Как термоядерный синтез изменит нашу жизнь

youtu.be — Термоядерный синтез в четыре раза эффективнее атомных электростанций и в четыре миллиона раз эффективнее сжигания нефти и угля. Научный журналист Илья Кабанов и физик Дмитрий Побединский объясняют, почему термоядерный синтез до сих пор не стал частью повседневности и как эта технология изменит нашу жизнь.
Видео, Наука | moobinda 15:43 22.03.2023
63 комментария | 33 за, 3 против |
cp866
интеллектуал »
#1 | 16:01 22.03.2023 | Кому: Всем
>физик Дмитрий Побединский

А он точно физик а не фрик?
#2 | 16:19 22.03.2023 | Кому: Всем
До массовой термоядерной энергетики 20 лет — и всегда будет 20 лет. (с)
#3 | 16:36 22.03.2023 | Кому: cp866
Он популяризатор. Вопросы к подаче материала есть, но в целом он неплох
VvzZOPPO
надзор »
#4 | 16:54 22.03.2023 | Кому: cp866
[censored]
Есть и другие специалисты, получше.
#5 | 17:07 22.03.2023 | Кому: Всем
>Как термоядерный синтез изменит нашу жизнь

[censored]
#6 | 17:16 22.03.2023 | Кому: Всем
Я такое смотреть не могу. Конечно, это правда - я ничерта в в термоядерном синтезе не разбираюсь и мне желательно всё обывательским простым языком объяснять, но "простым языком", это всё-таки не как для дошколят.
#7 | 17:24 22.03.2023 | Кому: konstruktor
> До массовой термоядерной энергетики 20 лет — и всегда будет 20 лет. (с)

Есть и другая сторона этого процесса, результатом которого будет дармовая энергия в руках любой средненькой страны. Что ставит под удар различные процессы контроля и давления на разные неугодные страны.
Для сомневающихся смотреть атомную энергетику.
Не все, которые могут себе её построить, могут её построить.
Не все, которые могут содержать, могут продолжать содержать.
А некоторых даже обстреливают, угрожая всё вокруг засрать.

У термоядерного синтеза радиация наведенная. Не страшно, "по сравнению с".
С топливом не ясно, в чьих руках и кто будет поставщиком.
Ну и все.

Постройка такой "халявы", например в Афганистане сделает огромный регион энергоизбыточным с соответствующими плюшками.
Будут сажать тюльпаны и весело танцевать.

Поэтому идут медленно и аккуратно.
Возможно, после третьей мировой выкатят в продакшн!
#8 | 17:40 22.03.2023 | Кому: Enigma
> Возможно, после третьей мировой выкатят в продакшн!

С учётом того, с каким скрипом и с какими усилиями разрабатывали и строят ИТЭР, в сравнении хотя бы с той же Обнинской АЭС, до промышленного термояда нам ещё минимум лет сотню. Так что третья мировая пока откладывается.
#9 | 17:52 22.03.2023 | Кому: Beefeater
В принципе, пока всё было "хорошо", темп был не плох. Косяки исправлялись переделывались на ходу вполне оперативно.

Но как закружилось завертелось, участники процесса уже друг на друга смотрят по другому, как на опасных конкурентов.

Россия, кстати, являясь [прикольно, три я!, лошадка привет!] так же заинтересованной стороной, параллельно осилила замкнутый ядерный цикл. Осуществленный план Б, на случай третьей мировой. Пока все валятся в каменный век от дефицита топлива, у этих проклятых красных большевиков будет гореть лампочка ильича в квартирах домах заводах.

Жаль конечно же этот ИТЕР. Скорее всего, теперь точно не закончат.
Следующий ИТЕР будет строить Россия и Китай. Где-то там, на востоке у границы друг с другом.
#10 | 18:03 22.03.2023 | Кому: Enigma
> В принципе, пока всё было "хорошо", темп был не плох. Косяки исправлялись переделывались на ходу вполне оперативно.

Что считать за хороший темп. Изначально на всё отводили пятнадцать лет, кажется, причём строим всем кагалом. Обнинскую АЭС построили за три года в одно жало.

> Следующий ИТЕР будет строить Россия и Китай. Где-то там, на востоке у границы друг с другом.


Мериканцы и китайцы уже строят, но в китайцев я верю больше.
#11 | 18:12 22.03.2023 | Кому: Enigma
> результатом которого будет дармовая энергия в руках любой средненькой страны. Что ставит под удар различные процессы контроля и давления на разные неугодные страны.

