Марьяна Наумова о допуске на Олимпиаду без флага

t.me — Хотела бы обратиться к моему коллеге по общественной палате Диме Губерниеву, который порвал свой телеграмм «Они должны выступать, пусть без флага и гимна, они всю жизнь тренировались…» Дима, на фронте сейчас гибнут тысячи парней, которые особо не тренировались, а просто жили, любили, работали, но когда их позвала Родина, они пошли воевать, оставив жен, детей и бизнес, и связали свою судьбу с судьбой своей страны, какой бы трудной дальше она не была.
Новости, Спорт | Loko-Timer 04:16 07.02.2023
7 комментариев | 334 за, 3 против |
arserg
дурко »
#1 | 08:16 07.02.2023 | Кому: Longint
> А нахер нам за наш счет их победы для себя?

За какой "наш" счет? На тебя новый олимпийский налог ввели? Ты заплатишь в бюджет
столько же. С олимпиадой и без. А на что тратить бюджет тебя не спросят и никогда не спрашивали.
arserg
дурко »
#2 | 08:40 07.02.2023 | Кому: mik16
> Что Губерниев&Со сразу станут на путь исправления и начнут бескорыстно развивать спорт внутри России?

Что значит "бескорыстно"? Без зарплаты? Ты без зарплаты стал бы работать? И потом, спорт внутри России есть, и, вполне, развитой. И, именно, потому что связан с мировым. Спортсменф и тренеры прикидывают, сколько можно заработать, стоит ли гробить своё здоровье. Увидят, что не стоит - весь спорт в России кончится. Причем на международных соревнованиях призовые - не из нашего бюджета. Ну и заходы Марьяны, мол, вернусь с братками и научу вас всех родину любить, оптимизма не внушают.
arserg
дурко »
#3 | 09:04 07.02.2023 | Кому: mik16
> Интересно, а как же тогда спорт в Союзе существовал и даже на высочайшем уровне? Впрочем, вопрос риторический

А чего сразу "риторический"? Спорт в Союзе существовал, как и сейчас, на гос.счет, бюджеты разного уровня, и на счет крупных предприятий. Спорт не назывался профессиональным, но, по сути, им был. И директора этих предприятий, и городские и республиканские начальники очень даже мерялись пиписьками в спорте, переманивая друг у друга спортсменов зарплатами и квартирами. И советский спорт тоже был ориентирован на международные соревнования.
arserg
дурко »
#4 | 09:30 07.02.2023 | Кому: Longint
> Вот чиновник.
> Он откровенно демонстрирует, что на обязанности он плевать хотел.
> Какая нам разница, ведь все равно заплатим столько же !!!

Мы, вроде, говорили об отправке спортсменов на твои деньги, и тут, вдруг, некий чиновник возник. Наказать чиновника может его начальство или контролирующие органы. Жалобу напишешь, а начальство решит. Это здесь ни при чем. А я говорю, что поедут спортсмены нет - тебе не приплатят и лишнего не возьмут. Это уже не твои деньги - это бюджет. Называть госбюджет - "наши деньги" - верх наивности. Тебя не спрашивают, как его тратить. И в СССР не спрашивали. И никогда не спросят.
arserg
дурко »
#5 | 12:40 07.02.2023 | Кому: Longint
> А в чем разница?

Разницы, действительно, нет. Ты одинаково беспочвенно убеждён в том, что чиновник посажен блюсти твои интересы, а не обеспечивать царский порядок, и что деньги на спорт - твои, а не царские. И на чиновника ты можешь подать челобитную, мол, твоё величество пожаловало за пятого ребёнка из казны пуд ржи и бочонок квасу, а дьяк Ивашка Говноедов рожь зажал и твою царскую волю не исполняет, оттого дети мрут и страна скудеет. Может быть, что Ивашку и казнят за самоуправство. От этого рожь в казне твоей не станет. Это -царская рожь, из милости тебе подаренная.
arserg
дурко »
#6 | 12:20 08.02.2023 | Кому: Longint
> > Ты одинаково беспочвенно убеждён в том, что чиновник посажен блюсти твои интересы, а не обеспечивать царский порядок, и что деньги на спорт - твои, а не царские.
>
> Наличие противоречия между действительным и декларируемым порядком вещей никак не говорит о моей убежденности в его, противоречия, отсутствии самим тем фактом, что я озвучиваю обстоятельства этого противоречия в дискуссии в повелительной форме.
> Ну т.е. если я не могу спросить с лицемеров - это еще не означает ни того, что я не в курсе своих возможностей, ни того, что они не лицемеры.
> Если я говорю "пусть не пиздят" - это не значит, что я не в курсе того, что они пиздеть могут и будут.
> Так несколько понятнее?
>
> Это раз.
>
Наш диалог можно свести к следующему:
- Я не хочу, чтобы спортсмены ехали на мои деньги.
- Это не твои деньги.
- Я в курсе. И все же я имею право бухтеть.

