Там сейчас во всю разгоняется тема наших спортсменов с помощью либеротных блогеров. За прошлую неделю пришло штук пять роликов о том, что наши соревнования "говно", все это обильно сдобрено соплями тренеров и "они ж тренировались" спортсменов. Рассказывают о том, как надо валить из страны и выступать за другие сборные
В принципе, а чего можно было ожидать от их МОКа, по их правилам? Нужно создавать свой с блекджеком и шлюхами. Но пока у наших чинуш от спорта слюнки текут на рекламные контракты и возможность сгонять в командировку в еворпку
Э> у нас есть Национальный олимпийский комитет Израиля и Национальный олимпийский комитет Палестины. Эти два национальных олимпийских комитета мирно сосуществуют уже 30 лет. И ни один из них не просил санкций против другого
И это вызывает вопросы. Т.е. если Палестина сейчас "попросит", то израиль сразу же того с олимпиады? Ведь так это работает, да?
Конечно нельзя, Израиль всего лишь устроил карательную акцию для своего восставшего концлагеря, а Россия помешала Украине сделать тоже самое с ДНР ЛНР.
> Рассказывают об этом не только именитые блогеры, но и вполне заслуженные тренеры и спортивные функционеры.
Казалось бы, вот ты нахер не нужен в одном месте и тебе не платят денег за твой труд, но в другом месте ты нужен и тебе платят за твой труд. Почему бы и не уехать? Когда дело касается комментаторов, то все согласятся, что сменить место работы из-за денег это нормально, но как дело касается спортсменов, так всё, переклинивает.
Тут разговор можно перевести с одной стороны в сугубо практическую плоскость, кто за тебя платил - мама с папой или государство, с другой - что раньше говорил и делал спортсмен. А то может выйти неудобно как у Исинбаевой. Или Чулпан-Хаматовой, целовавшей Горбачёва в лысину за дивный новый мир, но рожать почему-то ездившую в Швейцарию. То ли мир получился не достаточно новый, то ли недостаточно дивный.
То же, что заставляет людей не уезжать например, или идти добровольцами в Армию. Например, многие добровольцы или мобилизованнные, тоже всю жизнь тренировались занимались чем то вполне успешно... Раз страна попала в такую трудную ситуацию, то бросить ее может только тот, кто является калиброванным мудаком. Даже если он в свое время и имел какие то заслуги.
это потому что ты теплое с мягким сравниваешь.
Повторюсь еще раз: ты сравни спортсмена "который оно же тренировалось" мамка с папкой "за него платили" и горловского студента, чей портрет висит в музее погибших мобилизованных студентов. Этот студент тоже не к войне себя готовил, и родители за него деньги возможно платили каждый семестр... Или ребят разных профессий, которые кто по повестке, кто по собственной воле на фронт пошел.
А то у нас как обычно, только спортсмены имеют право на планирование своего будущего, а все остальные, не менее ценные, а возможно и более необходимые, представители общества, как то забываются...
> А то у нас как обычно, только спортсмены имеют право на планирование своего будущего, а все остальные, не менее ценные, а возможно и более необходимые, представители общества, как то забываются...
> То же, что заставляет людей не уезжать например, или идти добровольцами в Армию. Например, многие добровольцы или мобилизованнные, тоже всю жизнь тренировались занимались чем то вполне успешно... Раз страна попала в такую трудную ситуацию, то бросить ее может только тот, кто является калиброванным мудаком. Даже если он в свое время и имел какие то заслуги.
Это понятно. Но это, как говорится, этика и лирика, я о другом. Что мешает гражданам уходить в коммерческий спорт и выступать где им хочется?
> Казалось бы, вот ты нахер не нужен в одном месте и тебе не платят денег за твой труд, но в другом месте ты нужен и тебе платят за твой труд. Почему бы и не уехать? Когда дело касается комментаторов, то все согласятся, что сменить место работы из-за денег это нормально, но как дело касается спортсменов, так всё, переклинивает.
>
> Каждый раз смотрю и удивляюсь.
