> Расскажи, каким ты видишь выход из этой ситуации. Очень интересно (не ирония)
А с чего ты взял что у меня есть готовые и простые ответы? Ну для начала нужно объяснять народу причины миграции, кому выгодна миграция, кто получает от неё выгоду. Нужно объяснять людям, что бравые ребятки на видео завтра придут к вам в дом убивать вас.
> То есть именно для того, к чему ты призываешь. Чем ты недоволен? У тебя есть конкретные примеры, когда к ним обратился человек не русский и на этом основании они отказали в помощи?
То ли я совсем запутался, то ли ты не правильно понимаешь о чем я пишу. Где они там в уставе призывают государство регулировать миграцию? Я бы даже не регулировал в том понимании, в котором они это понимают (облавы, высылки и так далее), извиняюсь за каламбур, а в плане социализации и адаптации. А то мы как с басмачами с ними боремся.
> Если ты прав, то России пришёл кирдык. Власть имущие съедят её изнутри.
Мы отстаём от Украины лет так на 20. Те же процессы идут у нас медленнее и не уверенно. Как будто кто-то почву постоянно прощупывает. Нужно это освещать и придавать оглазке хотя бы.
Я в своё время регулярно смотрел ролики Миши Маваши. Это был период перед и процесс создания северного человека. Что они делают, как я понял. Собирают доказательную базу и шпыняют правоохранительные органы чтобы те шевелились.
То есть следят за тем, чтобы преступники получили своё наказание.
> Если ты прав, то России пришёл кирдык. Власть имущие съедят её изнутри.
Вмешаюсь в диалог. Я ровно с этого и начал, и да, так и будет. Разделяй и властвуй. С одной стороны мигранты очень дешевая рабочая сила, а с другой внешний раздражающий фактор для граждан, который можно всегда во всем обвинить, идеально же. А еще на них можно натаскивать всяких маргиналов под соусом патриотизма/национализма/традиционализма (вписать нужное). Как будто в первый раз такое в истории происходит. Другое дело, что путь всегда тупиковый.
Не, ну я за себя могу постоять так, что может и им вызывать придется, двух-трех вполне вывезу=) Как-то в трёху против дюжины отбились, с травмами конечно, но на ногах устояли, а тем мудакам совсем плохо было=) Но суть в том, что эти робята по одному и не нападают, всегда стаей. Вообще показательно, что те, кто за национализм всегда толпой ходят, или со спины бьют. Хоть "русские", хоть "не русские".
> Они вот типа борются против бесконтрольной миграции, но почему-то именно против определенных мигрирующих народностей, борются за общность и возрождение, но почему-то славянскую
Да все правильно ты понимаешь.
У нас только зигхайлики эти темы поднимают.
Потому что поднимать эти темы можно ровно в двух разрезах.
Первый - "давайте отпиздим мигрантов, оне нерусские".
Этот разрез выгоден капиталу, это выгодно властям, т.к. ниче делать не надо.
Второй - "а давайте поищем кто их завозит и как именно он формирует рынок рабочих мест в сговоре с главными в диаспорах, давайте спросим у полиции, как она работает"
Этот разрез вообще не нужен никому, кроме трудящихся и кто рот откроет в эту сторону - ему быстро все объяснят.
Поэтому поднимают у нас эти темы только в первом разрезе.
И делают это вполне понятные национально озабоченные.
> Не, ну я за себя могу постоять так, что может и им вызывать придется, двух-трех вполне вывезу=)
Не думаю, что будет так мало.
Поклонники старого доброго ультранасилия вряд ли ходят по трое.
> Вообще показательно, что те, кто за национализм всегда толпой ходят, или со спины бьют. Хоть "русские", хоть "не русские".
Так точно.
Ибо это не спорт, а "бизнес".
И еще показательно, что ни один рулевой из оппонентов никогда не пострадал.
Никогда бритые не прыгали толпой на топовые авто с кавказцами или их виллы.
Никогда злые кавказцы толпой не прыгали на лимузины русских или особняки.
> Вон у меня во дворе вкусную воттку пьют не мигранты, спят в подъезде и орут не мигранты в основном.
> Хотя мигрантов стало больше.
>
> Это лет 10-15 назад, - агрессия ощущалась некая, неместная.
> А сейчас - не так, чтоб ощущалось.
>
> Как увидеть явление?
> Это в отдельных регионах эксцессы?
> Или все же тезис о выдающейся мигрантской преступности может быть спорным?
Тут надо понимать опять же процессы миграции и восприятия мигрантов обществом. В регионах зарплаты меньше и отрыв от мигрантов не такой большой, там и агрессия меньше, но зато дела громче. В столицах уровень жизни больше, но разлет зарплат с мигрантами космический, отсюда и агрессия, а еще на них всякие обмудки как на животных смотрят. Опять получается, что причина в расслоении общества.
Я часто летаю и катаюсь по городам, на такси перемещаюсь, общаюсь с таксистами мигрантами, ни разу грубости не слышал, чаще всего вполне душевные беседы за жизнь, быт, реже просто за погоду и всякое общее поговорить чтобы поездку разбавить. Делаю это вежливо и ту же вежливость в ответ получаю. Иногда реально интересные истории получается услышать. А потом смотришь в интернете "вези меня мразь", "я тебе, чурка ебаная, ничего не должен", "хули вы понахали".
