Я, конечно, не спец, но многие коллекционеры медалей продают что-то из своих коллекций. Причём легально. Знаю, что в Питере каждую субботу, вроде, проводятся встречи коллекционеров в арендованном помещении одного Дома Культуры. Это незаконно?
> Я, конечно, не спец, но многие коллекционеры медалей продают что-то из своих коллекций. Причём легально. Знаю, что в Питере каждую субботу, вроде, проводятся встречи коллекционеров в арендованном помещении одного Дома Культуры. Это незаконно?
Смотря что это "что-то". На молотке есть[censored] > Коллекционирование › Жетоны, Медали, Значки › Воинские награды и знаки отличия › СССР с 1922 до 1991 г.
Судя по наполнению, предназначен для таких знаков, как "Отличник ГТО", "Гвардия", различных кокард и т.п.
Сам бы хотел узнать, где по закону проходит грань дозволенности, например, что насчет ведомственных наград (их там тоже много).
> А по тому, что по ссылке - гарантировано[censored]
>Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей...
Так эти медали ничего не предоставляют коллекционеру и не от чего не освобождают. Ордена и медали номерные, с документами, оформленными на другое лицо (ветерана). Ветераны умирают, их родственникам медали нафиг не нужны, продают тем, у кого есть желание и возможность их купить. Вроде всё законно. Хотя не настаиваю на правильности своей точки зрения, возможно я неправ
>> Вопрос к камрадам. У продавца галка "verified", значит молотку известен его адрес. Обязан ли молоток предоставить эти данные по требованию милиции?
>
> По ордеру, насколько помню.
> Так эти медали ничего не предоставляют коллекционеру и не от чего не освобождают.
> Вроде всё законно.
Там вроде всё написано:
> Незаконные приобретение или сбыт (официальных документов, ...), а также(государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР) - наказывается ...
> Ветераны умирают, их родственникам медали нафиг не нужны, продают тем, у кого есть желание и возможность их купить.
> Там вроде всё написано:
>
>> Незаконные приобретение или сбыт (официальных документов, ...), а также(государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР) - наказывается ...
Это понятно, просто мы с тобой эту статью понимаем каждый по своему. Я понял так- если человек купил награду, хоть СССР, хоть РФ, которая от чего-то его освобождает или что-то предоставляет (т.е. "чистая") то он однозначно виновен. Например: купил ордена и медали ВОВ, вписал своё имя в документы и пользуется льготами.
А если просто так, для коллекции, с документами на другого человека- то как бы и нет нарушения.
>> Ветераны умирают, их родственникам медали нафиг не нужны, продают тем, у кого есть желание и возможность их купить.
>
> Это как бы не совсем правильно.
Это уже другой вопрос. Правильно или нет- это по отношению к тем, кто продаёт. А если человек увлекается историей Великой Отечественной, собирает те же медали. Он, может, "спасает" их от каких-нибудь алкашей, которым пофиг, на что бухать, а у коллекционера они в сохранности, в нормальном состоянии. Это смотря с какой стороны смотреть на эту проблему
с другой, из комментариев к статье
"3. Преступление совершается с прямым умыслом. Лицо осознает общественную опасность незаконного приобретения либо сбыта официальных документов или государственных наград и желает это сделать."
а какая общественная опасность от хранения наград под стеклом у коллекционера?
Не совсем понятно, но скорее всего дедушка еще жив, юный предприниматель у дедушки награду спиздил и пытался продать. Это собственно и есть "Незаконный оборот" да и банальный сбыт краденого, вобщемто.
> с другой, из комментариев к статье
> "3. Преступление совершается с прямым умыслом. Лицо осознает общественную опасность незаконного приобретения либо сбыта официальных документов или государственных наград и желает это сделать."
>
> а какая общественная опасность от хранения наград под стеклом у коллекционера?
> с одной стороны[censored] >
> с другой, из комментариев к статье
> "3. Преступление совершается с прямым умыслом. Лицо осознает общественную опасность незаконного приобретения либо сбыта официальных документов или государственных наград и желает это сделать."
>
> а какая общественная опасность от хранения наград под стеклом у коллекционера?
5. Ответственность наступает как за незаконное приобретение (покупку, обмен и проч.), так и за такой же сбыт (продажу, иное возмездное или безвозмездное отчуждение) указанных в комментируемой статье документов и наград. Так как с помощью этих документов определяется истинный правовой статус физических и юридических лиц, то оборот их без законных к тому оснований и вне установленной законом процедуры наносит ущерб порядку управления.
