Это так трудно посчитать? 187 хохляцких самолетов на начало войны. 635 самолетов сбито по данным МО. Вычитаем, получается 448 самолетов. Ты в такие поставки реально веришь? Речь не идет о том, что на сотню-другую не сходятся цифры. Военное время всё же. Тут один вопрос: нахера врать настолько откровенно нагло?
> Так что оценивая 'состояние больного' со слов военкурвятника, легко нарваться на недостоверную или фальшивую информацию.
Так ты её изначально так и воспринимай. Просто информация это не только само содержание сообщения, но контейнер, и то, как они волнами идут, какие ресурсы и что продвигают, в какой момент, что ещё поплыло по волнам параллельно.
Вера, как по мне, это вообще не очень в этих вопросах. А у тебя получается, что ты просто выбираешь источник сообщения, чтобы ему поверить. Выбираешь контейнер, заслуживающий доверия. А таких контейнеров нет в природе по самым разным причинам: у кого секретность, кто на работе, кто врёт, кто заблуждается, кто надеется, кто верит, кто фантазирует, кто моделирует поток.
Мне ближе восприятие информации как моря, где есть рябь, ветерок, волны с барашками, мусор, суда разные и мышонок Пик в скорлупке от грецкого ореха, и киты на глубине, и медузы, и морские змеи, и пираты, и подлодки, и даже Марианская впадина, и всякая рыба и тварь, и ботва, и учёные, и папуасы. Поэтому любой взгляд разный, но это фрагмент. И даже враньё это тоже фрагмент. Так к ним и надо относиться изначально. Не надо выбирать, верить пирату, или анализу воды с Фукусимы. Никому не надо, но обратить внимание не лишним будет и на то, и на другое.
> С самого начала есть очевидные "части пазла", которые ничем не оправдать и не прикрыть.
> А именно - проеб накопления крупной группировки войск противника на границе.
> Второй очевидный факт - двое суток с нашей стороны на земле воюют погранцы да ополчение с полицией.
> В связи с чем возникает вопрос: почему за двое суток, не организована транспортировка войск, например, по воздуху, военно-транспортной авиацией? Где это все? Почему в Казахстан переброску наладить смогли в кратчайшие сроки, а во время военного вторжения - нужно двое суток, чтобы начать шевелиться?
Отвечу уплывшему, вдруг читает. Мы говорили о восприятии информации, а у тебя всюду одни оценки: оправдать, прикрыть, проёб. Может, так, а может и нет: если школьник не сумел побить хулигана - это как, проёб, или он просто не смог? С одной стороны на данный момент мы уже знаем из разных источников, что информация была передана заранее. Но мы не знаем: а она дошла до принимающих решения, а не было ли также информации противоположного толка и той же степени достоверности, а была ли возможность что-то сделать. Легко в стороне рассуждать, как надо было, сами-то мы же всегда всё делаем идеально и правильно, не так ли? И даже если предположить, что все всё узнали и послали бы подкрепления заранее, а потом, хоба - подкрепления здесь, а драка в другом месте, и всё те же обвинения только другое название населённых пунктов. Надо осознать реальность: у нас нет столько людей и техники, чтобы прикрыта была вся граница; их нет. И кроме разведки нужны какие-то силы быстрого реагирования, в теории. Но на практике, такие силы надо перекидывать с места на место в самые трудные и горячие точки, и что от них останется в самом скором времени?
В общем, нет простых ответов на практике. А так всем нам хочется, чтобы было хорошо, а плохо не было, но реальность разная.
>
> На Вотт множество мудрых людей в самом начале СВО толково и внятно разъяснило - почему нельзя ебнуть по Банковской, уничтожать правительство "незалежной" и командование. Могут пострадать невиновные гражданские, гуманитарная катастрофа и многие другие ужасы.