Ну и потом, я по профессии часто на стройках бываю, понятно, что там не славяне все трудятся, вижу отношение, вижу быт, который им застройщик обеспечивает. В регионах, кстати, чаще легальные, со всей разрешительной документацией, а вот в столице как раз наоборот. Захожу на стройку, спрашиваю галвного, а все рабочие просто во все проходы ломанулись. Я просто охерел тогда, молодой еще был=)
> Собирают доказательную базу и шпыняют правоохранительные органы чтобы те шевелились.
>
> То есть следят за тем, чтобы преступники получили своё наказание.
Какие прекрасные люди! Сколько уважаемых людей, которые используют труд нелегальных мигрантов, получили своё наказание?
> Я часто летаю и катаюсь по городам, на такси перемещаюсь, общаюсь с таксистами мигрантами, ни разу грубости не слышал, чаще всего вполне душевные беседы за жизнь, быт, реже просто за погоду и всякое общее поговорить чтобы поездку разбавить
Я без иллюзий, я раньше слышал и грубость и агрессию наблюдал, без лицемерия скажу, - на ровном месте, агрессия наблюдалась.
В столице.
И стычки были.
Сейчас не ощущаю.
Возможно, я что то делаю не так.
Или не туда смотрю.
> потом смотришь в интернете "вези меня мразь", "я тебе, чурка ебаная, ничего не должен", "хули вы понахали".
Ну найти можно всякое - и такое и обратное.
Граждане, вообще, иногда поражают дуростью.
Ну а инет подсвечивает самое вопиющее из них.
> Второй - "а давайте поищем кто их завозит и как именно он формирует рынок рабочих мест в сговоре с главными в диаспорах, давайте спросим у полиции, как она работает"
> Этот разрез вообще не нужен никому, кроме трудящихся и кто рот откроет в эту сторону - ему быстро все объяснят.
Я бы сказал, что простому трудяге это вообще в хер не упёрлось, он с этим мигрантом на одном уровне и делить ему нечего по идее.
Другое дело, что после развала Союза в некоторых соседних республиках дело до натурального феодализма или даже родоплеменного строя дошло, они сюда приезжают и не понимают ни правил, ни законов. Не прям не хотят их соблюдать, а не понимают. Но никто же не будет их фильтровать, будут скалачивать тут непонятные дружины, которые таких тут или убьют или запугают. При достижении критической массы людей с таким мышлением мы получим резню на улицах, они только силу понимают, к ним силу применили, они силу еще нарастили и дали отпор по своему разумению. Опять цикл вырисовывается. И вот граждане, которые такое в целом поощряют, выступают за рост этого снежного кома. Тут вопрос может решиться только могучей волей государства. Ну и для совсем сомневающихся, такой пример был совсем недавно.
Да я и в жизни такое видел, не в интернете, пару раз отбивал "не русских" от таких вот мудаков. Для меня, плода советского интернационализма, любая неприязнь или агрессия по национальному признаку выглядит дико и вызывает искреннее неприятие. Терпеть ненавижу.
> Да я и в жизни такое видел, не в интернете, пару раз отбивал "не русских" от таких вот мудаков.
А я русских отбивал пару раз.
И сам отбивался.
Еще в 90х, правда.
> Для меня, плода советского интернационализма, любая неприязнь или агрессия по национальному признаку выглядит дико и вызывает искреннее неприятие. Терпеть ненавижу.
Такая же история и у меня.
Только я отличаю агрессию на национальность как таковую, и агрессию на агрессивную культуру.
Они крайне рядом иногда, да и второе имеет тенденцию переходить в первое, но не считаю их всегда вполне тождественными.
Хотя да, второе иногда перетекает в первое и тогда это уже совсем не гут.
И когда на этом кто то играет - это отвратительно.
> Я бы сказал, что простому трудяге это вообще в хер не упёрлось, он с этим мигрантом на одном уровне и делить ему нечего по идее
Это ему в союзе делить было нечего.
А капитал людей разделяет, фактически ставя их в положение конкурентов.
> Другое дело, что после развала Союза в некоторых соседних республиках дело до натурального феодализма или даже родоплеменного строя дошло, они сюда приезжают и не понимают ни правил, ни законов. Не прям не хотят их соблюдать, а не понимают.
Ну так это капиталу выгодно, чтоб не чли законов.
Со всех сторон выгодно ему.
И гражданами не станут, т.о. требовать не смогут ничего.
И можно напряженность держать, разделять и властвовать, геттоизируя приезжих.
> Но никто же не будет их фильтровать, будут скалачивать тут непонятные дружины, которые таких тут или убьют или запугают. При достижении критической массы людей с таким мышлением мы получим резню на улицах, они только силу понимают, к ним силу применили, они силу еще нарастили и дали отпор по своему разумению. Опять цикл вырисовывается. И вот граждане, которые такое в целом поощряют, выступают за рост этого снежного кома. Тут вопрос может решиться только могучей волей государства.
