Ультиматум Пригожина министерству обороны

А вот скажите, Аристарх тут и Тандербрингер на опер ру это один человек?
Если это вообще "один человек" а не "Козьма Прутков"

Камрад, при всем уважении на такую портянку не отвечу, да в общем то и ты мне не ответил. Твой прием понятен, нужно увести дискуссию в сторону.
Речь за другое: Если в стране есть ЧВК снабжаемое МО этой самой страны, то скорее всего есть закон или указ в соответствии с которым осуществляется эта деятельность. Совсем "по-пацански", "по понятиям" быть не может. Ибо танки надо заправлять, чинить, снабжать снарядами, самолеты надо заправлять, чинить, подвешивать на них бомбы а еще иметь аэродромы базирования наверное... И я полагаю, что когда кому то в стране выдают право набрать частную армию, то ему же прописывают и условия игры. Не может так быть, чтобы в стране вдруг появилось еще одно силовое ведомство, которое никому не подчиняется это нонсенс ибо кто девушку ужинает....
И теперь если мы примем на веру все заявления руководителя ЧВК за чистую монету, то получается что имеет быть кусание руки дающего. Сколько продержится на плаву такой человек у нас в стране? Ответ, нисколько. Т.е. имеем чистой воды разговоры.

> И теперь если мы примем на веру все заявления руководителя ЧВК за чистую монету, то получается что имеет быть кусание руки дающего. Сколько продержится на плаву такой человек у нас в стране? Ответ, нисколько. Т.е. имеем чистой воды разговоры.

Не надо ничего, что говорит Пригожин, на данном этапе принимать за чистую монету. Там везде недомолвки, манипуляции и правда густо перемешанная с чем-то ещё.

Как там было - мы точно не знаем. Но Пригожин уже прямым текстом по сути потребовал снятия Шойгу и Герасимова. Совершенно ясно, что хотя он не называет по имени или по должности того, у кого он этого потребовал - всем всё понятно. До этого по сети гуляло видео, где Пригожин ещё сразу по следам ухода из Херсона где-то со сцены в микрофон заявлял, что в Кремле решили сдать Херсон.
Чаще всего в публичных воззваниях он опять же по поводу сдачи Херсона как-будто бы атакует Герасимова и Шойгу, в крайнем случае намёк идёт на какие-то башни Кремля.

Всем абсолютно понятно, кто в конечном итоге принимал решение об оставлении Херсона. Т.е. военные и другие службы высказали своё мнение, свои соображения, доложили обо всех рисках и угрозах и т.д. и т.п. Потом Суровикин публично об этом заявил и всё исполнил, как ответственный за план мероприятий. Но подобное решение (оставить областной центр вновь принятой в состав РФ области) мог принять в стране один единственный человек.

Изначально, по-видимому, именно этот человек дал распоряжение МО РФ выдать ЧВК всё необходимое и т.д. и т.п. Дающая рука - это его рука, а не рука Герасимова. А вот сам он так решил, либо же у Пригожина на всех этапах была группа ярых сторонников, которая этого человека уговаривала позвать ЧВК "Вагнер" и задействовать их в СВО - это уже дела подковёрные.

Сейчас, набрав людей, получив народную поддержку и сидя на базах (я так понимаю, в ЛНР) Пригожин уже именно этому человеку пытается выкручивать руки и пытается его прогнуть (на принятие ряда решений в русле желаний Пригожина - на Белгородскую область Пригожин чихать хотел, это для него разменная монета).

Да, это может быть всего лишь хитрый план и дымовая завеса по обману противника и т.д. и т.п. Может быть заманивание Украины в контрнаступление. Но лично мне в это верится с трудом.

Дело в том, что по косвенным признакам уже очень похоже, что США итак готовятся сдать Украину в утиль и сконцентрироваться на Китае. По этой же причине они и за Турцию цепляться не стали и т.д.
В США, очень похоже, что надвигается смена парадигмы с переходом в новую индустриализацию в рамках АУКУС и т.д. и попыткой изолировать Китай. Мы им вообще не угрожаем в нашем нынешнем виде. Поэтому с их точки зрения, если быстро порвать РФ не получилось - РФ может подавиться своей Украиной, главное добить Европу (как альтернативный индустриальный центр), чтобы оная уже не оправилась.

Отсюда выжидательная позиция руководства РФ и т.д. Зачем активно идти вперёд с потерями, если Украина скоро останется без финансирования и рухнет в руки сама?