Вообще-то основное возражение было и есть другое: убьёшь ты клоуна Зе, и будет военный За, и всё. Они марионетки, они ничего не решают. Следующая марионетка испугается? Ну, испугается, будет сидеть в более надёжном месте, но это ничегошеньки не изменит, убивай ты их хоть каждый день. Это как Навальный, его с лёгкостью заменят на Навальную, на Давалкина, на Яшина, да на кого угодно, их как говна за баней.
Эмм, дело в том, что когда разносят командование и всех к нему причастных, то главная задача не напугать преемников, а максимально уничтожить все логистические цепи. Кто это вообще ляпнул первым про запугать? Придумали херню, и уже два года оправдываются ей.
> Эмм, дело в том, что когда разносят командование и всех к нему причастных, то главная задача не напугать преемников, а максимально уничтожить все логистические цепи.
Это только в том случае, если это командование, а командование не там. Ты ведь не думаешь, что клоун это командование...
прежде всего военный преступник. Следствие должно разбираться в степени его вовлеченности в действия Украины, а не основываться на праздных рассуждениях сторонних наблюдателей. И вообще каждый чин выше среднего должен находиться под постоянной угрозой уничтожения. А не так, как сейчас.
Он и клоун, и преступник, но он не командование, он кукла. Настоящее командование сидит за океаном, а петрушек практически бесконечное количество, они не решают ничего. Он просто телефонная трубка, в которую говорят люди издалека. Ну, сломаешь ты эту, будут в другую говорить. Каких-то их талантливых военных есть смысл отыскивать и выкашивать любыми способами, ибо они могут наносить реальный вред.
Я даже не буду спрашивать, на чем основано это утверждение. Мне другое интересно - нацистов в 45-м вешали невзирая на их вопли, что лишь выполняли приказы. Что сейчас изменилось? Нахер Зеленский нужен? Тебе искандеров хочется сэкономить? Мне - не жалко..
И потом, я уже как-то писал: где та граница, выше которой чины нет смысла ликвидировать? За солдатней по полю гоняются дронами, за офицерским составом. Они что, решают более Зели?
> Он просто телефонная трубка, в которую говорят люди издалека. Ну, сломаешь ты эту, будут в другую говорить
А что, кто-то уже пробовал, чтобы утверждать такое? Или надо просто верить, этого достаточно?
> Настоящее командование сидит за океаном, а петрушек практически бесконечное количество, они не решают ничего. Он просто телефонная трубка, в которую говорят люди издалека.
Он и его люди - логистическое звено. Как только оно пропадет - возникнут проблемы на определенный временной промежуток. Надо организовывать новое правительство - легимитизировать его. Украина не Вьетнам, пиндосы напрямую туда не заходят - значит не получится просто поставить своего и сказать миру - это президент Украины, это парламент, это парламентарии. Выборы, перевороты, установка новых вертикальных связей - все это отнимает время.
К тому же русские продолжают ракетами уничтожать любой движняк, в конечном итоге вынуждая держать правительство Украины в Польше или Румынии. А это, если, ты в курсе как вообще работает система государственной власти - полный провал. Потому что люди на месте не будут находится под контролем. И будут работать на себя и в своих интересах. А если нет Президента с Правительством в стране - какой моральный настрой будет у его граждан?
А тут мы сами гуманно помогаем пиндосам поддерживать необходимый на Украине порядок.
Отсутствие централизованной власти - на период больше одной недели погрузит любую страну в хаос. Банды преступников, мародеры, падение социалки - все это очень быстро деморализует население и армию.
Заметь как последовательно Зеленский уничтожает любых своих политических противников. Это ведь делается не просто так, это и есть его функция - удерживать власть. Как только он и его шайка исчезнет - сразу начнется грызня и перетягивание финансовых потоков между претендентами.
Сейчас Зе удается ещё удерживать между собой западную и восточную части Украины террором. Но как только образуется окно безвластия - все сразу полетит. Военные начнут драться за престол с ССО и силовиками, олигархи начнут отгрызать свои куски Украины - губернаторы свои. Потому что власть в любом виде - это цементный раствор, который скрепляет кирпичики из которых построено государство. А без раствора это просто груда кирпичей.
