> просто перепишут собственность на кого надо с наших православных буржуев и всё
Это в 90-е собственность отбирали у народа без особого сопротивления, а потом делили между собой, сейчас одни буржуи будут отбирать у других и это будет гораздо бодрее чем даже в 90-е
> Это в 90-е собственность отбирали у народа без особого сопротивления, а потом делили между собой, сейчас одни буржуи будут отбирать у других и это будет гораздо бодрее чем даже в 90-е
А мы это "бодрее" и наблюдаем. Бары дерутся, у холопов чубы трещат.
> Никакой "победы в СВО" не будет. Это даже смешно слышать. Если рассматривать то что вы называете "победой в СВО" - оно должно закончится вместе с Украиной. А такого не будет, я лично предпосылок даже не вижу. А если будет - неизвестно чем это вообще закончится и перестанут ли стрелять уже без всякого СВО.
Ваши предложения? Пожалуйста, поконкретнее. Бумажных журавликов не предлагать.
> Граждане предпочитают договариваться с капиталистическим Сатаной - вдруг на этот раз он не обманет
Сталин договорился с капиталистическим сотоной в виде США и Англии громить фашиста вместе, видимо он сразу перестал быть после этого коммунистом? А ещё индустриализацию нам провели сволочи буржуйские..
> Я тебя успокою: В ЛДНР - война. Как бы ее не называли по телевизору. Для нас она освободительная. Я не знаю, как там по вашей теории, но для нас именно так!
Да, это вполне себе гражданская война. Тут либо до полного умиротворения всех буйных, либо замораживание ситуации. Вмешательство РФ в конфликт только подкинуло дровишек. Теперь горит активнее, убивают чаще.
Не в этом дело. Те, кто называют себя коммунистами или левыми, в массе своей занимаются болтовнёй в интернете или ещё какой-то бесполезной фигнёй, типа протестов с транспарантами. А когда над страной нависла реальная угроза, гражданам хочется этой угрозе как-то противостоять. Нынешние коммунисты противостоять никак не могут, увы.
Озвучиваю в стопятьсотый раз цели СВО. Защита и освобождение Донбасса, уничтожение военного потенциала Украины, устранение действующего политического режима Украины. В августе 2008 нечто подобное сделать удалось, хотя там масштабы конечно несравнимые. Удастся ли их реализовать сейчас, и в каком объёме - зависит от хода кампании.
Если ты считаешь вышеперечисленное нереализуемым или не приводящим к позитивным изменениям в ситуации, озвучь пожалуйста своё мнение по оптимальному решению. Ещё раз - сделать много-много бумажных журавликов или мировую революцию с понедельника не предлагать.
Ты прежде, чем в разговор вступать, с темой ознакомься, чтобы глупые вопросы не задавать.
> Может вы ошибаетесь и эта угроза не такая уж и угроза, а просто вам в уши надуло пропагандой буржуев?
Я не знаю, как у вас там в Греции или откуда ты, но у нас тут куда ни плюнь, везде буржуи. И пропаганда соответствующая.
> > Но будет ли лучше народам России если Россию поделят на множество мелких княжеств, не факт.
> Для простого народа в любом случае ничего не изменится, как было хуёво - так и будет.
> Защита и освобождение Донбасса, уничтожение военного потенциала Украины, устранение действующего политического режима Украины
Ок. Задача нерешаемая с текущими ресурсами с учетов вовлечения НАТО. Наша экономика просто этого не потянет.
Чтобы этого не было, надо было вывозить всех из ДНР и ЛНР в РФ (как в Херсоне сейчас произошло), вывод войск. Пожалуйста, никакого геноцида т.н. русскоязычных. Все кто остался - ССЗБ и отвечает за свой выбор.
Полное закрытие границы, прекращение торговли через Украину. Далее объявить, что в случае нарушения границы - фигачим всем доступным вооружением вплоть до СЯВ. Пусть суются.
У меня есть подозрение, что к этому варианту всё и придёт, только тут РФ выступит как хохол в анекдоте, который с соли наелся, и в жопу его поимели, и денег отдал.