Но у этого сценария есть неприятное для многих побочное следствие. Мир таки распадётся на валютные зоны. И мировую финансовую систему в её нынешнем виде таки ликвидируют. А вместе с оной лишат всего, а возможно даже ограбят и посадят всех, кто жил при этой кормушке. Т.е. тех самых глобалистов употребят как того барашка. Глобалисты этого не хотят. А они есть везде, включая элиту самой РФ. Они цепляются за эту самую Украину "а вдруг таки получится что-то из этой затеи и ещё поживём". И вот тут явно произошло какое-то слияние интересов и очень похоже, что Пригожин теперь уже льёт свою воду именно на эту мельницу.

Просто в других раскладах ни он ни вся его кипучая деятельность - не нужны. И даже контрнаступление это РФ не нужно. Потому что, скорее всего, Украину таки снимут с довольствия максимум этой осенью. А нужна вся эта лебединая песня, включая контрнаступ и т.д. - глобалистам, которые пытаются засунуть свой ботинок в закрывающуюся для них дверь. Им нужен контрнаступ, им нужны эскапады Пригожина, чтобы таки раскачать ситуацию, завалить таки РФ на бочину и дальше у них появится шанс "Подождите, подождите! Ну вот же ну! Надо дожимать!".

Отсюда и запоздалые истерики Пригожина по поводу Белгородской области, когда там по факту уже ГУР слился, всё закончилось провалом и отпор таки был дан. "Пацаны из ГУР, ну ка быстро ещё рывок туда! Я вас поддержу информационно с нашей стороны!".

Никто не говорит, что всё хорошо, не было проблем и проёбов с нашей стороны и т.д. Они были. Просто задумка не удалась и её свернули. И тут прибежал разгорячённый Пригожин и прямо через ленточку начал семафорить ГУРу "ну ка разворачивайте обратно!".

Есть же ощущение, что у Пригожина сейчас точно так же подгорает как и у кураторов Зеленского. Что он тоже бежит за уходящим поездом и пытается в него заскочить. Хватается за соломинку.
Не за Белгородскую область он волнуется, помяните моё слово. Я думаю, что он за своё дальнейшее будущее беспокоится. Потому что если Украину Запад таки сольёт, то дальше к нему теперь у очень многих будет очень много вопросов.

Отсюда и срыв резьбы и ситуация, когда Пригожин уже всё более откровенно начинает кидаться не на Шойгу с Герасимовым, а выше.
Пока что главный тоже явно не хочет с ним разбираться именно в контексте активно идущего контрнаступления. Но, надо полагать, Пригожин для себя понял, что вот после того, как контрнаступ полностью выдохнется и тем более, когда и если Запад сольёт Украину и т.д. - у него перспективы не самые радужные. Он такой красивый тоже будет никому не нужен.

Кстати, именно в пользу версии изложенной мною выше говорит и поведение Кадырова.

Нам не докладывают, но мне так видится. Изначальная разборка - это была собственная инициатива. Чеченцы сами возмутились некорректными с их точки зрения комментариями.

А вот дальше, когда Кадыров сам позвонил Пригожину и полностью замял всю ситуацию и до сих пор вообще её не комментирует - это интересно. Это не типично для Кадырова, что Пригожин про него сказал "Рамзан сам мне позвонил" и пересказал разговор, а Кадыров так ни слова и не озвучил. Не выдал свою собственную версию со своими собственными акцентами.

На мой взгляд это говорит именно в пользу версии, что с Рамзаном пообщался лично главный. И общение было в духе "Я на 100% на твоей стороне, с ЧВК надо будет что-то решать и мы будем это делать. Но сейчас будет контрнаступление и последнее, что нам нужно, это сейчас прямо в ходе контрнаступления давить мятеж у себя в тылу. Поэтому это моя личная просьба тебе - спусти ситуацию максимально на тормозах. Когда будет более удачный для этого момент - мы сообща все вместе этим займёмся."

Я считаю, что Кадыров промолчал именно поэтому. И поэтому же продолжает игнорировать все дальнейшие эскапады Пригожина и более не вступает с ним в пикировку.
Потому что:
1) Его попросил лично тот, кого он очень сильно уважает
2) Он в курсе, что предполагается, что последнее слово будет далеко не за Пригожиным

> Это так, по-твоему должно функционировать правовое государство, которое ведет СВО?

На мой взгляд примерно на таких принципах функционируют практически все окружающие нас государства.

В том смысле, что в США тот же Трамп был внесистемным элементом. Чудом проскочил. Весь первый срок его кантовали как могли. При переизбрании его просто кинули с помощью фальсификации, а потом задушили протест с помощью организованной ФБР провокации 6 января. Эта провокация позволила республиканцам сдать Трампа, сохранив лицо.

