Братьев Запашных вызвали в Госдуму

> > А есть такие центры? Тут собаченькам собирают всем миром и вокруг этого куча мошенников кормится. А один тигр жрёт страшно представить сколько.
>
> Есть, но видимо не достаточно. Кто мешает эти центры создать?

Камрадесса, ты слишком оптимистична.

Тут на государственные зоопарки, которые прибыль приносят, денег нет, а ты про центры, которые по определению убыточны, говоришь.

> А дрессированные животные в цирке - это дикость и пережиток прошлого, которому в современном мире не место.

Так и есть.

> Как бы жутко не выглядело видео, но там явно был процесс разнимания дерущихся животных. Лучше бы они конечно друг-друга там перегрызли, а не пару раз штакетиной по хребтине получили, ага.

Животное крупное, с толстой шкурой - эти все штакетины ему как почесывание. Но выглядит люто, для непосвященных, да.

> Кошачьим вроде сахару нельзя. Но я не настоящий дрессировщик...

Ну, может им рюмку валерьянки. Я тоже чисто из газет знаю.

> > Кошачьим вроде сахару нельзя. Но я не настоящий дрессировщик...
>
> Ну, может им рюмку валерьянки. Я тоже чисто из газет знаю.

Лучше рюмку валерьянки дрессировщику и потом только к львам!!

> Животное крупное, с толстой шкурой - эти все штакетины ему как почесывание. Но выглядит люто, для непосвященных, да.

Это же просто показ кто тут доминант, я на видео прям жесткача не увидел. Как Зубков со своим тапком. Тапок для льва или тигра даже не чапалах, так, мелкое неудобство, но помнит всю жизнь. В том и суть дрессуры, что звери оценивают действие и его последствия в будущем. Для многих секрет, но детей тоже так воспитывают (дрессируют), что бы там кому ни казалось. А если детей не воспитывать (дрессировать), то они в отморозков с большей вероятностью вырастут.

> В интересах цирка холить их

Только в цирках их не холят. Те же тигры вряд ли бы захотели прыгать через обручи. Мы как-то довольно давно сходили в цирк в Питере на Фонтанке. Большой, старый цирк, все как ты сказал. И первое отделение было прекрасным - акробаты, жонглеры, вольтежировка, и даже клоуны были смешные. Но во втором отделении были дрессированные тигры. И я и сын заметили, что животные вели себя странно, как будто чем-то одурманены. Очевидно, им что-то давали перед выступлением и вряд ли это так полезно.
Есть же сафари-парки. Мы ездим периодически в такой. Огромная территория, ездишь там на машине по дороге, животные гуляют свободно. Правда из машины выходить нельзя, но в некоторых частях парка можно опустить окно и покормить оленей, зебр, верблюдов и жирафов. И тигры в этом парке есть, правда кормить их нельзя. )) В таком варианте размещение, например, бывших цирковых животных имеет смысл.

> А когда тигры в дикой природе мучат других тигров?
> Это достойно?

Ты серьезно сравниваешь внутривидовые разброки животных между собой с тем, каким образом человек обращается с животными в цирке?


> Лошадь кстати тоже не хочет чтобы на ней скакали или возили тяжести. А курица точно не хочет, чтобы её жрали.

Есть вещи, необходимые для выживания и безусловно цирк к ним не относится, а вотт употребление курицы в пищу - относится. Про лошадь лень говорить, сам догадаешься.


> Достоинство это всё таки про другое.

И в чем же оно? Заставить того же тигра, регулярно избивая его, прыгать через обруч? Это видимо оно есть, достоинство в твоей интерпретации.

> Вот если людям где то плохо, или им так кажется, что им плохо, или кому то так кажется, что им плохо

Вот кстати я слышал, что в армии людей заставляют выполнять приказы, а в некоторых случаях могут даже побить!!!

> Вот кстати я слышал, что в армии людей заставляют выполнять приказы, а в некоторых случаях могут даже побить!!!

[на автомате]

Это средневековье !!!

> Стал быть - неужели, следуя твоей логике, раз тебе плохо, то тебя куда то кто то должен убирать?

