Первый тайлинговый оконный менеджер

youtu.be — Архивное видео демонстрирующее работу Siemens RTL Tiled Window Manager (1988). На самом деле далеко не первый, первым был оконный менеджер от Xerox PARC в 1982 году. Но именно мозаичный менеджер от Siemens вошёл в историю и учебники, как заложивший основные принципы современных тайлинговых оконных менеджеров.
Видео, Компьютеры | Митра 21:24 04.10.2022
63 комментария | 40 за, 0 против |
Митра
Иисусе{4k} »
#1 | 21:24 04.10.2022 | Кому: Всем
[censored]

[censored]
Митра
Иисусе{4k} »
#2 | 22:02 04.10.2022 | Кому: Всем
Кто-то на вотт пользуется вообще чем-то подобным? Сижу на стандартных для новичков i3 и SWAY. Поглядываю в сторону офигенного Herbstluftwm, но пока только начал с ним разбираться. Остальные в основном динамические, а динамические мне не шибко нравятся.
#3 | 23:35 04.10.2022 | Кому: Митра
> Кто-то на вотт пользуется вообще чем-то подобным?

А какой смысл?
#4 | 01:14 05.10.2022 | Кому: Митра
> Кто-то на вотт пользуется вообще чем-то подобным?

долго сидел на stumpwm, потом переехал на bspwm. Stump все так приятнее для меня
Митра
Иисусе{4k} »
#5 | 01:38 05.10.2022 | Кому: Пальтоконь
> А какой смысл?

Такой, что это очень удобно при работе с несколькими приложениями сразу с минимальными телодвижениями мышью, сенсорной панелью, либо вообще без оных. Всё, что тебе нужно - находится прямо перед глазами. Но при желании, любое окно можно сфокусировать, выдернуть его из стека и поместить поверх других в центре экрана, либо растянуть на полный экран. Так же моментально можно перетасовать окна в любой удобной в данный момент конфигурации одним нажатием. Для работы с текстом, браузером, терминалами, программированием, обучением чему либо - самое то.

Меня всю жизнь раздражала стандартная общепринятая укладка окон листьями. И только попробовав фреймы, я понял, что такое по настоящему эффективное распределение рабочего пространства и, как следствие, эффективная работа с приложениями.
Митра
Иисусе{4k} »
#6 | 01:56 05.10.2022 | Кому: bazuka_joe
> долго сидел на stumpwm, потом переехал на bspwm. Stump все так приятнее для меня

О, практически крысиный яд! Я посматриваю заокеанских скринкастеров, некоторые из них очень хвалят. Но большинство плюётся, считая ратпойсон и стамп, чем-то пиздец, как запутанным и сложным. Но, что с них взять? Забугорным айтишнегам даже время в 24-часовом формате, это охуеть, как сложно! Говорят, мол надо математикой заниматься, чтобы понять, который час!!!

Лично я давно уже приметил стамп и отметил заняться им в будущем на досуге. Единственное, что смущает, так это луа.

А в чём, собственно причина переезда на бэху? Я в ней особо не копался, но динамическая укладка мне неудобна. Хотя режим принятый по умолчанию в бспвм несколько более удобен для широкого монитора, нежели таковой в двм и его наследниках. Поэтому я сейчас начал ковырять травы. Вот это действительно классный для меня и незаслуженно обделённый вниманием скринкастеров менеджер. Возможно о нём вообще мало кто знает.
#7 | 02:08 05.10.2022 | Кому: Митра
> Лично я давно уже приметил стамп и отметил заняться им в будущем на досуге. Единственное, что смущает, так это луа.

в стумпе же нет луа, там только лисп. Путаешь, наверное, с awesomewm

> А в чём, собственно причина переезда на бэху?