> Обожаю читать про конец России. Ещё ничего не закончилось, а России уже кирдык. И так десятилетиями. Аналитики такие аналитики.
А где тут про конец было? Я написал, что поставленную задачу решить существующими силами нельзя. То что мы её не решим - не напрямую коррелирует с концом.
> > > Может вы ошибаетесь и эта угроза не такая уж и угроза, а просто вам в уши надуло пропагандой буржуев?
> > Сможешь это рассказать жителям приграничных районов РФ?
> Их бомбили до СВО?
Да, только на стороне майданутых выступило НАТО которое чуть ли не с 15-го года туда поставляет оружие, инструкторов, и главное полностью руководит той стороной т.е. воюет чужими руками. Самому народу Украины эта война нафиг не нужна была, жили себе с 2-мя гос языками, Русской культурой, торговали с Россией экономики интегрировали, а тут вдруг неожиданно и кровожадно начали убивать по национальному признаку, причём на стороне запада те же русскоязычные, это уже совсем как то нелогично и не по граждански. больше похоже на прокси войну под видом гражданской.
Неправда. Простые ливийцы, иракцы, сирийцы могут подтвердить. Как передвигались перебежками по улицам и мыли сраку в луже при проклятых тиранах Каддафи и Хуссейне, так и сейчас страдают
> Я написал, что поставленную задачу решить существующими силами нельзя.
Ты-то откуда знаешь, что там можно, что нельзя? 5 дней назад на Вотт зарегистрировался и давай покровы срывать. Пиши в администрацию президента свои гениальные мысли, а то там дураки сидят, тебя не читают и не знают, как жизнь устроена.
> Да, только на стороне майданутых выступило НАТО которое чуть ли не с 15-го года туда поставляет оружие, инструкторов, и главное полностью руководит той стороной т.е. воюет чужими руками. Самому народу Украины эта война нафиг не нужна была, жили себе с 2-мя гос языками, Русской культурой, торговали с Россией экономики интегрировали, а тут вдруг неожиданно и кровожадно начали убивать по национальному признаку, причём на стороне запада те же русскоязычные, это уже совсем как то нелогично и не по граждански. больше похоже на прокси войну под видом гражданской.
Типичная гражданская. Одна часть населения вовлечена больше (или хочет) в экономические связи с Европой, часть с РФ. Интересы ЕС и НАТО требуют отрыва от РФ, а это сделать быстро нельзя. Поэтому и надо было пропагандой этого добиться и всё шло хорошо, пока не наступил 2014 год, а РФ ради отжатия Крыма смотрела и поощряла Донбасс на гражданскую войну против нового правительства. И потом всю свою поддержку слила, оставив Донбасс на съедение. Без поддержки РФ Украина бы "съела" бы Донбасс, провела бы некоторые репрессии и пошло бы всё в стиле тех же прибалтийских стран. Ведь там тоже самое было.
> Ты-то откуда знаешь, что там можно, что нельзя? 5 дней назад на Вотт зарегистрировался и давай покровы срывать. Пиши в администрацию президента свои гениальные мысли, а то там дураки сидят, тебя не читают и не знают, как жизнь устроена.
Зачем - там же умные сидят. Я прям каждый день наблюдаю последствия действий этих умных и талантливых.
Ну и не нравится - не читай.
> Другой вопрос, что давая в морду и повышая градус, желательно надо иметь возможность и желание это вывезти.
>
> Но это уже другой вопрос.
С этого вопроса и надо было начинать. Если мне кто-то из банды гопников в морду плюнет, а я буду иметь возможность убежать - я лучше убегу, чем с бандой драться без шаншов на победу.
> Чтобы развязать войну и назначить РФ агрессором. Отлично сработало.
Ух ты, а ты умный.. То есть твои слова - [Что за угроза? Может вы ошибаетесь и эта угроза не такая уж и угроза, а просто вам в уши надуло пропагандой буржуев?], мягко говоря, осознанный пиздёж? И угроза была, и украинская сторона всё делала для войны, и у Запада был план по назначению России агрессором со всеми вытекающими и т.д.? Так это не буржуи пиздят, а ты, получается
>США прям полегчало от новых военных заказов.