>> Там вроде всё написано:
>>
>>> Незаконные приобретение или сбыт (официальных документов, ...), а также(государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР) - наказывается ... >
> Это понятно, просто мы с тобой эту статью понимаем каждый по своему. Я понял так- если человек купил награду, хоть СССР, хоть РФ, которая от чего-то его освобождает или что-то предоставляет (т.е. "чистая") то он однозначно виновен. Например: купил ордена и медали ВОВ, вписал своё имя в документы и пользуется льготами.
> А если просто так, для коллекции, с документами на другого человека- то как бы и нет нарушения.
Т.е. ты считаешь, что если награда выдана ветерану и документы тоже на ветерана, то она может при этом находиться где-то кроме как у ветерана? Давай я у тебя твой паспорт куплю за недорого. Кстати, есть ещё вот такое:
>В соответствии с Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 7 июля 1941 г. медаль «[censored] после смерти награжденного возвращается в Президиум Верховного Совета СССР. Удостоверение к медали может быть оставлено в семье награжденного для хранения как память (Постановление Президиума Верховного Совета СССР от 13 июля 1943г.).
По ссылке выставлено 15 штук (+ хз сколько уже продано).
Какая ещё "чистая"? Мы про награды, которые с номерами. Если твой пример подразумевает указанные действия с чьей-то наградой, то это уже похоже на:
>Статья 159. "Мошенничество"
>1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
Я бы сказал так: некоторые уроды, какой по ссылке, считают возможным наживаться на перепродаже наград своих предков-героев. Вот они, коллекционеры-спасители. Уже и 4 солидарных отметились, многовато для вотта.
>>> Ветераны умирают, их родственникам медали нафиг не нужны, продают тем, у кого есть желание и возможность их купить.
>>
>> Это как бы не совсем правильно.
>
> Это уже другой вопрос. Правильно или нет- это по отношению к тем, кто продаёт.
По отношению к тому кто покупает и перепродаёт всё однозначно.
> А если человек увлекается историей Великой Отечественной, собирает те же медали. Он, может, "спасает" их от каких-нибудь алкашей, которым пофиг, на что бухать, а у коллекционера они в сохранности, в нормальном состоянии. Это смотря с какой стороны смотреть на эту проблему
В этих целях законом предусмотрена процедура передачи наград в музей. То, что в этом случае ветеран денег не получит - отдельная тема.
>> А за то, что по ссылке - гарантировано[censored] >
> Это про незаконный. Если продает владелец, и согласно закону он имеет такое право, то все в порядке.
Что за закон? Получается, ветеран имеет право продать, а тот кто покупает - под статью 324 за покупку?
>>> А за то, что по ссылке - гарантировано[censored] >>
>> Это про незаконный. Если продает владелец, и согласно закону он имеет такое право, то все в порядке.
>
> Что за закон? Получается, ветеран имеет право продать, а тот кто покупает - под статью 324 за покупку?
Оборот ограничен. Продавать не имеет права и ветеран. Состав, если награды настоящие, а не дубликаты, есть 100%. Но там санкция смешная! :((
Мразь по ссылке - давить!
UPD: Барыга в разделе "Зарубежье". Так что может и не быть в его действиях состава! :(( А вотт у покупателя из РФ состав будет!
В так называемом обороте находится примерно 90% всех наград СССР. Приличная их часть утеряна или уничтожена различными методами, в том числе переплавки.
У нас,когда умерли дедушка с бабулей-ветераны войны,мы семейным советом оставиле все их награды младшей дврюродной сестре.Ибо должна быть память о родных людях.А этих педрил-в газенваген,как не помнящих родства
Я в этой теме просвящен более глубоко. Сам бывал у многих коллекционеров дома, сам видел и знаю, как это происходит. И поверьте мне то, что я видел, наводит совсем на другие мысли. Коллекционеры- это люди любящие и уважающие историю своей страны. Сегодня, когда умирает ветеран, многим глубоко плевать, что делать с его наградами. Для них это не память о подвигах своего народа, а просто возможность наживы. Как ни печально, но таких миллионы. Я сам не раз покупал у алкашей ордена за пару бутылок водки. Пусть уж лучше они лежат за стеклом у людей, понимающих, кто и за что их получил, чем у тех, кто плевал на подвиги деда и готов продать все и вся. У Каждой медали есть свой номер и ни одну серьезную награду не станут покупать, если у продавца не будет на неё документов. Это явный признак воровства медали или что еще хуже- убийство её владельца. То что происходит- оно ведь не от хорошей жизни. Многие не знают, но основная масса наград продается самими стариками, ветеранами. Такая уж жизнь у них не легкая, что даже медали продают. Я лично знаю коллеционера, у которого собрано 80% всего, что когда либо вручалось в союзе. И знаете откуда большинство наград? Он был лыжным тренером. Довольно известным. И многие его ученики просто дарили ему старые медали, зная, что он имеет страсть к истории. И это в 70-80е годы. Может стоит задуматься.