переехал с генты на nixos, а там нет stumpwm. Запариваться и опокечивать совсем не хочется)
Митра
Иисусе{4k} »
#8 | 02:21 05.10.2022 | Кому: bazuka_joe
> в стумпе же нет луа, там только лисп. Путаешь, наверное, с awesomewm

Не, не путаю. Путаю луа и лисп!
Митра
Иисусе{4k} »
#9 | 02:27 05.10.2022 | Кому: bazuka_joe
> переехал с генты на nixos, а там нет stumpwm. Запариваться и опокечивать совсем не хочется)

Ты же вроде за guix, что-то говорил. Я его, кстати, так и не смог поставить. У него зеркал мало и один из пакетов не хочет скачиваться. Советуют в таком случае с китайских неофициальных серваков качать, но я что-то пока манал.
#10 | 02:45 05.10.2022 | Кому: Митра
> У него зеркал мало и один из пакетов не хочет скачиваться.

добрый человек сделал зеркало[censored]

хостер серваков guix.gnu.org заблочил российские айпишники, не сами ногоеды, нет
Митра
Иисусе{4k} »
#11 | 02:51 05.10.2022 | Кому: bazuka_joe
> добрый человек сделал зеркало[censored]
>
> хостер серваков guix.gnu.org заблочил российские айпишники, не сами ногоеды, нет

Спасибо. Только непонятно, каким образом я отношусь к российскому айпишнику! Но приятно, что хоть немцы признают Одессу русским городом!!!
#12 | 02:53 05.10.2022 | Кому: Пальтоконь
> А какой смысл?

многим очень нравится такие штуки - не надо мышкой чото там двигать (но при желании и так можно)

вот пример[censored]

взято отсюда[censored]
Митра
Иисусе{4k} »
#13 | 03:31 05.10.2022 | Кому: Всем
Да, юникспорн, это один из моих любимых субредитов в последнее время :)

Много новых занятных гибридных менеджеров стало появляться в последнее время.

[censored]

[censored]

[censored]

Но это больше для баловства, кажется, нежели для работы.
#14 | 04:29 05.10.2022 | Кому: Митра
> Такой, что это очень удобно при работе с несколькими приложениями сразу с минимальными телодвижениями мышью, сенсорной панелью, либо вообще без оных. Всё, что тебе нужно - находится прямо перед глазами

Для этого придумали 2 и больше мониторов. Виртуальные столы - это от отсутствия денег и места.
#15 | 04:53 05.10.2022 | Кому: Склеп
> Для этого придумали 2 и больше мониторов. Виртуальные столы - это от отсутствия денег и места.

ахахаха))) смешно шутишь
#16 | 05:03 05.10.2022 | Кому: bazuka_joe
> > Для этого придумали 2 и больше мониторов. Виртуальные столы - это от отсутствия денег и места.
> ахахаха))) смешно шутишь

ЕМНИП, даже в Win2000-WinXP были встроенные виртуальные столы. Только их убрали, потому что статистика и опыт показывали, что ими пользуются настолько мизерное количество человек, что они просто не оправдывали своё существование.
#17 | 05:08 05.10.2022 | Кому: Склеп
> ЕМНИП, даже в Win2000-WinXP были встроенные виртуальные столы. Только их убрали

а в win 10 их вернули. Почему бы?


а вообще хочешь покупать мониторы на каждое открытое приложение - твое право. А я хочу виртуальные рабочие столы, просто потому что мне так удобнее. И многим людям так удобнее
#18 | 05:15 05.10.2022 | Кому: Склеп
> ЕМНИП, даже в Win2000-WinXP были встроенные виртуальные столы

чото не помню в w2000 и winxp никаких виртуальных рабочих столов

кинь ссылку на описание этой фичи или видосик
#19 | 05:25 05.10.2022 | Кому: bazuka_joe
> кинь ссылку на описание этой фичи или видосик

Это тебе на форум некрофилов надо. Через утилиту СисИнтернал раскрывали, если правильно помню. Ссылки прямо на microsoft были.
Митра
Иисусе{4k} »
#20 | 05:29 05.10.2022 | Кому: Склеп
> Для этого придумали 2 и больше мониторов. Виртуальные столы - это от отсутствия денег и места.

