Пенсия 3000 грн. это около минимальной. То есть, у бабки не было каких-то адских зарплат и статусов, которые позволяли бы получать повышенную пенсию. И, вроде, пересчитывалась так: ПенсияРФ = max(ПенсияУ * 2.5, мин_пенсия_по_региону). Но можно принести в пенсионный фонд справки о начислении заработной платы, там пересчитают по более сложным формулам. Но поскольку основания для начисления пенсий в РФ и украине одинаковые, серьёзного повышения выплат ожидать не приходится. Либо он врёт нам, либо обманули пенсионный фонд.
Как можно из оплаты коммунальных в 5000 грн. получить 2000 руб. тоже не понятно. Это нужно, чтобы тариф в среднем был ниже в 6 -- 7 раз. Ни по одной коммунальной услуге такой разницы нет.
> Ни по одной коммунальной услуге такой разницы нет.
У тебя написано, что ты из Батуми. А откуда тогда такая уверенность? Вот я, в Москве живя, не знаю, как в новых регионах изменилась коммуналка. И узнать из первых рук особо не у кого. Поэтому интересно было бы выслушать мнение местного.
Хрен знает все эти ваши гривны, но у меня клиенты отправляли своим старикам, живущим под Николаевом деньги каждый месяц еще до спецоперации. Как выяснялось у стариков на Украине пенсия была 100 баксов в месяц на двоих.
Ребята. Мой родственник с Украины, вышел на пенсию в 50 лет, кузнец. Пенсия 5 лет назад была чуть меньше 100 долларов. И это еще не самая маленькая. Были и по 50 долларов.
Как правило не платят. Брат супруги в Мариуполе, устроился в водоканал, ходит по адресам и просит заплатить долг за воду. Сам же крутит электричество мимо счётчика. Всё там нормально и мало что изменилось, только флаги поменяли
Если говорить про Крым, то коммуналка отнюдь не подешевела после возвращения в состав России. А далее очень бодро росла. Цены на продукты по сравнению с украинскими сразу скакнули раза в 2, стали больше московских. Пенсии, особенно военные, конечно, не сравнить.
> У тебя написано, что ты из Батуми. А откуда тогда такая уверенность? Вот я, в Москве живя, не знаю, как в новых регионах изменилась коммуналка. И узнать из первых рук особо не у кого. Поэтому интересно было бы выслушать мнение местного.
>
Это доступная информация. Например, украинский тариф на электроэнергию 1.68 грн. за кВт*ч, российский тариф в Запорожской области 2.21 руб. за кВт*ч. Разница не больше чем в 3 раза. Вода: 42 грн за куб., 36 руб. за куб. -- так же. Газ сильно дешевле, да. Около 10 грн. за куб или 3 рубля. в 8 раз ниже. Отопление: 1655 грн. за Гкал или 2831 руб. за Гкал -- менее чем в 3 раза.
Даже если газ составляет половину коммунальных услуг такой разницы в оплате невозможно добиться без снижения потребления.
> Хрен знает все эти ваши гривны, но у меня клиенты отправляли своим старикам, живущим под Николаевом деньги каждый месяц еще до спецоперации. Как выяснялось у стариков на Украине пенсия была 100 баксов в месяц на двоих.
Размер минимальной пенсии в первой половине 22 года был 1934 грн. Курс доллара в начале 22 года был 27 грн. То есть, минимальная пенсия в долларах была почти $72. При этом, есть куча доплат за возраст и прочее и чтобы получать именно минимальную пенсию нужно постараться. Мои родственники получают пенсии от 6 то 12 тыс. грн. И только одна бабушка примерно 2800 (при СССР работала по минимуму).
Я о том, что пенсия в 3000 грн. хоть и не самая маленькая, но для её получения не нужно было трудится сварщиком на заводе или работать в шахте. По честному пересчитать её в 25 тыс. рублей невозможно.
> Цены на продукты по сравнению с украинскими сразу скакнули раза в 2, стали больше московских.
Московские цены на продукты крайне приятные, одни из самых низких в мире. По сравнению с украинскими или грузинскими примерно раза в 2 ниже. О чём ты говоришь?
Ну не так, что б прямо пиздит. Недоговаривает, да и вообще - восторженный дурачок. Время его исправит.
Пенсии (в Крыму) пересчитали по коэффициенту - получилось неплохо. Для тех, у кого уже была пенсия. Новые пенсионеры, выходившие на пенсию при России получали на общих основаниях, получалось меньше, чем у тех, кому тупо пересчитали.
Коммунальные растут 2 раза в год. Стоимость проезда в городском транспорте тоже. Рост качества услуг не заметен от слова совсем.
Медицина платная, просто страховая - достаточно на госуслугах заказать справку из ФОМС и убедиться, что стоимость приёма у специалиста в городской поликлинике и у частника практически совпадают. То, что за новоприбывших россиян платят другие - не делает услугу бесплатной.
Зато сколь-нибудь нормальные специалисты из той же медицины свалили на материк.