Например то, что ее/его, как спортсмена создала страна - на налоги создала инфраструктуру (или использовала советское наследие), оплатило тренеров и спортивные школы. Некоторым, даже выдала квартиры и платит зарплаты. И страна от этого не получает доходов - это имиджевые расходы.
Есть виды спорта, в которых роль государства минимальна, они практически полностью перешли на коммерческие рельсы - типа футбола и большого тенниса, там и претензий меньше/нет. Но если ты отдал ребенка спорт (продолжил сам во взрослом возрасте), где тебе/из тебя "бесплатно" сделают спортсмена мирового уровня - нехер потом плакать про "они же тренировались".
Хочешь ходить туда, где платят больше - получай профессию.
Вот у нас есть еще одна категория граждан, которые обучаются государством, и если потом решат перейти в другую сборную, где платят лучше, станут предателями и изменниками, местами даже по УК. Их отличительный признак - погоны.
> А то у нас как обычно, только спортсмены имеют право на планирование своего будущего, а все остальные, не менее ценные, а возможно и более необходимые,
Принимающим решения откровенно похуй, что там себе планируют нищеброды. Они учитывают только свои собственные планы и интересы, и ближайшей прислуги.
> Принимающим решения откровенно похуй, что там себе планируют нищеброды.
Не вижу особых различий в сортах нищебродов (трудяги, спортсмены и пр) Разница разве что в том, на что "тратили деньги" их родители, на тренировки и тренеров, на проф.образование, или трудоустройство(условно) или здоровье.
> Есть виды спорта, в которых роль государства минимальна, они практически полностью перешли на коммерческие рельсы - типа футбола и большого тенниса
Специфика футбола и тенниса в России - в основном его спонсируют крупные корпорации. Которые номинально государственные... Зарплатку они там не самую нищебродскую получают. Ну а то, что не играют в ЛЧ, так это не мы придумали, а нас туда не пустили. Мое личное имхо, пока чиновники УЕФА, Фифа и прочие пидоры на коленках не приползут и не попросят вернуться, возвращаться категорически нельзя. Нельзя унижаться за то, за что другие кровь льют.
> Не вижу особых различий в сортах нищебродов (трудяги, спортсмены и пр)
Это да.
Разница в том, что неким чиновникам хочется поехать на олимпиаду, а для этого они готовы заплатить любые миллионы из госбюджета, и откровенно нассать на государственный флаг.
И им пох, кто и как под этим флагом воюет и погибает прямо сегодня.
> что неким чиновникам хочется поехать на олимпиаду
многим чиновникам и потерпеть поражение в СВО хочется, наверное. У них же недвига в Европке, детки учатся, да и просто, жизнь проходит, хочется ее красиво жить...
Вот эти вот все пиздорстрадания про "они же тренировались" и прочее, они ведь от 30 лет отсутствия идеологии. Быть редскостным чмом - не зазорно. Более того, они считают, что никто не имеет права их осуждать. При всем неуважении к оппонентам, не могу представить себе, чтобы сейчас какой нибудь действующий укроспортсмен или тренер или фукционер, выступал и рассказывал, как он против отказа соревноваться с российскими спортсменами. Чтобы он делал это через официальные каналы или на публику.
> Вот у нас есть еще одна категория граждан, которые обучаются государством, и если потом решат перейти в другую сборную, где платят лучше, станут предателями и изменниками, местами даже по УК. Их отличительный признак - погоны.
Плюсанул. Спортсмены, выращенные государственной системой спортивной подготовки - это солдаты спорта. Федерация прикажет - должны ехать и выступать, нет - значит нет. Не нравится - не лезьте туда, есть коммерческие виды спорта, где тренируются и выступают за свои. А то получается по анекдоту: "как пожар, так хоть увольняйся". Среди граждан в погонах кстати тоже нашлось немало "пятисотых", которые видели службу лишь как карьеру и раннюю пенсию. На них сейчас дела заводят.
> это потому что ты теплое с мягким сравниваешь.
> Повторюсь еще раз: ты сравни спортсмена "который оно же тренировалось" мамка с папкой "за него платили" и горловского студента, чей портрет висит в музее погибших мобилизованных студентов. Этот студент тоже не к войне себя готовил, и родители за него деньги возможно платили каждый семестр... Или ребят разных профессий, которые кто по повестке, кто по собственной воле на фронт пошел.