Но ведь примерно так и происходит, например, с теми же детьми и ПДН, и теми же людьми в беде и эвакуацией МЧС, ну или утрируя в конце-концов скорой и больницей? ;)

> Это единственный верный путь, в данном случае - голосовать рублем.

Это замкнутый круг. Программа в цирке редко бывают без дрессированных животных. Трудно разделить ибо есть такое понятие - цеховая солидарность, поэтому цирковые будут заступаться и тянуть дрессировщиков.


> Вон только Зубков забирает некоторых старых, больных, покалеченных цирковых животных, тем самым спасая их от усыпления. Но Зубков один - на всех животных его не хватит.

А чтобы появились еще Зубковы детей нужно растить так, чтобы они входили в окружающий мир не как завоеватели, а жили с ним в гармонии.


> Так уже было когда ввели новые метражи для содержания животных в неволе несколько лет назад. Ввели новые правила для контактных животных в зоопарках.
> Тысячи животных просто пошла на убой, так как не вписывались в новые нормативы - вот так им улучшили жизнь, да.

И мне этих животных безумно жалко. Но тут вопрос в реализации. Правила разработаны, надо было подумать как реализовывать их будут. Но в тоже время, если бы не ввели новые стандарты, было бы лучше? Ты эти контактные зоопарки видел? Это же ужас ужасный.

> Но ведь примерно так и происходит, например, с теми же детьми и ПДН, и теми же людьми в беде и эвакуацией МЧС, ну или утрируя в конце-концов скорой и больницей? ;)


Основной вопрос - кто и как решает про то, кому и где хорошо/плохо ?
Со скорой и МЧС - понятно, все согласятся.
Но ведь даже ПДН не всегда однозначно действуют.
Уж не говоря про зоозащиту.

Более того.
Ты вот как считаешь, - не является ли суждение про то, хорошо животным или нет - в ряде случаев не проявлением некой эмпатии, а проявлением, наоборот, высокомерия, сводящегося не только к антропоцентризму суждений ("как можно хлыстом, оне ж умные?"), но и к стремлению к комфортабельному диктату личной эмоциональной сферы ("хочу, чтоб животные выглядели милыми")?

> А в цирке пусть жонглеры и гимнастки выступают.

Можно просто гимнасток оставить и барчик сделать по окружности арены!

> Запретить животных в цирке, запретить клоунов, запретить акробатов. Запретить, запретить, запретить.

Если клоунов с акробатами туда тоже против воли тащат и там бьют и издеваются, то да, запретить- запретить-запретить.

> И либо человек готов к этому и умирает.
> Либо он смахивает на лицемера, кушая курочку, которой башку отвернули, но отторгая прыгающих тигров, возмущающих его чувства.
>
> Тебе так не кажется?

Нет, не кажется. Потому что курочка в моем рационе питания, а тигр в цирке - нет. Не нужно сравнивать вещи, необходимые для жизни, с развлечением.

Науке нужно поднапрячься и во что бы то ни стало найти способ доносить до животных смысл человеческих слов. После чего Госдуме останется только пригласить тигров из труппы Запашных и объяснить им, что есть предложение освободить их от гнета дрессировщиков и выпустить в тайгу. Я очень хочу посмотреть на реакцию котиков.

> > Дрессированные животные как развлечение - это средневековье
>
> А любое развлечение - это средневековье.

Все, что сейчас мы культурой зовем,

Все начиналось довольно по-скотски!

(с)

> курочка в моем рационе питания, а тигр в цирке - нет. Не нужно сравнивать вещи, необходимые для жизни, с развлечением.

Веганы тебе ответят, что разницы никакой.

Любители дрессуры тебе ответят, что развлечение так же необходимо для жизни.

Заметь, сходясь, притом, в главном - , в том, что и тигр и курица - использование животных как ресурса человеком.

Уже из этого видно, что твоя дифференциация - она ведь просто искусственна.
Ты не согласна?

> > Это единственный верный путь, в данном случае - голосовать рублем.
>
> Это замкнутый круг. Программа в цирке редко бывают без дрессированных животных. Трудно разделить ибо есть такое понятие - цеховая солидарность, поэтому цирковые будут заступаться и тянуть дрессировщиков.

Вполне достаточную тенденцию набрали цирки без животных.