Школы-садики-ремонт дорог - откат/попил/коррупция. Недострои, низкое качество работ, переделки, бесконечные суды с исполнителями. Проекты делают люди в принципе не знакомые с местной спецификой. При том, что денег вваливается изрядно.
А у дурачка хотелось бы узнать - где и кем он работает, какие перспективы его рабочего места. Как проводит свободное время, какой у него досуг - ну, раз жизнь бьёт ключём.
> Московские цены на продукты крайне приятные, одни из самых низких в мире. По сравнению с украинскими или грузинскими примерно раза в 2 ниже. О чём ты говоришь?
А мне вот родственник с бывшей украины показывал прайс их гипермаркетов, цены на украине на продукты ниже даже сейчас во время войны. Но это пока помощь запада идет. Если остановят, то там все пизданется.
> Если говорить про Крым, то коммуналка отнюдь не подешевела после возвращения в состав России. А далее очень бодро росла. Цены на продукты по сравнению с украинскими сразу скакнули раза в 2, стали больше московских. Пенсии, особенно военные, конечно, не сравнить.
Мелитополь - это не Крым, там еще война идет. Вряд ли на коммуналке кто-то зарабатывает
> а вообще, не нравится мне это потребительское колбасное отношение к России.
>
А какое должно быть? Люди объединяются в государство для более эффективного удовлетворения своих постоянно растущих материальных и нематериальных потребностей. Это у фашистов государство имеет ценность само по себе. А так -- нет.
> А мне вот родственник с бывшей украины показывал прайс их гипермаркетов, цены на украине на продукты ниже
А северодончане, уехашвшие на украину, когда видят ценники из родного города, говорят, что у них такие же, но не в рублях, а в гривнах. В Северодонецке цены плюс-минус московские. Но не буду спорить.
> даже сейчас во время войны
В России эта же война плюс беспрецедентные санкции. Можно не учитывать при сравнении.
> Но это пока помощь запада идет
Денежная помощь распределяется примерно так: 80% -- деньги, которые идут на финансирование своих предприятий, логистики и прочего, на украину не попадает (но записывается ей в долг). Остальное идёт на украину на оплату пенсий, зарплат бюджетников и оседает в карманах уважаемых людей. Цены от этой помощи зависят весьма косвенно. Когда помощь уменьшится (уже уменьшилась), то вырастет курс доллара со всем вытекающем. Но курс доллара тоже влияет на цены не линейно.
Ну а "всё пизданётся" мы всем СНГ проходили в 90-е. Это только увеличит количество желающих воевать (вспоминаю как папа от безденежья искал возможность поехать в "горячую точку" чтобы заработать денег).
> не нравится мне это потребительское колбасное отношение к России.
А какое оно должно быть у жителей других стран?
Они никакой обязанности Россию безусловно обожать - не имеют.
Да и вообще, тот, кто ожидает, что понимание у масс вызывает так или иначе не ухудшение/улучшение условий жизни, а что то иное - это очень наивный и недалекий человек. Даже революцию в 1917м году делали не ради абстракций, а ради конкретики.
Это от себя ты можешь требовать самоотверженности.
Пытаться требовать этого от масс - категорическая недальновидность.
> Ну а "всё пизданётся" мы всем СНГ проходили в 90-е. Это только увеличит количество желающих воевать (вспоминаю как папа от безденежья искал возможность поехать в "горячую точку" чтобы заработать денег).
> А какое оно должно быть у жителей других стран?
> Они никакой обязанности Россию безусловно обожать - не имеют.
они родились в стране со столицей в Москве, да и ранее все их предки из России. Тут ведь дело не в том (или не только в том), что в России условия получше, денег побольше, а в том, что в России можно жить и развиваться, говорить на родном языке и обучать ему детей. И жить ради себя и своих, а не ради того, чтобы помереть за ошибочные интересы Байдена и его соучастников.
А с таким подходом получается, случись что, кризис и т.д. и они опять побегут к тем, кто будет обещать баварское, а про свою страну забудут. А это и их страна, мать-Родина. Именно эта со столицей в Москве, а не тот кусок сепаратистского недоразумения, который какие-то предатели организовали.
> они родились в стране со столицей в Москве, да и ранее все их предки из России
Это слабый аргумент.
Если я для себя считаю вот так - это я для себя считаю, но как я могу требовать этого ото всех людей, которые жили/родились на территории бывшего союза?
> в России можно жить и развиваться, говорить на родном языке и обучать ему детей.
Так почти в любой стране можно.
Кроме, наверно, только украины и прибалтики.
> И жить ради себя и своих, а не ради того, чтобы помереть за ошибочные интересы Байдена и его соучастников.
А тут все упрется в способ определения того, кто такой "свой" и как определить, кто свой, а кто нет.
Вот человек, например (например), считает, что свой - это тот, кто может обеспечить наиболее комфортную ему и его близким жизнь, обязательств передо мной у него нет - в чем я его могу обвинить то?
> А с таким подходом получается, случись что, кризис и т.д. и они опять побегут к тем, кто будет обещать баварское, а про свою страну забудут
Задам страшный вопрос - на каком основании ты других людей обвиняешь в том, что они поступают рационально, в случае если у них нет перед тобой прямых обязательств?
