Владимир Владимирович о создании Украины.

В.Зорькин: Но, пользуясь случаем, – обнаружилось, что у нас в Конституционном Суде нашлась копия карты XVII века, составленная при Людовике XIV, то есть это середина, даже начало второй середины XVII века, составленная самими французами. Почему я привёз её? Владимир Владимирович, там нет Украины.

В.Путин: Да, конечно.

В.Зорькин: Нет Украины. Есть в двух местах край – край Речи Посполитой и край Казакии. И большое царство Российское.

Почему я всё же рискнул Вам показать [карту]? Потому что много было спекуляций насчёт того, где истоки, где, как и что образовалось.

В.Путин: Ну, мы знаем, что эти земли просто входили в состав Речи Посполитой, а потом попросились в состав Московского царства, вот и всё, и оказались в составе Московского царства. А уже потом, после Октябрьской революции, начали образовываться всякие квазигосударственные образования, а советская власть создала советскую Украину. Это хорошо известно всем. До этого никакой Украины не было в истории человечества.

В.Зорькин: Я Вам это сказал не потому, что все судьи сейчас Конституционного Суда привлечены к уголовной ответственности на Украине…

В.Путин: Да?

В.Зорькин: …за наши решения 2014 года и в связи с СВО, но ради истины, так сказать.

В.Путин: Ясно. Один из документов, конечно. Где она издана? Французская карта? Она в архиве хранится?

В.Зорькин: Да. Это копия, оригинал – во Франции, в Лувре.

И вот краткая аннотация [к карте] – здесь есть погрешности.

В.Путин: Да, входили в Речь Посполитую, естественно, не все территории советской Украины, а только северо-западная часть.

В.Зорькин: Конечно, я поэтому и сказал: здесь [в аннотации] редакционно чуть-чуть неправильно. Погрешности перевода.

Самое главное, что это не мы сделали, а французы.

В.Путин: Да, конечно. На карте отмечали то, что было в жизни, на земле.

В.Зорькин: Это уже было при воцарении династии Романовых.

В.Путин: Ясно. Спасибо большое.

[censored]

Ленин, кстати, ещё такой декрет совнаркома специальный подписывал: "Создать Украину на мучение и погибель Людям Русским". N1488/666. Я знаю, я на царьграде передачу видел!!

> Не совсем так. Весной 17 года Украина заявила о независимости. Гетманщина. Потом Петлюра

Извини, пожалуйста, но я уточню: ты Президенту не веришь???

> ты Президенту не веришь???

А это уже в УК занесли ???

> край Казакии

С той стороны это и называют Украиной.

> Почему я привёз её? Владимир Владимирович, там нет Украины.

упс

[censored]

Может у нас стоит ввести экзамен по истории для президентов? А то мигранты обязаны сдавать для гражданства, а президент нет.

> > ты Президенту не веришь???
>
> Верю только патриарху!

[censored]

> Где бы посмотреть монету с надписью «Украина», отчеканенную ранее «90-х» годов XX века?

Ну, с бумажными проще

[censored]

[censored]

> Не совсем так. Весной 17 года Украина заявила о независимости, без всяких большевиков.

Вся? И Червонная Россия, и Древняя Россия, и Новая Россия?

> Элитки же - зажирели, забронзовели, отупели и слили.
>
Ну так люди одинаковые. То же самое было с боярами и дворянами. Тоже самое было с янычарами. Да и древнем Риме было всё то же самое.
Папа был действительно умный и достойный и всего достиг. А вот его ребёнок этого опыта уже не имеет. А опыт и чуйку никаким знаниями не заменишь. И даже если будешь держать его в суровости всё равно найдутся подхалимы ищущие через него подходы к могущественному папе.

> Белогорья, Уральской и Новгородской республик и пр. говна, управляемых справедливым народным вече на основе либерализьма и демократии...
>
Бушков
"Интеллигенты! Социалисты! Либералы! Революционеры! Вот вам наглядный пример того, что бывало, когда им удавалось порулить. Самарская братия оказалась еще хуже большевиков — у тех, по крайней мере, была программа, теория, идеология. В КОМУЧе не было ничего отдаленно похожего. Лишь террор, пустая говорильня, развал всего, что только можно развалить. Население поддержки не оказывало ни в малейшей степени. В конце концов пришли красные и вышибли этот дурдом к чертовой матери.

Напоследок, правда, самарские болтуны успели поучаствовать в международной политике и даже самых настоящих международных конфликтах. Ну, разумеется, не с какими бы то ни было державами. По соседству, в Омске, сидели точно такие же придурки — Временное сибирское правительство. Рассказывать о нем подробно нет смысла: практически все, что вы только что узнали о самарском «правительстве», творилось и в Сибири, менялись разве что фамилии и географические пункты, а суть оставалась той же: эсеры и меньшевики, бывшие члены Учредилки, у власти, террор, реквизиции, порки, расстрелы, всеобщий страх и всеобщая ненависть…

Сибирских клоунов в конце концов разогнал адмирал Колчак. Но до того Самара и Омск успели всласть поконфликтовать, словно настоящие державы. В Самаре имелся свой министр иностранных дел, и в Омске тоже. Они сносились меж собой по всем правилам дипломатического протокола, комики. Это была именно клоунада, безумная и позорная. В Челябинске, когда представители их «держав» решили провести совещание на высоком уровне, поезда с делегациями Самары и Омска стояли рядом, на соседних путях, и меж ними сновали курьеры — дипломаты вели меж собой таким образом переписку…

И этот цирк продолжался сутки\ Помянутый французский представитель, майор Гинэ, метался от поезда к поезду, все так же медленно, но верно подвигаясь рассудком… Эту историю рассказал не ерничающий красный пропагандист, а белоэмигрант Мельгунов…

А знаете, из-за чего разгорелся сыр-бор? Из-за Зауралья. Великое Самарское государство хотело включить в свои суверенные пределы Челябинский и Златоустовский уезды, а не менее великое вольное государство Сибирское, как легко догадаться, желало видеть эти области под своим скипетром. Вот и грызлись, попутно решая не менее великую проблему: как поделить по справедливости меж двумя суверенами захваченный в Казани запас почтовых марок…

Это было. Читайте Мельгунова…

А грустный юмор еще и в том, что в это время на Урале сидело столь же суверенное, социалистическое и самым решительным образом настроенное Временное областное правительство Урала с эсерами во главе, бомбардировавшее соседей грозными дипломатическими нотами, в которых сообщало, что Челяба и Златоуст ему и самому пригодятся. Войну, правда, не объявляло по причине ущербности в военной области. Впрочем, известно, что меж всеми тремя «державами» велись «торговые» и «таможенные» войны — не знаю деталей, но представляю, что это за очередной балаган лимитед…"