> Нахер Зеленский нужен? Тебе искандеров хочется сэкономить? Мне - не жалко..
Ну, у нас их не безграничное количество, лучше бы по тем, кто хотя бы на тактическом уровне принимает решения. Зеленский - это только в целях пропаганды и то, не на самую рациональную публику.
> > он не командование
>
> Я даже не буду спрашивать, на чем основано это утверждение.
На простом понимании, что он профессиональный актёр и реальный наркоман, а не военный стратег. Его работа: играть роль, это он и делает. Как актёр он вполне талантливый, а так он просто кровавый попугайчик.
> За солдатней по полю гоняются дронами, за офицерским составом. Они что, решают более Зели?
Конечно, больше. Пусть на малом участке, но они реально решают свои задачи и убивают наших. А Зеля - попугайчик, единственное , что он может решить (и то скорее за него, заодно на лоха переводя стрелки, ибо он и комбинатором раньше не был), как бы где украсть кусочек корма. Тот же Залужный, которого бодро вытащат из безопасного хранилища, отряхнут от нафталина, будет гораздо хуже Зели, ибо он военный со стажем, с пониманием.
> А что, кто-то уже пробовал, чтобы утверждать такое? Или надо просто верить, этого достаточно?
По вопросам веры не ко мне. Мы тут с тобой мнениями обмениваемся по теме. Ты считаешь, что надо убить актёра и попробовать в качестве подставного командующего врагом опытного военного. Лично я бы от таких экспериментов воздержалась. И судя по тому, что его не убрали даже после истечения срока его полномочий, когда данное слово, вроде как, уже и не относится к нему, не я одна так думаю.
> Как только оно пропадет - возникнут проблемы на определенный временной промежуток.
Разве что так. Хотя Залужного они предусмотрительно держат в безопасности и готовности, попутно протаскивая его среди официальных лиц, чтобы примелькался.
> Отсутствие централизованной власти - на период больше одной недели погрузит любую страну в хаос.
Мне кажется, что тут не тот случай, он не власть совсем. Просто будет устроено шоу про трагическую судьбу героя и проклятого агрессора, плач Ярославны по западным СМИ, и тут же Залужный вступит в должность, заодно получив плюсики в имидж: герой оставил безопасную заграничную должность и грудью заслонил нэньку от москалей!!! А новая Иоланда будет ещё какое-то время ездить с гастролями.
> Заметь как последовательно Зеленский уничтожает любых своих политических противников. Это ведь делается не просто так, это и есть его функция - удерживать власть.
А я думаю, что это как раз его личная инициатива, как в театре, умеет бороться за главную роль. Особенно учитывая, что даже дебилу понятно, что от замены актёра зависит его жизнь. Он удерживает роль, а не власть.
> Военные начнут драться за престол с ССО и силовиками, олигархи начнут отгрызать свои куски Украины - губернаторы свои.
Это было бы верно, если бы у него была власть, а она не у него - драться они начнут за второстепенные должности при новой кукле, которую хозяин посадит на трон.
> А без раствора это просто груда кирпичей.
Да, только ты принимаешь за раствор пыль, которую нанесло снаружи.
>Не вижу противоречий, на самом деле: зачем отказываться от восприятия частичной информации, пусть фрагментированной? Просто изначально надо понимать, что это лишь части пазла, который побольше...
Снова здорово: ты выбираешь, кому верить, и формируешь на этом основании всю картину - в этом ошибка. При моём подходе новость выглядела так: те-то и се-то пишут, что погиб; а эти пишут, что не погиб. Всё. По прочтении первых метаний в моей картине нет ни погибшего, ни выжившего, есть много сообщений о нём.
Сейчас, сейчас
Это так трудно посчитать? 187 хохляцких самолетов на начало войны. 635 самолетов сбито по данным МО. Вычитаем, получается 448 самолетов. Ты в такие поставки реально веришь? Речь не идет о том, что на сотню-другую не сходятся цифры. Военное время всё же. Тут один вопрос: нахера врать настолько откровенно нагло?