Но построить эти реакторы смогут только крупные страны, а зачем им давать дармовую энергию кому попало, когда можно продать?
#12 | 18:14 22.03.2023 | Кому: Enigma
> Жаль конечно же этот ИТЕР.

Участие в постройке этого термоядерного кипятильника, для нас было хорошо тем, что в смутные времена наша наука денюжку получала, спецпроизводства по высоким технологиям работали и доступ к уникальным технологиям был. А в целом мечты о термоядерных кипятильниках основаны на сомнительной гипотезе термоядерного горения нашей звезды по имени Солнце. И вообще, пора бы уже закончить с паровозными технологиями и научится напрямую у атомов обдирать электроны и запускать их в провода. Выхлопом отходов, чтобы был чистый водород. А лучше - спирт!
von_herrman
надзор »
#13 | 18:27 22.03.2023 | Кому: konstruktor
> А в целом мечты о термоядерных кипятильниках основаны на сомнительной гипотезе термоядерного горения нашей звезды по имени Солнце.

А еще оно плоское.
#14 | 18:32 22.03.2023 | Кому: глюкер
> Но построить эти реакторы смогут только крупные страны, а зачем им давать дармовую энергию кому попало, когда можно продать?

Атомные станции могут себе позволить многие крупные страны. Но вот, что-то не все могут осуществить такие стройки.
Некоторым пихают не просто палки в колёса, а суют титановые ломы.

Один из таких титановых ломов - ядерная страшилка загрязнения, как в Чернобыле. К Фукусиме зелёные фашики еще не привыкли.

Даже на своей территории, на условно своей, в РБ, строительство АЭС достаточно серьезно саботировалось всякими разными организациями.
И вопли стояли на тему ядерной безопасности.

С термоядом, пока, считается, что проблема ядерной безопасности не стоит. И все зеленые мудаки остаются ни с чем.

А значит есть возможность решать проблему быстрее: есть бабки, есть энергодефицит, значит вот место для стройки, пусть строит кто умеет. Осталось дождаться тех, кто умеет.
#15 | 18:37 22.03.2023 | Кому: Beefeater
> Что считать за хороший темп. Изначально на всё отводили пятнадцать лет, кажется, причём строим всем кагалом. Обнинскую АЭС построили за три года в одно жало.

Все же инженерам поставлена куда более серьезная задача - достичь миллионов градусов у плазмы. И удержать её.
У первых инженеров-атомщиков задача была скромнее - нужно вскипятить воду, паром покрутить турбину.

Поинтересуйся какая температура пара у современных реакторов, и как с этим трудновато жить. А казалось бы, выше температура, лучше кпд. Но тоже, не могут всё как хотят, хотя стараются. Но видать подошли к конструкционному пределу материалов в условиях жесткой ионизации. Или температура выше, но кипятильник в утиль через год, или пониже, но 20 лет отслужит смело.

И кстати, к материалам, которые "могут" выдерживать длительную ионизацию пришли тоже не сразу, а сильно позже, после длительной эксплуатации реакторов.
Один из эффектов - под воздействием радиации металл увеличивается в объеме. У французов как раз какие-то с этим связанные проблемы. И коррозия. Сварные швы приходят в негодность. Чем варить и как варить, тоже познали сильно позже. И тоже масса ограничений.
#16 | 18:38 22.03.2023 | Кому: Enigma
> дармовая энергия в руках любой средненькой страны

Наоборот же. Дармовая энергия в руках крупнейших (в идеале - одной крупнейшей и самой развитой) стран. А остальные стоят к ней в очередь с протянутой рукой.
ozon
дурачок »
#17 | 18:45 22.03.2023 | Кому: von_herrman
> А еще оно плоское.

Твоё ёрничанье не очень-то уместно. Он вот конструктор, а ты кто?
С объёмностью Солнца тоже пока неизвестно 100%, т.к. ещё никто не высаживался на него.
#18 | 18:46 22.03.2023 | Кому: максимум 20 символов
> Наоборот же. Дармовая энергия в руках крупнейших (в идеале - одной крупнейшей и самой развитой) стран. А остальные стоят к ней в очередь с протянутой рукой.

Правильно. В идеале именно так.
Но кружок крупнейших стран пока не сильно понимает, каким образом организовать термояд в продакшн. Какой-то нужен секретик, который будет доступен только одной стране.
Ищут.
#19 | 18:52 22.03.2023 | Кому: Enigma
> Какой-то нужен секретик

Этот секретик называется охулиард баксов. У кого нет охулиарда - пойдут в... Место производства возобновляемых источников энергии.
#20 | 18:53 22.03.2023 | Кому: von_herrman
Вот люди делом заняты - спирт ищут!