Поэтому они носятся по миру с просьбами "ну присоединитесь же к санкциям“?
>Там просто хлопают в ладоши - русские убивают друг друга
Там убивают друг друга солдаты нацисткого режима и солдаты капгосударства. Национальность тут вообще не при делах
>они свою экономику вытаскивают из жопы.
Почему нет? У РФ есть ядерные бомбы - фигачьте по границе - пусть преодолевают радиацию остатками сил. Ну это если уж мы говорим, что простое вооружение не может сдержать (об этом же в доктрине прописано?).
> Ух ты, а ты умный.. То есть твои слова - [Что за угроза? Может вы ошибаетесь и эта угроза не такая уж и угроза, а просто вам в уши надуло пропагандой буржуев?], мягко говоря, осознанный пиздёж? И угроза была, и украинская сторона всё делала для войнв, и у Запада был план по назначению России агрессором и т.д.? Так жто не буржуи пиздят, а ты, получается
Угрозы есть всегда, но вы по поводу любой угрозы будете войну объявлять?
> Поэтому они носятся по миру с просьбами "ну присоединитесь же к санкциям“?
Они-то всё правильно делают с точки зрения США. Максимальное ослабление РФ. Тем более сами подставились.
> Там убивают друг друга солдаты нацисткого режима и солдаты капгосударства. Национальность тут вообще не при делах
Для США - туземцы убивают друг друга. "Русские" для них все - и РФ и Украина. Это в этом смысле и то что США тут свой контингент даже не задействует, как в Ираке или Афгане.
> Не очень то и получается
Ты просто не в курсе, но им сильно полегчало с повышением загрузки военных заводов. Послушай Комолова, например.
> > У РФ есть ядерные бомбы - фигачьте по границе - пусть преодолевают радиацию остатками сил
>
> [утирает пот] >
> А ты, неистовый.
> То бежать, то ядренбатоном.
> поощряла Донбасс на гражданскую войну против нового правительства
Какое ещё поощрение РФ? Когда тебе новая власть запрещает твой язык, твою культуру, рвёт экономические связи со страной на которую у тебя вся экономика завязана, тут хочешь не хочешь начнёшь сепаром становиться. И это было не только в Донбассе, весь юговосток та же ситуация, только там у них получилось быстро захватить, тупо поубивав наиболее активных, спецслужбы запада помогли..
То есть, твои слова, что угроза это пиздёж буржуев - твой пиздёж?
>но вы по поводу любой угрозы будете войну объявлять?
А кто объявил?
>Они-то всё правильно делают с точки зрения США. Максимальное ослабление РФ. Тем более сами подставились.
То есть, угроза была, раз они "всё правильно делали"? Прекрати так рьяно себя разоблачать)
>Для США - туземцы убивают друг друга. "Русские" для них все - и РФ и Украина. Это в этом смысле и то что США тут свой контингент даже не задействует, как в Ираке или Афгане.
Нам очень важно, как там с восприятием русских или украинцев в США. Это ключевой фактор
>Ты просто не в курсе, но им сильно полегчало с повышением загрузки военных заводов.
[Посыпает голову пеплом]
Это очень здорово, что топ-менеджеры Локхид-Мартина выпишут себе два ляма премии вместо одного. Но какое отношение это имеет к экономике? Или загруженный сейчас военными заказами российский ВПК означает рывок в российской же экономике?
>Послушай Комолова, например
А тебе свой мозг зачем? Не можешь в элементарную аргументацию, раз к авторитетам взываешь? Или твоя цель напиздеть, как мы уже выяснили?
Сорвался новорег. Не силой захватившие власть нацисты отправили армию убивать людей на востоке, а "РФ поощряла Донбасс на гражданскую войну". Ещё чуть-чуть и мы услышим, что на Донбассе одни алкоголики и наркоманы живут
> Не силой захватившие власть нацисты отправили армию убивать людей на востоке, а "РФ поощряла Донбасс на гражданскую войну". Ещё чуть-чуть и мы услышим, что на Донбассе одни алкоголики и наркоманы живут
Силой захватившие власть нацисты были признаны той же РФ как легитимные. И пошли наводить конституционный порядок на свою территорию. Граждан Украины проживающих на Донбассе вырезали бы всех за то что они русскоговорящие или за то что русские? Или что бы было, если бы там осталось бы всё на уровне Харькова, Одессы и Херсона? Там были массовые казни?