Это вопрос довольно спорный. Моя прабабушка- имеет золотую звезду героя социалистического труда, орден Ленина. Первая женщина в союзе- секретарь райкома партии. Её награды мы храним и помним о том, каким она была человеком. Но таких, как я не так уж много. Поэтому на мой взгляд лучшим выходом - было бы покупка государством медалей из семей ветеранов. Пускай они хранятся в сейфах и хранилищах с возможностью выкупа родственниками в будущем. Теми, кому они не безразличны. Потому-что не до каждого внука дожили награды его деда.
камрад. молоток довольно своеобразное место и люди там весьма разные.
администрация молотка тоже не всегда адекватна.
в первую очередь - это ТОРГОВАЯ площадка.
во вторую - ресурс польский.
такие лоты выставляют выверено и опытные продавцы и они обходят правила и СБ молотка.
этот продавец провел несколько успешных сделок и его не забанили. на молотке есть много тонкостей и куча уловок.
у меня вопросы.
-сам то на молотке зарегистрировался?
-если да, то под ником как на вотте?
- если да, то все не очень красиво. хотя посыл понимаю и поддерживаю.
> Решил погуглить на данную тему. Вот ещё рассадник:
>[censored] > Злость берёт.
>
> Вопрос к камрадам. У продавца галка "verified", значит молотку известен его адрес. Обязан ли молоток предоставить эти данные по требованию милиции?
Мои скромные 5 к. К вопросу. Медали за выслугу, которых у продавца большинство не являются боевыми наградами. Эти награды, почетные, памятные. Награждаются ими по результатам отличной службы за определенное количество времени 5 - 10 - 15 лет. Пустой бланк "За отличие в воинской службе. Документ.Чистый." является просто пустым бланком без печати и подписи он просто бумага.
> Мои скромные 5 к. К вопросу. Медали за выслугу, которых у продавца большинство не являются боевыми наградами. Эти награды, почетные, памятные. Награждаются ими по результатам отличной службы за определенное количество времени 5 - 10 - 15 лет. Пустой бланк "За отличие в воинской службе. Документ.Чистый." является просто пустым бланком без печати и подписи он просто бумага.
С точки зрения закона и положения дел это неверно.
> Поэтому на мой взгляд лучшим выходом - было бы покупка государством медалей из семей ветеранов. Пускай они хранятся в сейфах и хранилищах с возможностью выкупа родственниками в будущем. Теми, кому они не безразличны. Потому-что не до каждого внука дожили награды его деда.
Камрад, да государству на всё это глубоко фиолетово, согласись, если уж наногарант отменяет орден Красной звезды, о какой покупке и хранении наград государством можно говорить?
>> Поэтому на мой взгляд лучшим выходом - было бы покупка государством медалей из семей ветеранов. Пускай они хранятся в сейфах и хранилищах с возможностью выкупа родственниками в будущем. Теми, кому они не безразличны. Потому-что не до каждого внука дожили награды его деда.
>
> Камрад, да государству на всё это глубоко фиолетово, согласись, если уж наногарант отменяет орден Красной звезды, о какой покупке и хранении наград государством можно говорить?
Нанопрезиденту и многим наночиновникам конечно пофигу. Но думаю, что многим сотрудникам музеев, а также граждам - нет.
> Нанопрезиденту и многим наночиновникам конечно пофигу. Но думаю, что многим сотрудникам музеев, а также граждам - нет.
Им еще больше, чем всем остальным. Основная часть наград приносится к станциям метро, на рынки и к вокзалам именно родственниками, причем далеко не всегда они бедны или пьющи. Из примерно 4 миллионов медалей «За отвагу» переплавлено несколько сот тысяч, если не миллион. Это происходит по причине их ужасающего состояния. Награды очень часто хранятся в хламе. Но справедливости ради нужно сказать, что, при всей вопиющей беспечности, наши граждане относятся к наградам родственников в целом намного лучше, чем за жители заграниц.
Сейчас, сейчас
[censored]
Злость берёт.
Вопрос к камрадам. У продавца галка "verified", значит молотку известен его адрес. Обязан ли молоток предоставить эти данные по требованию милиции?