Коммунизм стал самым популярным полит. режимом в Victoria 3

games.mail.ru — Коммунистический строй оказался настолько хорош, что даже диктаторским режимам не удается сломить дух жителей своих стран
Новости, Игры | Totalcmd 03:57 01.12.2022
30 комментариев | 113 за, 2 против |
#1 | 04:04 01.12.2022 | Кому: Всем
Зрада пришла откуда не ждали.
Теперь разработчикам придется понерфить этот замечательный строй.
#2 | 04:22 01.12.2022 | Кому: Всем
[censored]

Разработчики те же. Так что да - думаю, коммунизм в Victoria 3 будет задавлен.
MadBadger
надзор »
#3 | 04:33 01.12.2022 | Кому: Freund
> Теперь разработчикам придется понерфить этот замечательный строй.
>

дык там же и написано, что: "Разработчики планируют перебалансировать распределение прибыли, чтобы большинство игроков не выбирало коммунизм. Теперь зарплаты будут повышаться в кооперативах лишь во время конкуренции за рабочую силу или ради борьбы с радикализацией рабочих."
#4 | 04:57 01.12.2022 | Кому: Всем
Обсуждение на реддите забавное.
Session
дурко »
#5 | 04:58 01.12.2022 | Кому: MadBadger
Мододелы поправят на исходную да с ещё бОльшими плюшками.
#6 | 05:02 01.12.2022 | Кому: Всем
Придётся создать Victoria-Третий рейх и напасть на Victoria-3
#7 | 05:12 01.12.2022 | Кому: Lelik
> Обсуждение на реддите забавное.

Скинь ссыль что ли

Апд. А все, нашёл, там внизу статьи
#8 | 05:24 01.12.2022 | Кому: Михаил_20
>[censored]
Любопытно, а Маккартизм там есть?
#9 | 05:55 01.12.2022 | Кому: Lelik
> Обсуждение на реддите забавное.

Ссылку дать тебе религия не позволяет? дабы не вводить в грех урлоблудия?
#10 | 05:57 01.12.2022 | Кому: Всем
> "Игроки также заметили странную особенность коммунизма. Даже при диктаторских режимах уровень счастья жителей остается на высоком уровне."

Оказывается, рядовым и не очень гражданам все равно, что там наверху если лично у них и вокруг все хорошо и в материальном плане, и в плане безопасности,
ну и в плане перспектив для них и их потомков?

Кто бы мог подумать!
#11 | 06:00 01.12.2022 | Кому: stormlord
> Ссылку дать тебе религия не позволяет?

Видимо эта:
[censored]
#12 | 06:04 01.12.2022 | Кому: MadBadger
> "Теперь зарплаты будут повышаться в кооперативах лишь во время конкуренции за рабочую силу или ради борьбы с радикализацией рабочих."

Какие-то неестественные механики. Зарплаты повышались в кооперативах, потому что это кооперативы, больше заработали денег больше зарплата. Радикализация рабочих вообще не понятно.
#13 | 06:16 01.12.2022 | Кому: Всем
Хорошая реклама, пошел скачал
#14 | 06:19 01.12.2022 | Кому: Kosttt
> > "Игроки также заметили странную особенность коммунизма. Даже при диктаторских режимах уровень счастья жителей остается на высоком уровне."
>
> Оказывается, рядовым и не очень гражданам все равно, что там наверху если лично у них и вокруг все хорошо и в материальном плане, и в плане безопасности,
> ну и в плане перспектив для них и их потомков?
>
> Кто бы мог подумать!

Собственно, это и есть главная проблема коммунизма на сегодня. Во первых, под коммунизмом понимается жёсткая вертикаль власти по советскому образцу, хотя основатели видели его как свободное сообщество самоуправляющихся коммун. Советский опыт потому и закончился вотт так, что коллективная собственность на средства производства невозможна без эффективной системы коллективного же управления. А авторы игрухи следуют антикоммунистическому нарративу, что коммунизм это диктаторский режим.

И существенным препятствием в создании коммунистической демократии является как раз стремление граждан забить на участие в политической жизни, пока жареный петух не начнёт клеваться.
#15 | 06:22 01.12.2022 | Кому: Всем
[censored]
#16 | 06:31 01.12.2022 | Кому: Dmitrij
> без эффективной системы коллективного же управления.

и УЧЁТА!!!
#17 | 06:45 01.12.2022 | Кому: Всем
Мы стали забывать, как в легендарной "Цивилизации" коммунизм тоже оказался самым эффективным строем, потому что в обществе было единство, и даже при меньшей продуктивности, чем при капитализме (два строя, ЕМНИП, - демократия и республика), это позволяло добиваться бОльших результатов.
#18 | 06:50 01.12.2022 | Кому: uBAH
> Мы стали забывать, как в легендарной "Цивилизации" коммунизм тоже оказался самым эффективным строем, потому что в обществе было единство, и даже при меньшей продуктивности, чем при капитализме (два строя, ЕМНИП, - демократия и республика), это позволяло добиваться бОльших результатов

Цива2 - дотяни до тоталитаризма и игра выиграна!
#19 | 07:04 01.12.2022 | Кому: Dmitrij
> И существенным препятствием в создании коммунистической демократии является как раз стремление граждан забить на участие в политической жизни, пока жареный петух не начнёт клеваться.