> А то у нас как обычно, только спортсмены имеют право на планирование своего будущего, а все остальные, не менее ценные, а возможно и более необходимые, представители общества, как то забываются...
Я бы к этому добавил, что кто сказал, что спортсмен тренировался для олимпиад? Вот так сложилось, что именно ему и его коллегам выпала роль в жизни пробить эту блядскую систему МОК и все силы, и всё своё упорство направить на победу в этом направлении. Может быть жизнь его тренировала для этих побед? Прежде всего организацией своих Игр. Да, вначале будет непросто, поедут не только лишь все. Среди иностранных спортсменов полно шовинистов и русофобов. И МОК будет давить на них, обещать всяческие кары, о чём он уже и предупредил, заниматься индивидуальным преследованием и борьбой с инакомыслием за своё бабло. Тутберидзе, Тарасова, Алина Загитова, Камила Валиева, что коллективно не пробьются к президенту? Пробьются. Из последовательных спортивных патриотов, выступающих за своё, пока только Ирина Винер. И у неё, кстати, неплохо получается. У неё даже спортсменки из недружественных стран выступают.
> Специфика футбола и тенниса в России - в основном его спонсируют крупные корпорации. Которые номинально государственные... Зарплатку они там не самую нищебродскую получают.
я имел в виду не состоявшихся теннисистов и футболистов, которые кормятся с зарплат и призовых, а на этапе становления - там коммерческие (насколько я знаю) школы, за которые полный прайс платит родитель.
> родитель он что, как сферический конь в вакууме? Успешно зарабатывает не благодаря а вопреки?
То есть любой живущий в государстве обязан этому самому государству всем, даже если просто дышит? Ну типа ты дышишь благодаря или вопреки? Как вообще у тебя такая логика родилась?
Приравнивание отправки в спортивную секцию к "успешно зарабатывает" это отдельный пиздец.
То есть человек в России с сумел "успешно заработать", а видимо отправить ребёнка в секцию иначе никак, и после этого ребенок обязан отказаться от выезда за пределы страны, так как родители заработали на его обучение благодаря стране. Ты точно нормальный там?
> в государстве обязан этому самому государству всем, даже если просто дышит?
нет конечно! Он обязан исключительно паразитировать на теле этого государства. А как только в жопу клюнет жаренный петух, свинтить туда, где этой жопе будет тепло.
> и после этого ребенок обязан отказаться от выезда за пределы страны
Конечно никто никому ничем не обязан!Все онижетренировашиеся и наширодители платили - исключительно особенные. Не то что эти дурачки которые в военкомат бегут, оставляя успешный бизнес, семьи и прочее, чтобы Родину даже не прославить а просто защитить!
> Ты точно нормальный там?
Я то нормальный... Просто не воспринимаю, когда подлость, ихтрожопость и продажность как разновидность нормы мне втюхать пытаются.
Вот расскажи мне, а когда все закончится, твои любимые никому ничего не обязанные спортсмены просто вернутся домой, как ни в чем не бывало? Можно гражданством и флагом как пидор жопой торговать?
Гражданам, я смотрю, очень туго даётся понимание связи между правами и обязанностями. И что изначальный, античный смысл демократии в том, что гражданин=гоплит. Хочешь выступать на Агоре, будь добр по свистку выбегать в красивой медной шапке, со щитом, копьём, СИБЗ и ксифосом в качестве второго оружия.
> Хочешь выступать на Агоре, будь добр по свистку выбегать в красивой медной шапке, со щитом, копьём, СИБЗ и ксифосом в качестве второго оружия.
Самые богатые выбегали самыми первыми, щас чот этого не наблюдается, а ты и подержишь эту ситуацию, главное спортсменов посильнее уязвить. Пусть работяги срываются первее всех, умирают за интересы капиталистов, а мы с дивана будем говорить кому и как быстро бежать и умирать. Да, так победим. Не вставая с дивана.
