Когда целый руководитель гос-ва, на личные средства оплачивает надгробье, возлагает цветы к могиле, часто цитирует данного автора, называя его настоящим патриотом, почему нет...
"Путин возложил цветы к надгробиям Деникина, Ильина и Шмелева"
[censored]
"Путин закончил «Георгиевскую речь» цитатой русского философа Ильина"
[censored]
> Когда целый руководитель гос-ва, на личные средства оплачивает надгробье, возлагает цветы к могиле, часто цитирует данного автора, называя его настоящим патриотом, почему нет...
Тут, скорее, не "почему нет", а "именно поэтому".
Флюродрос в чистом виде.
[созерцает из Минска как на вотт растёт количество любителей Ильина и его последователей] близится близится Рагнарёк тот час когда на вотт подобная тема в минуса будет уходить :(
> Но здесь не любят любителей с лупой искать фашизм в РФ
с лупой ли? Хотя если смотреть в обратную сторону бинокля или закрыть глаза то ничего такого и не видать
p.s. и да вчера можно было вещать "в стране победительнице фашизма его быть не может" сегодня уже "а смотрите у соседей то фашистов больше". А завтра что?
> с лупой ли? Хотя если смотреть в обратную сторону бинокля или закрыть глаза то ничего такого и не видать
>
> p.s. и да вчера можно было вещать "в стране победительнице фашизма его быть не может" сегодня уже "а смотрите у соседей то фашистов больше". А завтра что?
Любое буржуазное государство имеет потенциал в сторону фашизма. Спасибо, Кэп. Однако людям, претендующим на знание диалектики, стоит различать потенциальную возможность, тенденцию и свершившийся факт, который можно потрогать руками.
> Однако людям, претендующим на знание диалектики, стоит различать потенциальную возможность, тенденцию и свершившийся факт, который можно потрогать руками.
Высшую политическую школу имени фашиста Ильина можно потрогать руками по адресу г.Москва, Миусская площадь, д.6, Корп.5.
> По этому адресу можно потрогать табличку с фамилией фашиста Ильина. Где в РФ можно потрогать собственно фашизм в определении Димитрова, например?
Меня всегда удивлял такой подход. Например, когда, говорят про эволюцию, вот смотри на обезьяну, что-то она не эволюционирует в человека. Значит эволюции нет.
Ты же сам сказал выше "Любое буржуазное государство имеет потенциал в сторону фашизма". Та вот школа имени фашиста Ильина этому способствует.
> Ты же сам сказал выше "Любое буржуазное государство имеет потенциал в сторону фашизма". Та вот школа имени фашиста Ильина этому способствует.
Да, безусловно. Это шаг в ту сторону, я с этим не спорю. Но при этом здесь и сейчас российское государство фашистским, "открытой террористической диктатурой", не является. А например украинское - является, с 2014 года аж.
Тоже не является. Фашисты там есть, шовинизм в самых отвратительных формах есть, а фашизма нет.
Фашизм ведь не по прихоти политиков появляется, а по суровой необходимости - как ответ на такое мощное рабочее движение, что оно создаёт реальную угрозу существованию капиталистического строя в стране.
Ни у нас, ни на Украине настолько мощного, да и вообще заметного рабочего движения нет, и фашизма тоже нет.
> Когда целый руководитель гос-ва, на личные средства оплачивает надгробье, возлагает цветы к могиле, часто цитирует данного автора, называя его настоящим патриотом,
то нарочитость таких действий заставляет задуматься об их искренности.
> Тоже не является. Фашисты там есть, шовинизм в самых отвратительных формах есть, а фашизма нет.
Чуб спрячь.
> Фашизм ведь не по прихоти политиков появляется, а по суровой необходимости - как ответ на такое мощное рабочее движение, что оно создаёт реальную угрозу существованию капиталистического строя в стране.
Ну то есть по всем критериям открытая террористическая диктатура как бы есть, но раз нет "мощного рабочего движения" - то несчитово. Расходимся, это не фашизм.
> А можно ткнуть пальцем?
> Или это про минусы к теме?
в детстве учили не тыкать пальцами (да и минусаторов VOTT не показывает и чОрную книжечку я так и не завёл).
как бы части минусаторов (как они сами показали) просто не нравятся вот такие темы.
[задумывается вспоминая тезис про антисоветчик всегда русофоб] а не является ли избиратель нового президента автоматически поклонником Ильина? [гонит от себя такие мысли прочь. Налагает на себя епитимью не ввязываться в полит диспут... ну пусть 1 день]
> Да, безусловно. Это шаг в ту сторону, я с этим не спорю. Но при этом здесь и сейчас российское государство фашистским, "открытой террористической диктатурой", не является. А например украинское - является, с 2014 года аж.
> Перечитай, что о фашизме у Димитрова говорится. Ты же не против его определения фашизма?
Димитров описывал современную ему ситуацию.
> И против кого должна быть направлена открытая террористическая диктатура
Кому должна? Ты пытаешься меня убедить, что это ключевой критерий? То есть, германский рейх после того, как укрепился и разобрался с рабочим движением, перестал быть фашистским государством?
