорогая, что хромой пикап ей будет не по статусу, оброзно говоря.
А смысл еë именно в массовости же
По телевизору показывали экспериментальный боеприпас для гладкоствола. Несколько картечин, соединенных попарно кевларовой нитью. Получаются книппели, если можно так сказать.
Никак, пока у дебилов мозг не заработает. У наших дроноводов заработал после инцидентов.
Они уведомляют штаб о работе, а РЭБ не уведомляют. А потом удивляются, чего это их наши гасят, когда они над нами летают. Сейчас догадались уведомлять и РЭБ. Ждём развития сюжета.
> Комбат шотганы - это длинная и красивая песня, но до сих пор не удавалось из этой идеи выдавить что-то стоящее.
До сих пор еще не было настолько массового применения дронов в войне с обоих сторон. Это первый такой конфликт. И дробаны в этом конфликте выступают вполне не дурно. Вариант с дробовиком вполне доступен, понятен и удобен в применении. Он не требует новых разработок и строительства новых промышленных мощностей, организации производства.
А вообще, воин ведет себя на удивление спокойно. Как-то буднично. Сбил тушку, в бардак закинул и дальше поехал.
> А пулемёт не лучше? Так-то как раз всякие Шилки/Бофорсы и т.п. они вот именно под подобное создавались.
Нет. Сравни площадь поперечного сечения пулемётной пули и осыпи дроби из гладкоствола. С гладкого попасть легче и проще. При наличии охотничьих навыков - вообще легко.
PS Говоря вообще примитивно, что проще и легче: ткнуть шилом или вшатать лопатой?
> По телевизору показывали экспериментальный боеприпас для гладкоствола. Несколько картечин, соединенных попарно кевларовой нитью. Получаются книппели, если можно так сказать.
Да. Присылали с фронта запрос на эту вундервафлю, но к тому моменту боец уже разжился этими патронами. Называется - перехват. Ценник - космос! В Волгограде 265 р/шт. В Ростове - 270. При цене за проявившую себя неплохо дробь №3 - 50 р./шт.
Дальше привожу сообщение от бойца:
Здравствуйте! Эти патроны не стоит покупать, эффективность ниже, чем у дроби номер три. Непредсказуемая траектория полëта, нестабильное раскрытие,иногда не срабатывает.. Нет смысла,лучше просто дробь..
1. Магазин и скорострельность. У того же АК технически 10 выстрелов в секунду, магазин на 30 патронов. Здесь примерно 8 выстрелов за 5 секунд далее перезарядка, так что плотность огня будет отличаться не так чтобы очень.
2. Универсальность. Возможно конкретно поражение дронов в силу специфики действительно проще дробью, но значит боец должен без автомата действовать? Или таскать два ствола и 2 боекомплекта?
Нет, время разумеется покажет, но пока (пока) поражение низколетящих целей всё ж предполагалось пулемётами в идеале скорострельными и счетверёнными. Заявление в духе "в ГШ дураки сидят" ну такое, тем более "дураки" сидят в ГШ всех стран.
> 1. Магазин и скорострельность. У того же АК технически 10 выстрелов в секунду, магазин на 30 патронов. Здесь примерно 8 выстрелов за 5 секунд далее перезарядка, так что плотность огня будет отличаться не так чтобы очень.
Позволь привести контрвозражение. Выстрел дробью - это как выстрел батареи. Или нескольких батарей. Справочные данные навскидку: Стандартный патрон 12-го калибра в 34 граммах содержит 92 дробины № 1 и 210 дробин № 5. Стрельба из автомата - стрельба по бегущему человеку в поле. Пусть и с очень скоростной пушки, но на поле хоть разрывы видно, а в воздухе ты и не поймешь, почему нет попадания. Упредил цель не достаточно, или по высоте ошибся...
т.е., 3 магазина в единичке и 7 магазинов в пятерке. За один выстрел. Повреждение одной лишь дробиной из 210 винта, достаточно для потери управления дроном и его неконтролируемого падения.
> Универсальность. Возможно конкретно поражение дронов в силу специфики действительно проще дробью, но значит боец должен без автомата действовать? Или таскать два ствола и 2 боекомплекта?
Да, проблема существует, со вторым стволом шагать тяжелее, но двойной боекомплект не нужен. Нужен 1-2 расширенный магазин. Или бубен. Сейчас-то и этого нет. А кмк нужно и очень.
> Заявление в духе "в ГШ дураки сидят" ну такое, тем более "дураки" сидят в ГШ всех стран
А давно ли ГШ всех стран, включая и нашу поставили в штатку дроны-камикадзе? А мавики всякие как разведку, как расходник?
> Какова их точность и на какой дистанции? На сколько они разнесены? Мы такую конструкцию на пикап хотим? > А уменьшенная она с какой точностью будет работать? И почему их нигде не применяют. > Я полагаю, что эта конструкция хорошо работает на больших машинах, на больших дистанциях. Аналогичная для малых, где нужно до сантиметра вымерять- будет дорога слишком.
Дальномерщик с подобным дальномером входил в расчёт пулемёта Максим ещё в Первую Мировую.
Штуковина управлялась одним человеком вручную, даже без сошек.
Сегодня это ни разу не хайтек, тем более, что при стрельбе из дробовика вымерять до миллиметра там ничего не надо.
Единственно - в тепловизионном варианте понадобится два тепловизора (а не один)
> Я эт не прям спрашиваю) я уверен на 100 ℅, что отвечая на эти вопросы мы увидим почему так не делают.
Не делают так по одной простой причине - буквально до позапрошлого года это было никому не надо. Нынешняя война - первая где широко используются мини-дроны.
Сейчас, сейчас