«Мы 70 лет жили, отказавшись от нашего бога. Мы приняли в качестве новой религии в определённом смысле ересь и облекли её во все признаки религии, отказавшись от старой. Мы придумали новые иконы: все эти памятники Ленину, улицы имени Ворошилова. Потом мы 30 лет жили в другой ереси — в поклонении Мамоне и единственному постулату заработать, как можно больше и кайфовать, как можно круче, как упомянутые тобой молодчики. Вот сейчас настало время, когда сами времена говорят нам, что нет, так не получится, надо делиться. Заработал — отправь на фронт. Должен быть такой внутренний налог — ты за победу, за справедливость, за милосердие к этим людям? Давай-ка, хватит служить только Мамоне!».
Это она на поляну паладинов наехала, ее ж ща быстро кадилом и во всех грехах обвинят?
С церковью опасно делить божество и десятину, еще и форма нос заприметят!!!
> Мы придумали новые иконы: все эти памятники Ленину, улицы имени Ворошилова.
Ну, приравнивать коммунизм к религии и говорить о замене православия марксизмом - это шиза известная, но что не так с памятниками и улицами? В христианских странах разве не принято называть улицы в честь людей и событий? Не ставят памятники историческим личностям? Ну и самое главное: все эти иконы святых и свечки под этими иконами за удачные экзамены, за счастливую свадьбу, за новое авто и т.п., как какие-то жертвы языческим богам - это норм? Ах, ну да, первых протестантов за такие вопросы на кострах жгли.
> Ну и самое главное: все эти иконы святых и свечки под этими иконами за удачные экзамены, за счастливую свадьбу, за новое авто и т.п., как какие-то жертвы языческим богам - это норм?
Как ты можешь путать языческих идолов - раскрашенные деревяшки, со святыми иконами - раскрашенными деревяшками?!?
Ведь поклонение какому-нибудь идолу Кощея - это не тоже самое, как поклонение Святой Иконе Никки Намбаты!!!
Ну дуру и дура. Нормальный продукт антисоветского воспитания. На передаче в воскресенье, где она это выдала, даже Соловьёву пришлось сглаживать впечатление от этого дебильного выпада ("Мы все из СССР, там были настоящие ценности, всё не вполне так...")
Вообще, в последнее время идёт активизация противопоставления Сталина - Ленину. Сообразили, что сложно что-то противопоставить успехам индустриализации и победе в 1945 году. Поэтому, я не удивлюсь, если Сталина вообще канонизируют
Как вижу её у Соловьева, первая мысль: обязательно пукнет в адрес СССР. Не подвела и в этот раз.
Вообще любопытно наблюдать, как последние пару лет вся эта компания перемещается от антисоветской риторики к просоветской (но не прокоммунистической, конечно же). Интересно, как бы жирик со своими фальшивками сейчас выкручивался бы...
> Вообще любопытно наблюдать, как последние пару лет вся эта компания перемещается от антисоветской риторики к просоветской
Во-первых, не пару. Лет 15 уже. Когда там Ервандыч со Сванидзе бодался? Во-вторых, капитализм собираются сворачивать и у нас, и у них. У нас это, типа, будет возврат к "настоящим ценностям" из прошлого, типа, строим СССР 2.0, у них - "Эра талантизма" - рывок в будущее. Клаус Шваб не даст соврать. Частную собственность, скорее всего, либо совсем отменят, либо сильно ограничат. Все будет государственное. Коллективным собственником государства станет определенная каста. Уровень жизни верхних никуда не денется, а народ больше Мамоне служить не будет, читай, потреблять станет намного меньше. Ресурсы будут экономиться.
> Заработал — отправь на фронт. Должен быть такой внутренний налог — ты за победу, за справедливость, за милосердие к этим людям? Давай-ка, хватит служить только Мамоне!
Кто такой этот Мамон, какой-то армянин? Пусть эта гнида налог заплатит, раз все ему служат.
Мне отчего-то помнится, что в уставных документах Иисус Иосифович как раз таки просил уже определиться. Ибо папе и мамоне (как выходит из цитаты) одинаково усердно точно не получится, кто-то наверняка останется обойдённым вниманием.
> приравнивать коммунизм к религии и говорить о замене православия марксизмом - это шиза известная,
Почему шиза?
Во многом оно именно так.
Марксизм то сам по себе не религия, но речь то о его использовании, а не о том, чем является он сам по себе.
Можно и таблицу умножения положить в основу религии/псевдорелигии.
И то, как сограждане легко в 80х велись на самые странные концепции - уже много говорит о том, как мало рацио было в их восприятии марксизма.
Другой вопрос, что гражданка просто слышала звон и вряд ли все это сформулирует.)
> Заучивая письмена, произнося ритуальные фразы. > Не заботясь о понимании, а лишь имитируя его.
И предлагали уверовать в сверхъестественное происхождение этих фраз и их создателя, правильно понимаю? Иначе и "Евгения Онегина" религией объявить можно. Или "Модерн Токинг", примером.
> И предлагали уверовать в сверхъестественное происхождение этих фраз и их создателя, правильно понимаю?
Это без разницы.
Главное не нарратив о происхождении, главное - способ использования.