> Только не приплетай определение Димитрова, и не говори про поиски фашизма с лупой там, где его нет.
Определение Димитрова не единственное и не окончательное, потому как Димитрова самого давно нет, а жизнь продолжается и фашизм объективно существует. Но пользоваться им можно и нужно. К существующему государству 404 оно подходит прекрасно. То, что ты пытаешься его обелить, наводит на некоторые размышления. И ты не ответил насчёт ключевого критерия.
> Но при этом здесь и сейчас российское государство фашистским, "открытой террористической диктатурой", не является. А например украинское - является, с 2014 года аж.
Значит можем спать спокойно. А когда станет, тогда и будем возмущаться и удивляться - как же так получилось?. А будет возможность тогда высказать свое мнение?
Удивляет то, что откровенное движение в этом направлении у охранителей вызывает только одну реакцию - у других еще хуже, значит нам нечего переживать. Но я живу в РФ и меня в первую очередь интересует куда движется моя страна, а хохляндия и европа уже фоном идут как внешний фактор.
То метафора речи.
Судя по ответу, ссылок на посты любителей/защитников Ильина на вотт у тебя нет.
> а не является ли избиратель нового президента автоматически поклонником Ильина?
А давай пойдём дальше.
Гитлер любил Ницше -> изучение/преподавание Ницше = пропаганда национал-социализма в плохом смысле -> филфаки всей страны плодят нациков!!!1
И это мы ещё Шопенгауэра не трогали.
А где тут предлагали спать спокойно?
> Удивляет то, что откровенное движение в этом направлении у охранителей вызывает только одну реакцию - у других еще хуже, значит нам нечего переживать.
Здесь логический скачок. У других действительно хуже. Но это не повод для самоуспокоения.
> Но я живу в РФ и меня в первую очередь интересует куда движется моя страна, а хохляндия и европа уже фоном идут как внешний фактор.
Я его читал, когда ты ещё не родился, если конечно у тебя в профиле указан истинный возраст. Но я пытался тут обсуждать с тобой собственно явление, а не различные его определения. Видимо, зря.
Видел. Обсуждать с тобой буквы определения смысла уже не вижу. Это схоластика. В цитатничестве я не силён. Как там с левым движением в 404 сейчас - поинтересуйся сам.
> В 2014 году что ты видел на Украине:
>
> - кровавые разборки между двумя кланами олигархов (одни ориентированы на более тесное сотрудничество с РФ, другие - на менее тесное)
>
> или
>
> - террористическую расправу с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции?
Я видел террористическую расправу с любыми политическими противниками вообще. И противостояли киевскому режиму тогда самые разные люди, и левых взглядов в том числе. То, что они не были формально объединены в какой-нибудь левый фронт, в сути киевского режима ничего не меняет. К какому клану олигархов принадлежали погибшие в Одессе? Или жертвы авиаудара по административному зданию в Луганске? Если у тебя к жертвам фашизма обязательно должна быть прикреплена бирочка "революционного класса", а иначе это и не фашизм вовсе, то дальнейшая дискуссия бесперспективна.
значит не предлагали, но вот здесь
> Но здесь не любят любителей с лупой искать фашизм в РФ, не замечая его в других местах.
ты пишешь про сравнение ситуации в РФ с другими странами, а для чего сравнивать? Не для того ли, что бы определить лучшего и успокоиться? Почему не любите обсуждать ситуацию конкретно в РФ не оглядываясь на тех, у кого дело зашло гораздо дальше? Разве сами по себе процессы в РФ не заслуживают внимания?
> Но это не повод для самоуспокоения.
Извини, но не заметил у тебя волнения за сегодняшнюю ситуацию в РФ, тебя больше волнует
> "открытой террористической диктатурой", не является.
> Этот "внешний фактор" стучится в двери.
И этот фактор не замеляет и останавливает, а ускоряет строительство фашизма в РФ. Только и всего.
> И этот фактор не замеляет и останавливает, а ускоряет строительство фашизма в РФ. Только и всего.
Я здесь неоднократно высказывался по этому поводу. Для России эта война - оборонительная. Такие войны всегда рождают коалицию самых разнородных сил, объединённых внешним врагом. Для левых это возможность укрепить позиции, захватить массы, в идеале - превратить национально-освободительную войну в революционную. Но в нашем случае очень многие левые в лучшем случае на войну не явились - "не наша война", в худшем - выступили как коллаборационисты. И именно поэтому вероятность фашизации после победы намного выше - правые получат чистую поляну. Для того, чтобы остановить фашизацию, нужны настоящие левые, а не леваки.
> Я видел террористическую расправу с с любыми политическими противниками вообще
Но чтобы был фашизм, должна быть расправа не с любыми политическими противниками (в данном случае - с другими олигархами), а с конкретным противником - с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции.
А рабочее движение тогда существованию капитализма на Украине не угрожало, т.к. отсутствовало. И поэтому политическим противником не являлось.