Точно в такой же ситуации оказались, например, русские в Прибалтике.
> Неправда. Простые ливийцы, иракцы, сирийцы могут подтвердить. Как передвигались перебежками по улицам и мыли сраку в луже при проклятых тиранах Каддафи и Хуссейне, так и сейчас страдают
Зато у них теперь демократия и нет тоталитарной великой рукотворной реки !!!
> Ты уже из голубя мира в ястреба переделался за несколько минут?
Я лично не верю в угрозу НАТО по уничтожению РФ. По ослаблению - да, охотно. Но это разные вещи.
По поводу угрозы напасть Украины на РФ - тоже нифига не верю при возможности РФ применить в случае возможного военного поражения ядерное оружие. Достаточно было этого. Но да, Донбасс бы пришлось оставить Украине и вывезти оттуда всех, кто захочет.
А распад и своей страны наблюдали не так давно и иных стран тоже.
> По поводу угрозы напасть Украины на РФ - тоже нифига не верю при возможности РФ применить в случае возможного военного поражения ядерное оружие
> пошли наводить конституционный порядок на свою территорию.
Это теперь так называется испражнение в конституцию и применение войск против граждан страны, не организовавших ни одного теракта на ее территории за весь период?
> Граждан Украины проживающих на Донбассе вырезали бы всех за то что они русскоговорящие или за то что русские?
От то ты щас спроси оставшихся несвидомых в Херсоне - за что их.
> Или что бы было, если бы там осталось бы всё на уровне Харькова, Одессы и Херсона? Там были массовые казни?
> Силой захватившие власть нацисты были признаны той же РФ как легитимные.
Нацисты отправили армию до того, как власти РФ признали их легитимными. Кончай уже палиться на пиздеже
>И пошли наводить конституционный порядок на свою территорию
И какой же конституционный порядок был нарушен? Учитывая, что отправившие армию сами же подтёрлись действующей конституцией?
>Граждан Украины проживающих на Донбассе вырезали бы всех за то что они русскоговорящие или за то что русские? Или что бы было, если бы там осталось бы всё на уровне Харькова, Одессы и Херсона? Там были массовые казни?
Ну убили бы пару сотен человек, как в Мариуполе, Одессе и т.д. Было бы из-за чего переживать, да?
>Точно в такой же ситуации оказались, например, русские в Прибалтике.
А, ну ок. Сделали бы донбасским паспорт негражданина, поразили бы в правах, гнобили бы везде, мелочи, право слово
Да и я неверующий. Просто тут поскольку информации нет, то приходится по коссвенным данным прикидывать.
> А распад и своей страны наблюдали не так давно и иных стран тоже.
Наверное, в СССР НАТО военный контингент ввело и СССР распался. Почему-то не потребовалось этого. Но граждан РФ упорно пытаются убедить, что НАТО на нас вот-вот нападет и всех убьет. Я, честно говоря, даже смысла этого не вижу.
НАТО важно убрать возможность РФ влиять во вне, т.е. в регионе бывших респубик. Эта задача успешно решается. Но главное, чтобы РФ не выступил союзником Китая, а сама по себе РФ не представляет явной угрозы. Мы покупаем их долговые обязателства, как и любая неоколония, зачем нас захватывать силой - сами всё отдадим, что санкции и показали.
> Ну и как - применяли?
Ну вот и надо было плясать от угрозы применения, а не доходить до её возможности. А в итоге - узел запутался, всё вооружение уже поприменяли и уже примеряются к ТЯО и СЯО. А там до применения совсем близко, только агрессоры в данной ситуации - уже РФ.
> Чтобы этого не было, надо было вывозить всех из ДНР и ЛНР в РФ (как в Херсоне сейчас произошло), вывод войск. Пожалуйста, никакого геноцида т.н. русскоязычных. Все кто остался - ССЗБ и отвечает за свой выбор.