Если обязательства прямые есть - это одно.
А если нет?
> А это и их страна, мать-Родина. Именно эта со столицей в Москве, а не тот кусок сепаратистского недоразумения, который какие-то предатели организовали.
Чья она страна - это ж каждый сам идентифицирует каким то способом.
И то, что требуешь от себя - как это экстраполировать на других?
Повторю - от себя можно много требовать, но как это требовать от других, в случае, если ни обязательств, ни клятв они на себя не брали то?
Речь то не о гражданах России по рождению, насколько я понимаю.
> По честному пересчитать её в 25 тыс. рублей невозможно.
Могут быть всякие доплаты по возрасту, по здоровью, всякие региональные, субсидии на ЖКХ и т.д. Их обычно выплачивают вместе с пенсией, хоть в бумажке и написано отдельными графами, какая выплата чего, но большинство людей не различают всё это отдельно, а говорят просто "пенсия". И это даже если наличными получают, а те, кто на карту, для них это вообще просто пришедшая сумма.
Сравнил. Газ — да. Отопление ниже менее чем в 3 раза. Нужно очень интересно потреблять коммунальные услуги, чтобы украинские 5000 грн. превратить в российские 2000 руб.
Кто-то в России вообще вписывается в такую сумму? Учитывая, что коммуналка 5000 грн. это достаточно много для 21 года. Например, я в эту сумму вписывался зимой в квартире 90 квадратов и без экономии.
Моё имхо, кричат что у них свобода, но в чате бояться высказаться, кричат что воюют за землю, но их землю продают, кричат что они свободны, они очень ошибаются, сидят по своим хатам и боятся выйти на улицу, их задача в геополитике, высосать ресурсы с Запада, что бы окончательно легли и взяли на клык у пиндосоа, мериканцев ещё не встречал, войну ведут США в итоге
> Могут быть всякие доплаты по возрасту, по здоровью, всякие региональные, субсидии на ЖКХ и т.д. Их обычно выплачивают вместе с пенсией, хоть в бумажке и написано отдельными графами, какая выплата чего, но большинство людей не различают всё это отдельно, а говорят просто "пенсия". И это даже если наличными получают, а те, кто на карту, для них это вообще просто пришедшая сумма.
>
Да, не подумал. И ещё он, возможно, приплюсовал украинскую пенсию и украинскую субсидию. Субсидия вообще навечно положена ("до деоккупации плюс ещё месяц"). Как раз такая сумма и получится.
> Вот человек, например (например), считает, что свой - это тот, кто может обеспечить наиболее комфортную ему и его близким жизнь, обязательств передо мной у него нет - в чем я его могу обвинить то?
а тут он все равно придет к тому, что этот свой будет Путин, а не Байден с Зеленским)
> Задам страшный вопрос - на каком основании ты других людей обвиняешь в том, что они поступают рационально, в случае если у них нет перед тобой прямых обязательств?
Так вот это как раз таки нерационально (воевать за Зеленского и Байдена, вместо того, чтобы помочь Путину)
> И то, что требуешь от себя - как это экстраполировать на других?
я же экстраполирую только обьективные вещи, если 2 на 4 = 4, то это и для них так, как и 4 на 4 = 16. Явно же любому украинцу лучше, чтобы его область, город были в составе России по куче объективных параметров (Крым как пример), и это явно куда лучше чем воевать до полной гибели ради того, чтобы прикрыть какие-то делишки сына педофила в деменции Байдена.
> Ну не так, что б прямо пиздит. Недоговаривает, да и вообще - восторженный дурачок. Время его исправит.
>
> Пенсии (в Крыму) пересчитали по коэффициенту - получилось неплохо. Для тех, у кого уже была пенсия. Новые пенсионеры, выходившие на пенсию при России получали на общих основаниях, получалось меньше, чем у тех, кому тупо пересчитали.
>
> Коммунальные растут 2 раза в год. Стоимость проезда в городском транспорте тоже. Рост качества услуг не заметен от слова совсем.
>
> Медицина платная, просто страховая - достаточно на госуслугах заказать справку из ФОМС и убедиться, что стоимость приёма у специалиста в городской поликлинике и у частника практически совпадают. То, что за новоприбывших россиян платят другие - не делает услугу бесплатной.
> Зато сколь-нибудь нормальные специалисты из той же медицины свалили на материк.
>
> Школы-садики-ремонт дорог - откат/попил/коррупция. Недострои, низкое качество работ, переделки, бесконечные суды с исполнителями. Проекты делают люди в принципе не знакомые с местной спецификой. При том, что денег вваливается изрядно.
>
> А у дурачка хотелось бы узнать - где и кем он работает, какие перспективы его рабочего места. Как проводит свободное время, какой у него досуг - ну, раз жизнь бьёт ключём.
ППКС. Добавлю ещё про редкостный управленческий материковый шлак, ссылаемый(?) сюда.
Сейчас, сейчас