Поверь, никто не покушался на твое священное право бухтеть.


> Во вторых, раз уж ты о царском, то собсна речь как раз о том, что они и на царя плевать хотели, не только на меня.


>

> Это два.

Ну, да, конечно. С чего ты взял такое? Царя боятся, начальника боятся, тебя не боятся. Воруют по чину. По негласному царскому порядку. Кто не по чину, тому могут и сумку с колбасой подарить.

> Речь о конфликте интересов, который не исчезает оттого, что деньги не мои.


Чьих интересов? Царя и бюрократии? Царя и народа? Бюрократии и народа?

> В третьих, а как ты принадлежность денег определяешь в данной модели?

> Наличием возможности спросить за их расход?
> Ну тогда и украденное у тебя - выходит уже не твое в данной парадигме.
> Это три.

Интересно такое слышать от марксиста. Когда Навальный говорит про жуликов и воров, которые грабят народ, он остается в рамках либеральной парадигмы. Типа, есть правильные буржуазные страны, где власть и, соответственно, бюджет принадлежат народу, который демократически выбирает своих лучших представителей для управления этим бюджетом в народных интересах. И чиновник - наемный менеджер у народа. А есть недостраны, где демократии нет, и такого благолепия нет, бюджет разворовывается и т.д. В марксистской концепции никаких "правильных" буржуазных стран, где народ распоряжается бюджетом нет и не может быть. В марксизме буржуазное гос-во существует в интересах буржуазии. Буржуазное гос-во, как и любое другое, ничего не крадет, а берет по праву закона. Своего закона. А то, что где-то написано, что все принадлежит народу, народ - источник власти и т.д., так это просто модно писать. Ну, обрядовая сторона. Раньше модно было писать, что бог дает царю власть, теперь - народ. Как-то даже неудобно такие простые вещи объяснять. Так вот, в марксизме, это свойство буржуазного гос-ва, присваивать и распределять в своих интересах - имманентно. Так что рассуждать о бюджетных деньгах как о своих - это странно для марксиста. Кстати, я считаю, что это справедливо для любого гос-ва, не только буржуазного.
arserg
дурко »
#7 | 16:09 09.02.2023 | Кому: Longint
> > - Я не хочу, чтобы спортсмены ехали на мои деньги
>
> Не, я просто отмечаю, что охуели.

Лень искать твой коммент, но там было именно, что "за наш счет".

> Это не антитезис твоему тезису "да, охуели, и им похер, прикинь, вдруг ты не знаешь!".


Не мой тезис.

> Это антитезис тезису "не, не охуели".

>
> Я не пойму какому именно моему тезису ты возражаешь.

Я возражал тезису "за наш счет". Но я так понял, что ты его снял и заменил тезисом "охуели".

> > Царя боятся, начальника боятся, тебя не боятся. Воруют по чину. По негласному царскому порядку. Кто не по чину, тому могут и сумку с колбасой подарить.

>
> Есть сомнения в том, что боятся.
У меня нет. Но здесь доказать не могу. Чисто мои впечатления от общения с этой публикой.
> > Чьих интересов? Царя и бюрократии? Царя и народа? Бюрократии и народа
>
> Интересов государства и интересов прибылеизвлекателей, кладущих на него хер.
>
Кто имеется в виду? Спортсмены или чиновники. В данном случае, как раз, неочевидная история. Государству выгодней отправлять своих спортсменов на соревнования, иначе спортсмены разбегутся, а спорт в стране умрет.
>
> > Так что рассуждать о бюджетных деньгах как о своих - это странно для марксиста.
>
> Т.е. по твоему марксист не считает, что маржа у него покрадена и присвоены его ресурсы?

Слово "кража" неуместно. Вот пришли к тебе в ларек братки за "налогом", ты заплатил, а потом начал возникать, типа, требую, чтобы вы не пропивали мои деньги, а раздали пенсионерам, ибо я - налогоплательщик, имею права. Чувствовать себя ограбленным тебе никто не запрещает при этом.

> Ну это ладно, собсна дело то даже не в этом.

> Никто не рассуждал о "моих деньгах".
> Дело в том, что речь о противоречии между интересами даже буржуазного государства и интересами тех, кто извлекая прибыль, кладет на него хер.
> Вот и все.
> С чем ты споришь - неясно.

Интересы гос-ва и частных лиц часто не совпадают. С этим не спорю, но пример с олимпиадой - неудачный.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.