> нет конечно! Он обязан исключительно паразитировать на теле этого государства. А как только в жопу клюнет жаренный петух, свинтить туда, где этой жопе будет тепло.
Любой житель страны это паразит на теле государства? А ты силён. В депутаты ещё не рвёшься? Там таких уважают.
Скажу страшную вещь. Это государство живёт за счёт своих жителей, не наоборот.
> Конечно никто никому ничем не обязан!Все онижетренировашиеся и наширодители платили - исключительно особенные. Не то что эти дурачки которые в военкомат бегут, оставляя успешный бизнес, семьи и прочее, чтобы Родину даже не прославить а просто защитить!
Прекратить истерику. Был ли официальный запрос от государства на действия спортсменов? Почему их действие решают на форуме на вотте? Ты считаешь, что ты лучше государства, которое к спортсменам претензий не предъявляет?
> Просто не воспринимаю, когда подлость, ихтрожопость и продажность как разновидность нормы мне втюхать пытаются.
Ты прям щас ведёшь себя подло, хитрожопо и продажно, не прыгая в окоп. Как тебе не стыдно, фу таким быть.
> Вот расскажи мне, а когда все закончится, твои любимые никому ничего не обязанные спортсмены просто вернутся домой, как ни в чем не бывало? Можно гражданством и флагом как пидор жопой торговать?
У спортсменов есть какие-то ограничения на передвижение и гражданство? Если государству похуй, то да, они уедут, а потом вернуться. Если государство на этот счет выпустит законы и запретит это, то тогда не вернутся. Истеричка, в чём проблема то? Какой закон спортсмены нарушают?
> Это государство живёт за счёт своих жителей, не наоборот.
Взрослеешь прямо на глазах.
> Прекратить истерику
)))
> Ты прям щас ведёшь себя подло, хитрожопо и продажно, не прыгая в окоп. Как тебе не стыдно, фу таким быть.
Да ты прямо эксперт по мне. В курсе где я прыгаю.
> У спортсменов есть какие-то ограничения на передвижение и гражданство?
Ограничений нет, но поведение любого гражданина, в сложной для страны ситуации показательно. Я в праве относить к тем, кто бросил свою страну, в трудные времена, в ущерб комфортной температуры для своей задницы как к мудакам. Особенно если они не скрывают того, что они судаки.
> Истеричка, в чём проблема то
Держи себя в руках, ты сильно резво оправдывает свой погон.
> родитель он что, как сферический конь в вакууме? Успешно зарабатывает не благодаря а вопреки?
А вот тут, имхо, начинаются оттенки серого.
Потому что это зависит от того, какая идеология в государстве и экономические отношения.
Потому что по твоей логике - незачем останавливаться на спортсменах - чем, например, программисты хуже? Их вырастили в стране, дали среднее, а порой бесплатное (или сильно субсидированное платное) высшее образование, а они позарились работать за рубежом? Априори, хороший. мирового уровня специалист не может заработать в условиях периферийного капитализма столько же, сколько работая в "первом мире".
Закрепостить? Ну так, согласно истории, рабовладение и крепостничество гораздо менее эффективны капиталистических отношений. Да и мало кому нужны начинающие программисты после вышки, чиновники то уж точно их использовать не умеют.
Так что, имхо, можно разделять в современно капиталистическом государстве 3 типа отношений с гражданами (условно):
-служба. Гражданин поступается с частью прав, а взамен государство обеспечивает гражданина в приоритетном порядке.
-работа. Классические трудовые отношения, практически не отличимые от коммерческого найма.
-налоговые. Гражданин занят в коммерческой сфере и взаимоотношения с государство только в уплате налогов/сборов.
Так что, имея в виду подобные градации отношений, можно понять мое негативное отношение к "служивым людям", которые вопреки воле государства решили куда-то уехать, и нейтральное к "коммерческим" - которые имеют прав столько же, сколько обычный "не служащий" гражданин. Потому как другие граждане, работающие за рубежом в правах не поражены.
Сейчас, сейчас
ну да, израильская военщина ведь просто убила десяики тысяч палестинцев, Олимпийская хартия как бы не запрещает такое.