Бинго! Я ждал этого ответа.
Извините за оффтоп. Маленькая методичка, как вычислить чубатого в дискуссии.
Начнём с общего.
Любое действие, кроме конвульсий, имеет в своей основе какую-то мотивацию. То есть, делая что-то, мы имеем некую цель. Применительно к дискуссии, можно выделить три варианта целей. Это достижение какого-то эффекта внутри себя, воздействие на оппонента и воздействие на аудиторию, если дискуссия публичная.
В первом случае это может быть проверка собственного мнения, стремление разобраться в вопросе, развлечение, преодоление одиночества, самоутверждение и много чего ещё. Главное — в этом случае вам всё равно, какие изменения произойдут во внешней среде в результате дискуссии.
Во втором случае задачей является изменение в сознании оппонента. Вы хотите, чтобы он принял вашу точку зрения, успокоить его, выбесить и т. д.
Наконец, третий случай — воздействие на аудиторию. Как вы понимаете, профессиональные бойцы информационного фронта занимаются именно этим. При этом по форме это может выглядеть и как личный крик души, и как дискуссия с конкретным оппонентом — это лишь приём, целью будет именно аудитория.
Есть в PR такое правило. Аудитория всегда делится на убеждённых сторонников, убеждённых противников, и неопределившихся - «болото», которое и составляет большинство аудитории. И основной ресурс направляется именно на «болото», так как там можно достичь наибольших результатов. «Бомбить» убеждённых противников — пустая трата сил, они свою позицию не изменят. Убеждённых сторонников тоже не нужно окучивать — они уже наши, можно лишь чуть-чуть подогревать.
Например, именно поэтому мне с самого начала не нравилась подача у Реми Майснера. Весь его остроумно-ироничный стиль работает на «своих», тех, кто уже идентифицирует себя как левого. Это конечно весело - послушали, посмеялись, потешили ЧСВ, почувствовали своё превосходство над тупыми охраняшами и разошлись. Выхлоп во внешнюю среду минимальный. Сёмин в этом плане гораздо профессиональнее. И бесконечные срачи между левыми с этой точки зрения тоже приносят больше вреда, чем пользы. Это для своих мы в таких дискуссиях чОткие марксисты. Для «человека с улицы» мы в этом случае мутная и токсичная тусовка.
Теперь к практической части. В профессиональных проектах таких ошибок не делают. Там есть конкретная задача и пути её достижения. Формы подачи могут быть самыми разными. Работа может вестись одновременно с самыми разными аудиториями. Большой массив всегда будет неоднороден, он дробится на сегменты, в каждом из которых будет своя специфика, и там будут работать отдельные узкие специалисты. Но цели общие.
Собственно, практический вывод. Можно легко запутаться в аргументации оппонентов. Они могут обладать гораздо большими, чем ваши, знаниями, просто потому, что против вас работает команда спецов. Но цели не спрячешь. Наша задача — попробовать понять, какое именно воздействие на аудиторию производится, к чему пытаются нас побудить. Совершенно неважно, какая конкретно будет аргументация. Для разных аудиторий она может быть в понятийном аппарате марксизма, дзен-буддизма, математического анализа и чего хочешь ещё. Но если цель воздействия подозрительно совпадает с текущими задачами противника — это сигнал. Конечно, нельзя исключать существование искренних долбодятлов, но скорее всего — таки да.
Можно попробовать прощупать оппонента осторожными вопросами. Тупые обычно на третьем-четвёртом ходу палятся. Хороший, толковый будет танцвать ламбаду до последнего, не озвучивая выводов напрямую. Во первых, чтобы не спалиться. Во вторых, он будет подводить вас к тому, чтобы вы сами сделали нужный ему вывод. Это идеальное решение, в этом случае навязанная реципиенту позиция будет восприниматься им как своя.
Но здесь всё просто. Дюк, дружище! У тебя чуб отклеился.
Сейчас, сейчас
Это в 90-е собственность отбирали у народа без особого сопротивления, а потом делили между собой, сейчас одни буржуи будут отбирать у других и это будет гораздо бодрее чем даже в 90-е