> Мы, астрономы, оценили количество спирта в нашей Галактике. Его по обычным меркам очень много — 1018 (10 в 18-й степени) тонн!


[censored]
#21 | 19:02 22.03.2023 | Кому: максимум 20 символов
> Этот секретик называется охулиард баксов. У кого нет охулиарда - пойдут в... Место производства возобновляемых источников энергии.

Ну, охулиард это еще не бесконечность.
А вдруг некоторые будут строить за рубли? Тогда совсем харам. Начнут их строить за рубли по всяким африкам, как "инвесторы в демократию" жить будут?

Думаю, секретик еще не найден/придуман. Скорее всего именно ИТЕР должен был дать ответы на массу вопросов, после него богатые и состоятельные повторят[когда-нибудь] у себя уже без переделок рабочий вариант.
#22 | 19:03 22.03.2023 | Кому: ozon
> Он вот конструктор

Йа йа, верю только в то что могу пощупать.
#23 | 19:14 22.03.2023 | Кому: Enigma
> Все же инженерам поставлена куда более серьезная задача - достичь миллионов градусов у плазмы. И удержать её.

Вот почему то у солнца получается стабильно гореть не затухая и не взрываясь в клочья и атомы. И причем без всякой помощи со стороны научных сотрудников на протяжении миллиардов лет. Следовательно механизм стабильного горения достаточно прост. Мне кажется научные сотрудники заняты чем то не тем.
#24 | 19:23 22.03.2023 | Кому: konstruktor
> Вот почему то у солнца получается стабильно гореть не затухая и не взрываясь в клочья и атомы. И причем без всякой помощи со стороны научных сотрудников на протяжении миллиардов лет. Следовательно механизм стабильного горения достаточно прост. Мне кажется научные сотрудники заняты чем то не тем.

У солнца тактическое преимущество. У солнца большая масса вещества. На земле пока так не умеют.
Увы.
Поэтому решают задачи из того что есть.

И вот последняя новость из этой темы от китайцев:

Китайские ученые установили новый рекорд работы термоядерного реактора EAST. Во время эксперимента он смог достичь температуры 70 миллионов градусов Цельсия, проработав так около 17 минут. Об этом сообщило Синьхуа — официальное информационное агентство правительства КНР.

Выглядит очень достойно.
#25 | 20:09 22.03.2023 | Кому: Enigma
> прикольно, три я!

А слабО слово с тремя одинаковыми гласными подряд?
#26 | 20:17 22.03.2023 | Кому: Enigma
Китайцам то и результат не особо важен, они главное свою высокую науку поднимают и высокотехнологичное производство.
А у меня вот печаль - зерновая брага не удалась. Мало того, что выхлоп спирта низкий, так ещё и органолептика вонючая. Придётся на ректификат пустить :'(
#27 | 20:23 22.03.2023 | Кому: Enigma
> И кстати, к материалам, которые "могут" выдерживать длительную ионизацию пришли тоже не сразу

Нет пределов совершенству. Тем не менее, на постройку действующего образца, давшего энергию в сеть, ушло три года, а мы уже больше двадцати строим.
#28 | 20:24 22.03.2023 | Кому: konstruktor
> Вот почему то у солнца получается стабильно гореть не затухая и не взрываясь в клочья и атомы. И причем без всякой помощи со стороны научных сотрудников на протяжении миллиардов лет. Следовательно механизм стабильного горения достаточно прост. Мне кажется научные сотрудники заняты чем то не тем.

Камрад, для разрешения этих загадок, да и проверки плоскостности нашего светила, Партия решила отправить тебя в экспедицию. Не волнуйся, высадка предусмотрена ночью!
#29 | 20:28 22.03.2023 | Кому: Beefeater
[censored]
#30 | 20:32 22.03.2023 | Кому: loisop
> > прикольно, три я!
>
> А слабО слово с тремя одинаковыми гласными подряд?

Длинношеее же. Или змееед.
А если именно подряд и "я" - то не получается. Зато не подряд можно и 4 впихнуть - "распрямляющаяся".
#31 | 20:34 22.03.2023 | Кому: loisop
> А слабО слово с тремя одинаковыми гласными подряд?