Даже про Дюсолей не говорим, цирки помельче тоже массово избавляются от этого атавизма.

> А чтобы появились еще Зубковы детей нужно растить так, чтобы они входили в окружающий мир не как завоеватели, а жили с ним в гармонии.

Кхм... Ну ты это... Не перегибай, камрадесса. Зубков тоже, далеко не идеал, прямо скажем.

Хотя если выбор между цирковой клетью и его саванной - то, как лично мне кажется, у него будет покомфортнее зверью.


> > Так уже было когда ввели новые метражи для содержания животных в неволе несколько лет назад. Ввели новые правила для контактных животных в зоопарках.
> > Тысячи животных просто пошла на убой, так как не вписывались в новые нормативы - вот так им улучшили жизнь, да.
>
> И мне этих животных безумно жалко. Но тут вопрос в реализации. Правила разработаны, надо было подумать как реализовывать их будут. Но в тоже время, если бы не ввели новые стандарты, было бы лучше? Ты эти контактные зоопарки видел? Это же ужас ужасный.

Могу тебе сказать так - вводили эти все метражи без малейшего понимания обо что разговор.

Ну там на енота (я точно цифр не помню - навскидку выдумываю) допустим 8 кв м, при том что раньше было вдвое меньше. Без учета это детеныш только появившийся или взрослая особь.

У знакомого парк детский с контактным зоопарком - там были еноты. Штук двадцать. В том числе пяток малышей. Днем они в вольере с посетителями кувыркаются, ночуют в зимнем домике.

Приехали проверяющие, померяли домик где зимуют еноты - метров не хватает.

Пришлось им вызвать сертифицированного охотника который поотстреливал бошки енотам - в том числе малышне, потому как они мелкие, а метраж по ним считают как по взрослым.
Осталось вроде как шесть штук енотов этих у них.

Плакали там все киперы навзрыд обнявшись, а потом долго жрали водку - все же любят они животин своих. Но иного выхода не нашлось - пристроить некуда, выпустить нельзя, домой взять нельзя.
Или штраф и принудительно, ну или сами.

Вот как то так, с их слов, произошло.

> Ты не согласна?

Нет

>
> Плакали там все киперы навзрыд обнявшись, а потом долго жрали водку - все же любят они животин своих. Но иного выхода не нашлось - пристроить некуда, выпустить нельзя, домой взять нельзя.
> Или штраф и принудительно, ну или сами.
>
> Вот как то так, с их слов, произошло

Очень грустно конечно. Но может лучше бы енотов было стерилизовать? Тогда бы не было малышей и зверья было бы меньше. Жаль, что пристроить не получилось никуда. А что, какого-нибудь Фонд дикой природы нет у вас там? Куда животных не типичных, скажем так, сдать можно.

> Нет

А почему?

Почему тебя не трогает залихватское убийство беззащитной курицы и трогает удар хлыстом в отношении серьезного зверя, да так, что ты второе возводишь чуть не в ранг трагедии, при этом, отказывая в том первому ?

> Почему тебя не трогает залихватское убийство беззащитной курицы и трогает удар хлыстом в отношении серьезного зверя, да так, что ты второе возводишь чуть не в ранг трагедии, при этом, отказывая в том первому ?

Повторяю еще раз, курица - это еда, животное в цирке - нет. Первое мне нужно для выживания, без второго могу обойтись.

> > Сейчас попробую найти
>
> Не надо, я буду плакать. Серьезно, не могу такое смотреть.

Видео грустное, но лично мне показалось что львица ухожена и, возможно, даже по своему, по кошачьи счастлива

Про судьбу цирковых животных у Зубкова:

[censored]

Он еще двух слоних после цирков взял, старых, одна с нервным срывом. Привели их в хороший вид, подлечили, устроили условия - мне думается так лучше чем пуля в башку

[censored]

Я думаю ты там по плейлистам сможешь посмотреть какие им условия создали.

> Я думаю ты там по плейлистам сможешь посмотреть какие им условия создали

Посмотрю. Спасибо. Возможно, именно о такой реабилитации я и говорила. Искалеченные животные доживут настолько хорошо, насколько это возможно. Но главное, чтобы на их месте других уже не было.