В теории - в США должна быть демократия и власть и чаяния народа являются главным законом. На практике выборы сфальсифицировали, затем в политику вмешалось ФБР, нарушив закон и т.д. и т.п. А Конституционный суд США вообще всех послал, хотя к нему поступил абсолютно законный иск от одного из Штатов. Но Конституционный суд просто отказался этот иск рассматривать без каких-либо внятных юридических обоснуев.

И оно так везде. Это просто яркий пример из недавнего прошлого, когда не про Россию и когда те законы, которые написаны ими же ну бумаге - просто пошли нахер. У них тогда уже маразмирующий Байден набрал рекордное количество голосов за всю историю выборов в США, больше чем Обама. И все сделали вид, что всё в порядке. Ещё и гоняли тех, кто не согласен, как конспирологов, террористов и фашистов.

> ИМХО наше общество и т.н. элиты тяжело больны и через это мы можем очень многое утратить по результатам этой войны.

Что есть, то есть. Но, может и проскочим. Держим кулачки. Повлиять мы на это никак не способны.

> Держим кулачки? Отличный план, Уолтер! Надежный как швейцарские часы!))

Это не "план". Это констатация, что мы ничего исправить не можем. Какие ещё есть варианты то? Бегать кругами и кричать: - "Ааааааааааа!"?

Или же выйти на улицы в поддержку Пригожина? )

> А Пригожин разве предлагает, что-то революционное, за что его надо поддерживать?

Он предлагает что-то глубоко реакционное. Но многим заходит. Да и левых особо не слышно.
Почему то все дежурные критики фашизации и т.д., такое ощущение, что в рот воды набрали.
Слились куда-то, как движение "Наши" в период Болотной в 2011-2012 году.

Подчеркну, речь не о том, что если бы Пригожину дали согласно заявкам - то уже вот 7 июня 2023 года снаряды бы кончились. Речь о том, что изначальная задача была и есть - обеспечить всю артиллерию на всех направлениях вероятного удара снарядами не на 1-2 дня, а на всё время контрнаступления. Нужно было делать серьёзнейшие запасы, чтобы когда будет налом день за днём - даже на 3-4 день налома нигде снаряды внезапно не закончились или не был острейший их дефицит.
Здесь это в миллион раз важнее, потому что тут речь идёт не о каких-то недоосвобождённых кварталах Артёмовска, а о том, что если образуется брешь и туда хлынет противник, то будет совсем пиздец. Можно внезапно за пару дней потерять по территории 5-10 этих Артёмовсков и в критически важном для нас месте.

И при этом по противнику вот сейчас можно стрелять в чистом поле, где он не прячется в оборудованных позициях, не сидит в бетонных коробках, нанося ему тяжелейшие потери.

> Считаете, что фашизм не стоит критиковать?

Я то считаю, что стоит. Я это делаю. За что меня многие и называют "охраняшей" и "защитником МО РФ". Хотя я никогда никаким сторонником Шойгу не был.
Просто, на мой взгляд, абсолютно очевидно, что сам Пригожин находится справа от своих основных оппонентов и противников, а не слева. Т.е. каким бы сколь угодно правым по своим взглядам ни был условный Шойгу, Пригожин гораздо правее.

> А кто-то утверждает, что Пригожин левый?

Этот вопрос просто наглухо игнорируется. Предлагается в борьбе с тем, что мы имеем сейчас - опереться на куда более правого Пригожина.
Не очень понятно, что в голове у тех, кого посещают такие светлые мысли.

Скажем так. В самом начале, пока Пригожин сильно сдерживался и вёл себя куда более адекватно - я и сам слегка поддался этой заманухе. Но когда Пригожин раскрылся как следует - у меня вопросы отпали. А у других, почему-то, наоборот.

> ИМХО Пригожин не правее тех "оппонентов", против кого направлены его публичные высказывания. Он часть их самих.

Он их часть. Но он как раз справа и это вполне очевидно. И на уровне поступков и на уровне риторики.

Грубо говоря, если провести аналогию с "красными" и "розовыми". Ну, когда неких недостаточно левых называют за их позицию "розовыми".

Вот по этой же аналогии на фоне других, у кого могут быть разные оттенки "оранжевого", Пригожин уже "коричневый", а его окружение, вполне возможно, и состоит в т.ч. и из "тёмно-коричневых".

Это одно крыло. Никто не спорит. Коммунистов там среди них нет вообще. Но Пригожин - возглавляет самую радикальную его часть. И ратует за активные изменения и преобразования далеко не в лучшую сторону.