1) У Димитрова нигде не сказано (да и вообще нигде не сказано), что это является критическим видовым признаком явления. Это твой тезис. Собственно определение у Димитрова (а он таки владел философской базой марксизма) - "открытая террористическая диктатура финансового капитала". Остальное - описательная часть. Учите философию, бл**ь. Волк ест мясо, но если в данный момент он этого не делает, это не значит, что это не волк.
2) В целом это попытка натянуть сову объективной реальности на глобус цитат. Надеюсь, исключительно случайно совпадающая с украинскими пропагандистскими нарративами.
> Я и говорю - фашизм на Украине можно найти, только если Димитрова слегка подкорректировать.
Корректировать Димитрова не надо. Открытая террористическая диктатура финансового капитала на Украине в наличии. Цитатничество мне не интересно. Оправдывать украинский фашизм, придираясь к буквам определений - тоже. Dixi.
Теперь осталось только перестать искать фашизм с лупой там, где его нет, т.е. где нет террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции, а идут обычные внутрикапиталистические разборки.
Но они неосторожно раздают пролетариям штыки для внутрикапиталистических разборок.
Следующий логический шаг капиталистов - внушать вооружённым пролетариям, что те воюют против какого-то абсолютного зла, а не за капиталистические интересы, чтобы пролетарии не сделали собственный логический шаг, как применить розданные им штыки.
Реальность - она немножко сложнее, чем любая книжка. А с тех пор, как наши с вами любимые книжки были написаны, в мире много чего произошло и много чего поменялось. Нет, принципы, изложенные в книжках, не изменились. Так же как со времён самобеглой коляски Бенца не поменялись законы термодинамики. Но учиться эксплуатации и ремонту современных автомобильных ДВС на макете с одним горшком и двумя клапанами, как в школьном кабинете физики - так себе идея.
Ваша схема не объясняет например такой вещи, почему германские пролетарии продолжали сражаться за своего фюрера до конца. Германский рейх был разбит на поле боя, до последнего сохраняя организацию и управление.
Мы здесь обсуждали определение Димитрова. Однако есть ещё очень старое высказывание Сесиля Родса, которое ценно тем, что это инсайд от создателей явления.
> Я был вчера в лондонском Ист-Энде (рабочий квартал) и посетил одно собрание безработных. Когда я послушал там дикие речи, которые были сплошным криком «Хлеба, хлеба!», я, идя домой и размышляя о виденном, убедился более, чем прежде, в важности империализма... Моя заветная идея есть решение социального вопроса, именно: чтобы спасти сорок миллионов жителей Соединенного Королевства от убийственной гражданской войны, мы, колониальные политики, должны завладеть новыми землями для помещения избытка населения, для приобретения областей сбыта товаров, производимых на фабриках и рудниках. Империя, я всегда говорил это, есть вопрос желудка. Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами.
Фашизм - это решение своих социальных проблем за счёт других народов, которые объявляются неполноценными. И в этой схеме трудящиеся империалистических стран становятся союзниками и подельниками капитала, причём "добровольно и с песней". Именно с таким явлением нашим предкам пришлось столкнуться в прошлую войну. Иллюзии вроде ваших были очень быстро развеяны, пришло понимание, что
> Если грех обижать Гретхен, не грех убить Гретхен, которая просит своего милого прислать ей из России костюмчик, добавляя: «ничего, что запачкан кровью, — можно отмыть».
(C) И. Эренбург, 1943.
Вы говорите о солидарности трудящихся? Отлично! Начните пожалуйста с трудящихся Германии, Британии, Франции, Украины. Вотт как только ни будут готовы отказаться от своего привилегированного положения (или призрачной надежды на него, как у хохлов) - тогда и поговорим. А пока что всё будет решаться на поле боя. И если вы не можете там помочь - хотя бы не путайтесь под ногами.
> Реальность - она немножко сложнее, чем любая книжка.
Поэтому начинать надо с лёгкого, с книжек. Сначала надо научится их читать, потом научиться их понимать, потом научиться применять прочитанное к реальной жизни.
Применительно к данной теме надо прочитать доклад Димитрова, попытаться понять, что там написано, и использовать его весь, а не выборочно, для понимания современной ситуации.
И особое внимание уделить вот этому:
Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции
, т.к. именно это поясняет, на кого конкретно должна быть направлена открытая террористическая и т.д., чтобы не принимать за фашизм то, что фашизмом не является.
Но, повторяю, в качестве ругательства слово "фашизм" используй на здоровье, только без упоминания Димитрова и лупы.
> на кого конкретно должна быть направлена открытая террористическая
Ещё раз - кому должна?
> Но, повторяю, в качестве ругательства слово "фашизм" используй на здоровье, только без упоминания Димитрова и лупы.
Спасибо, но я не нуждаюсь в вашей лицензии для использования термина "фашизм" и текстов Димитрова. Эксклюзивных прав на марксистское наследие у вас нет, как бы вам того ни хотелось.
На этом можно и закончить. Друг друга мы не переубедим, а больше никого здесь в теме не осталось.
Сейчас, сейчас
[censored]