Пришлось в интернетах поискать. КС!
4ekist
надзор »
#32 | 21:35 22.03.2023 | Кому: Всем
Поэтому нужно развивать компактную ядерную энергетику. Еще и замкнутый цикл- качественно не хуже термояда
#33 | 22:42 22.03.2023 | Кому: Всем
> Как термоядерный синтез изменит нашу жизнь

Будем платить за электричество в 4 раза больше?
#34 | 00:58 23.03.2023 | Кому: baraka16
> Будем платить за электричество в 4 раза больше?

И каждый день термоядерный дракон будет требовать не менее 40 девственниц всех 64 полов.
#35 | 03:44 23.03.2023 | Кому: baraka16
И бензин подорожает.
#36 | 06:08 23.03.2023 | Кому: loisop
> А слабО слово с тремя одинаковыми гласными подряд?

Я и четырьмя могу:

Жираф длинношеее ебанутое животное
#37 | 06:15 23.03.2023 | Кому: von_herrman
> А еще оно плоское.

Это оно с нашей стороны плоское. А с обратной стороны - не факт. Там крепежные элементы для соединения с небесной сферой.
#38 | 06:31 23.03.2023 | Кому: cp866
ТС - спамер, и это многие объясняет
Сова
надзор »
#39 | 07:38 23.03.2023 | Кому: Enigma
> Постройка такой "халявы", например в Афганистане сделает огромный регион энергоизбыточным с соответствующими плюшками.

Это пока она в феодализме пребывает. Как только туды зайдут китайцы понастроят заводов всяких и будет ликтртчества нехватать.
#40 | 08:05 23.03.2023 | Кому: ozon
> С объёмностью Солнца тоже пока неизвестно 100%,

[взвизгивает]
#41 | 08:07 23.03.2023 | Кому: konstruktor
> верю только в то что могу пощупать.

Т.е. ты веришь, скажем, в собственную руку?

Это для тебя такая религия?
#42 | 09:03 23.03.2023 | Кому: konstruktor
> Следовательно механизм стабильного горения достаточно прост.

А потом открываешь учебник астрономии, тема "Строение и эволюция звезд" и охуеваешь с того, насколько ты неправ.
Описать, кстати, этот механизм довольно просто. А вот реализовать в условиях планеты Земля крайне проблематично.
#43 | 10:00 23.03.2023 | Кому: Longint
Строго наоборот. Религия - это вера в то, что невозможно идентифицировать органами наблюдения и контроля.
#44 | 10:02 23.03.2023 | Кому: Работник кабеля
> А потом открываешь учебник

"Не всё на свете друг Горацио известно нашим мудрецам" (с)
#45 | 10:33 23.03.2023 | Кому: konstruktor
> "Не всё на свете друг Горацио известно нашим мудрецам" (с)

Это точно. Но механизмы образования и поддержания термоядерных реакций в звездах известны довольно давно.
#46 | 10:35 23.03.2023 | Кому: Сова
> Это пока она в феодализме пребывает. Как только туды зайдут китайцы понастроят заводов всяких и будет ликтртчества нехватать.

[пожимает плечами]

Построят второй рядом. Больше и красивее. И дороже.
Да не проблема же.

Все упрется только в продавцов демократии. Но мы же, все тут оптимисты, и верим, что в огне третьей мировой демократизаторы сгорят ярче и жарче.
Поэтому у Афганистана все должно быть отлично.
Надо надеяться на лучшее!!!
#47 | 11:23 23.03.2023 | Кому: ozon
> > А еще оно плоское.
>
> Твоё ёрничанье не очень-то уместно. Он вот конструктор, а ты кто?

Пиздануть такое про Германа, прям пальцем в небо. Ты не поверишь кто он!!!
#48 | 11:54 23.03.2023 | Кому: Работник кабеля
Только лишь гипотеза, которая видна с их колокольни.
#49 | 12:03 23.03.2023 | Кому: konstruktor
> Только лишь гипотеза, которая видна с их колокольни.

О чем это ты, если химический состав Солнца установлен, термоядерные реации были успешно произведены человеком по той же модели, а теория согласуется с наблюдениями и расчетами?
#50 | 12:17 23.03.2023 | Кому: konstruktor
> Строго наоборот. Религия - это вера в то, что невозможно идентифицировать органами наблюдения и контроля.

Религия вообще это просто формализация некой веры.
Веры во что угодно.

Тобой сказано, что ты веришь в то, что можешь пощупать.

Т.о. твоя религия никак не может быть "наоборот".

Либо твоя религия это религия веры в то, что ты можешь пощупать.
Либо ты говоришь неправду, когда утверждаешь о том, что ты веришь в то, что можешь пощупать.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.