Плюсанул. Дополню: также с определенного момента проявляется стремление некоторых граждан забить на участие вообще в любой жизни страны, в том числе наплевательское отношение к своей работе.

Это кстати и можно было бы наверное смоделировать в игре в качестве механики недостатка.
#20 | 07:09 01.12.2022 | Кому: Dmitrij
> Советский опыт потому и закончился вотт так, что коллективная собственность на средства производства невозможна без эффективной системы коллективного же управления.

Тут есть нюанс. Когда мы говорим про коллективное управление, сразу же возникает проблема неполного совпадения общественных интересов с частными. Попросту говоря, отдельно взятому рабочему интересно работать в два раза меньше, а денег получать в два раза больше. И неинтересно, как этот интерес соотносится с возможностями общества. Необходимость обеспечивать интересы именно общества, и уже через них - частные интересы отдельных граждан, как раз и порождает потребность в жестком централизованном управлении.
fetisad
надзор »
#21 | 07:09 01.12.2022 | Кому: Всем
В моей любимой серии Tropico коммунизм, тоже очень часто был самым эффективным. Но, система баланса в последних сериях очень часто делала так, что при коммунизме происходил какой-то ппц.
#22 | 07:12 01.12.2022 | Кому: Kosttt
> Оказывается, рядовым и не очень гражданам все равно, что там наверху если лично у них и вокруг все хорошо и в материальном плане, и в плане безопасности,
> ну и в плане перспектив для них и их потомков?
>

Очень часто борьба за всё хорошее против всего плохого на верху используется для того чтобы чужими руками загрести жар.
#23 | 07:16 01.12.2022 | Кому: Kosttt
> Это кстати и можно было бы наверное смоделировать в игре в качестве механики недостатка.

Оно при любом строе так. Много ты сегодня ударников производства видишь?

Вообще, я нормального капитализма в стратегиях не встречал. Там, если ты казармы строишь, из них юниты голыми не выбегают. Да и ресурсы если кто пиздит, это 100% проделки врага.
#24 | 07:21 01.12.2022 | Кому: Михаил_20
> Оно при любом строе так. Много ты сегодня ударников производства видишь?

Так-то да, не особо много. Но страх и жадность для многих все же являются определяющим стимулом работать.
А для коммунизма нужны люди, ответственно работающие несмотря на то, что им не грозит увольнение и им не удастся заиметь условную яхту никогда.
#25 | 07:47 01.12.2022 | Кому: Kosttt
> А для коммунизма нужны люди, ответственно работающие несмотря на то, что им не грозит увольнение и им не удастся заиметь условную яхту никогда.

Очень сомнительное утверждение.
Если ты наёмный работник, уволить могут при любом строе - может, ты тупо не справляешься с работой.
Понятие "заиметь" в рамках коммунизма вообще неприменимо, а вот покататься на яхте - вполне реально, если это приносит удовольствие не только одному человеку.
Ну и да - какие-то особенные люди для построения коммунизма не нужны, подойдут любые. Необходимо только исключить крысятничество из процесса государственного управления. Общество, которое это реализует - порвёт всех (экономически).
#26 | 08:04 01.12.2022 | Кому: stormlord
> Ссылку дать тебе религия не позволяет? дабы не вводить в грех урлоблудия?

Сам согреши и помоги другому ;)
#27 | 10:00 01.12.2022 | Кому: amb
> а вот покататься на яхте - вполне реально, если это приносит удовольствие не только одному человеку.

Это само собой

> Необходимо только исключить крысятничество из процесса государственного управления. Общество, которое это реализует - порвёт всех (экономически).


А оно встроено в мозг на физическом уровне. См. лекции Сергея Савельева.
Забороть это очень сложно.
#28 | 10:27 01.12.2022 | Кому: Всем
А вот в цивилизации 2, кажись, все было либерально. Там коммунизм имел штрафы, а западная демократия имела показатель коррупции 0%!
#29 | 11:15 01.12.2022 | Кому: Kosttt
> А оно встроено в мозг на физическом уровне. См. лекции Сергея Савельева.

Встроена необходимость экономии личных затрат/ресурсов. Одно не исключает другого.

> Забороть это очень сложно.


Но можно, в теории игр есть соответствующие решения. И есть наработки по построению отказоустойчивых систем из ненадёжных элементов. Только непонятно, как реализовать на практике необходимые условия. Вопросов много ещё.
#30 | 02:18 03.12.2022 | Кому: Всем
- Иигры, какие в пень игры!!! Иигорь!!! Иигорь!!! (c) Известный агитатор и пропагандист.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.