> А я русских отбивал пару раз.
> И сам отбивался.
> Еще в 90х, правда.
Я чутка младше, но друзья были и азербайджанцы, и армяне, и татары, и башкиры, да вообще почти все народности союзные. Это про 90-е. Но мы искренне не понимали почему мы не русские вдруг стали для некоторых=) "Славянских" друзей тоже хватало, да и вообще вопрос национальности никогда не стоял.
> Сколько уважаемых людей, которые используют труд нелегальных мигрантов, получили своё наказание?
> Смотри мой самый первый комментарий в этом треде.
>И как простому человеку бороться с теми кто их завозит? А так по крайней мере мигранты будут знать, что если начнут бузить, может найтись укорот.
> Всё время про это вещаю. Но меня тут похоже за такое идиотом или полоумным считают некоторые.
Ну я не знаю, кто чего считает.
Меня, наоборот, помнится, чуть не в фашисты, что ли, пытались определять, оттого, что я нерусский национализм точно так же не перевариваю, как и русский.
Не думал, что мы тут про явление со всех сторон? Давно уже от русских националистов, которые прям в теме треда были, перешли ко всем без разбора национальной принадлежности. Уже обсуждаем явление как глобальное в масштабах страны и взаимосвязи.
> Я чутка младше, но друзья были и азербайджанцы, и армяне, и татары, и башкиры, да вообще почти все народности союзные. Это про 90-е. Но мы искренне не понимали почему мы не русские вдруг стали для некоторых=) "Славянских" друзей тоже хватало, да и вообще вопрос национальности никогда не стоял
Да у меня тоже друзья массы национальностей.
С их стороны никогда ничего негативного не было никогда, с моей к ним, разумеется, тоже.
А извне круга общения чего только не было.
И бритые докапывались до нерусских.
И нерусские наци докапывались до славян.
А до мнений, которые высказывали, там туши свет...
Особо запомнил чувака, который втерся пить вкусную воттку и втирал, что он не русский, а казак.
> Если государство в смычке с бизнесом создало эту ситуацию, о каком бездействии идет речь?
Хороший вопрос.
Но государство в родной стране может создавать и непроизвольно.
"Нас обманули", "Мы не хотели" это девизы, звучащие раз от раза - тоже нельзя сбрасывать со счетов. И считать, что государство во всем умный и коварный злодей, все знающий и понимающий - тоже иногда трудновато.
Ммм, очередные организации агрессивных монархистов-националистов, которые непонятно кто оплачивает. А их именно оплачивают, про "люди сами собрались, бабушки пирожки напекли" при их масштабах рассказывайте в другом месте.
> "Нас обманули", "Мы не хотели" это девизы, звучащие раз от раза - тоже нельзя сбрасывать со счетов. И считать, что государство во всем умный и коварный злодей, все знающий и понимающий - тоже иногда трудновато.
либо так, либо там сидят идиоты, даже не знаю, что лучше?
> "Нас обманули", "Мы не хотели" это девизы, звучащие раз от раза - тоже нельзя сбрасывать со счетов. И считать, что государство во всем умный и коварный злодей, все знающий и понимающий - тоже иногда трудновато.
Есть такой документ на сайте минстроя под названием "Проект стратегии развития строительной отрасли и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации до 2030 года с прогнозом на период до 2035 года" -[censored]
Где присутствует интересный абзац:
"...Для этих целей будет обеспечен гарантированный спрос на мигрантов со стороны работодателей и соответствующий стимул, и условия для граждан, упрощен учет граждан иностранных государств, привлекаемых в строительную отрасль, в том числе посредством перевода его в электронный формат, разработаны механизмы закрепления отобранных работников за конкретным работодателем."
В точку, я подписан на них на всех, Маваши и Русская община, в телеге, вроде бы и людям помогают, хорошие дела, но есть одно но, они все повернуты на белом движении, Маваши вроде в меньшей степени, но все равно, коммуняки для них это красная тряпка (прости за туфтологию). Им люди пишут, что они среди русских разжигают, но за это бан.
Это я уже не по физиономиям определял, а по их пабликам ВК, в которых все новости делятся на три вида:
- война с мигрантами (но только неправильных национальностей, и ни в коем случае - не с теми, кто их завозит)
- война с абортами (беспощадная и тотальная)
- околоспортивные мероприятия
Ну кем они еще могут быть, почвенниками веганами, что ли?
Объединять русских на основе того, что они трудящиеся или законопослушные - кто ж кому даст.
Ведь они тогда могут, не дай бог, еще с кем то объединиться.
Не будет при капитализме никаких национальных объединений, кроме националистических.
А следовательно - все эти объединения неизбежно будут антисоветские.
И русские и нерусские.
Сейчас, сейчас
А с чего ты взял что у меня есть готовые и простые ответы? Ну для начала нужно объяснять народу причины миграции, кому выгодна миграция, кто получает от неё выгоду. Нужно объяснять людям, что бравые ребятки на видео завтра придут к вам в дом убивать вас.