Можно и учебник математики сделать священной книгой, не рассказывая о его чудесном происхождении.
> Иначе и "Евгения Онегина" религией объявить можно. Или "Модерн Токинг", примером.
Как только Онегина надо будет принимать без обсуждений, клянясь в верности Пушкину и умело цитируя, чтобы стать чиновником - будет можно говорить о религии.
Да и не сам томик онегина религией тут будет, а способ реализации.
Это не без разницы, это, прошу прощения, ключевое.
> Можно и учебник математики сделать священной книгой, не рассказывая о его чудесном происхождении.
Метафорически, для украшения художественного образа, возможно. Ну или как инопланетяне в камере хранения и памятка видеопроката в "Людях в черном" (очевидная сатира).
> Это не без разницы, это, прошу прощения, ключевое
Никак нет.
Предмет веры/поклонения не обязан быть объявлен сверхъестественным.
Ключевое - фактическая вера/поклонение без фактического понимания и знания.
> Метафорически, для украшения художественного образа, возможно.
Не обязательно.
Ты можешь таблицу умножения объявить священной скрижалью, не объясняя ее смысла или не особо этим заморачиваясь, но зато заморачиваясь, чтобы ее цитировал и умело вворачивал каждый.
И фактически это будет религией.
Обрати внимание - сам нарратив как таковой при этом может даже отрицать религиозность или вовсе ее не касаться.
> > Предмет веры/поклонения не обязан быть объявлен сверхъестественным.
Обязан. Всё что мы называем религией основано на сверхъестественном происхождении.
> Ты можешь таблицу умножения объявить священной скрижалью, не объясняя ее смысла или не особо этим заморачиваясь, но зато заморачиваясь, чтобы ее цитировал и умело вворачивал каждый.
По твоим рассуждениям самый распространённый культ у нас - Орден Водителей Транспортных Средств!!!
> > Предмет веры/поклонения не обязан быть объявлен сверхъестественным.
> Обязан. Всё что мы называем религией основано на сверхъестественном происхождении
Никак нет.
Чтобы классифицировать нечто как религию - сверхестественным или непознаваемым де факто должен быть ее предмет для адептов.
А объявлять его сверхъестественным не обязательно.
Представь себе карго культ, где никто не рассказывает, что самолеты это чудо, но притом мало кто понимает как это, принимая как данность и просто исполняя ритуалы произнесения слов о Законах Физики.
> По твоим рассуждениям самый распространённый культ у нас - Орден Водителей Транспортных Средств!!!
В каком то смысле именно так.)
Но пока нет поклонения некой единой концепции - оно в зародыше !!! )
В смысле де факто?! Де факто на нашей планете нет ничего сверхъестественного.
> Представь себе карго культ, где никто не рассказывает, что самолеты это чудо, но притом мало кто понимает как это, принимая как данность и просто исполняя ритуалы произнесения слов о Законах Физик
В рамках карго-культа привычные нам предметы объявлены созданными духами предков. А то что ты описываешь - наша повседневная жизнь. Типа, вот смартфон, как он работает - хрен разберёшься, но он точно создан такими же как ты людьми без всякой магии. Или да, как самолет летает. Или даже откуда электричество для Теслы берётся.
В рамках данной логики объявлять религией можно всё что угодно. На свой вкус. И Ленина в Мавзолее с мощами сравнить. Ну типа там мёртвый и тут мёртвый, очевидно ж - мощи!!!
> В смысле де факто?! Де факто на нашей планете нет ничего сверхъестественного
Де факто для адептов.
Т.е. нарратив может быть какой угодно, а адепты де факто воспринимают это как чудесные письмена, природа которых им фактически непонятна и которые они принимают как символ веры и ритуальные тексты.
Отмечу, что слова, которые они при этом произносят, могут противоречить этому фактическому положению вещей. Ну т.е. сам смысл превозносимого нарратива может противоречить тому, как его используют. Смысл его может быть антирелигиозный, но вот поклоняться ему могут как религиозным заповедям.
И что есть и чего нет на планете - это совсем другой вопрос.
> В рамках карго-культа привычные нам предметы объявлены созданными духами предков
Это в общем то лишь частный случай карго культа.
> Типа, вот смартфон, как он работает - хрен разберёшься, но он точно создан такими же как ты людьми без всякой магии.
Человек с магическим сознанием может произносить эти слова.
Но де факто он может относиться к тому, что он видит и произносит - как папуас в рамках карго культа.
> В рамках данной логики объявлять религией можно всё что угодно. На свой вкус. И Ленина в Мавзолее с мощами сравнить. Ну типа там мёртвый и тут мёртвый, очевидно ж - мощи!!!
Объявлять религией можно все, что имеет идеологические институции и основано на фактическом принятии адептами без обсуждения и с поклонением.
И совершенно неважно, объявлено при этом что-то сверхестественным или нет.
> А как быть с богословскими дискуссиями? Расколами? Выборами Папы?
Да никак.
От того, что религиозная организация меняет ритуал или вождя или даже раскалывается - никак не меняется тот факт, что ее адепты принимают нечто без обсуждения.
Организационные конфликты сути организации не меняют и не меняют самого факта наличия некой религии.
Сейчас, сейчас