Как быть с людьми, которые пользуются тайлингом на двух мониторах???
Ну неудобно же двумя мониторами пользоваться. Мне удобно, когда всё на одном экране, без рамок и нужды мотылять головой. Да и не хера мне второй монитор, если у меня ультравайд? А если мне нужно, например шесть приложений держать открытыми и перед глазами, нужно шесть мониторов купить?!!
Митра
Иисусе{4k} »
#21 | 05:42 05.10.2022 | Кому: Склеп
> ЕМНИП, даже в Win2000-WinXP были встроенные виртуальные столы. Только их убрали, потому что статистика и опыт показывали, что ими пользуются настолько мизерное количество человек, что они просто не оправдывали своё существование.

Виртуальные столы, это не фишка тайлинга, а вообще фишка линукса. Тоже очень удобно. Постоянно пользуюсь. Очень удобно, когда у тебя каждый стол приспособлен под свои нужды с разными макетами, мгновенное, в отличии от виндовса, переключение между ними.

Фишка тайлинга в различных макетах, позволяющих продуктивно работать не теряя времени и быстрым переключением между ними без глупостей вроде мышки или перебора альт-табом. Это ж ёбу можно дать, когда у тебя куча открытых окон на одном единственном столе уложены внахлёст перекрывающими друг друга листьями.
#22 | 05:45 05.10.2022 | Кому: Склеп
> Это тебе на форум некрофилов надо. Через утилиту СисИнтернал раскрывали, если правильно помню. Ссылки прямо на microsoft были.

дак это сторонняя утилита, а не встроенное в ОС или графическую оболочку (window manager) фишка
#23 | 05:46 05.10.2022 | Кому: Митра
> Мне удобно, когда всё на одном экране, без рамок и нужды мотылять головой

просто ты нищеброд!!!
#24 | 05:53 05.10.2022 | Кому: Митра
> А если мне нужно, например шесть приложений держать открытыми и перед глазами, нужно шесть мониторов купить?!!

да

[censored]
Митра
Иисусе{4k} »
#25 | 06:02 05.10.2022 | Кому: bazuka_joe
> просто ты нищеброд!!!

Кстати, да!!!
#26 | 06:05 05.10.2022 | Кому: bazuka_joe
> дак это сторонняя утилита, а не встроенное в ОС или графическую оболочку

Она просто включала встроенное.
#27 | 06:06 05.10.2022 | Кому: Митра
> Мне удобно, когда всё на одном экране
> Очень удобно, когда у тебя каждый стол приспособлен под свои нужды с разными макетами, мгновенное

Ты уж определись, всё на одном или каждое на своём...
Митра
Иисусе{4k} »
#28 | 06:10 05.10.2022 | Кому: Всем
Оконные менеджеры, это про эффективность, молниеносность, минимализм. Достаточно немного времени, чтобы привыкнуть. И когда иногда переключаешься в полноценную среду, она не вызывает ничего, кроме недоумения, как таким вообще можно было всю жизнь пользоваться.
#29 | 06:11 05.10.2022 | Кому: Склеп
> Она просто включала встроенное.

это как? Сторонняя приложуха включала чото, чего не было в настройках? По всему выходит - в винде такого и не было
#30 | 06:15 05.10.2022 | Кому: bazuka_joe
> это как? Сторонняя приложуха включала чото, чего не было в настройках?

Да.

> По всему выходит - в винде такого и не было


Ты действительно считаешь, что можно включить то, чего нет?
#31 | 06:21 05.10.2022 | Кому: Склеп
> Да.

ну кинь ссылку на приложуху и посмотрим
#32 | 06:21 05.10.2022 | Кому: Склеп
> Ты действительно считаешь, что можно включить то, чего нет?

я читаю что можно доставить чего нет и включить
Митра
Иисусе{4k} »
#33 | 06:23 05.10.2022 | Кому: Склеп
> Ты уж определись, всё на одном или каждое на своём...

С чем мне нужно определиться? На каждом столе собран свой сетап, в котором есть всё, что нужно для выполнения определённой задачи, содержащий всё, что для этого нужно. Что непонятно? Каждый сетап содержит несколько фреймов, автоматически уложенных бок о бок, не перекрывающих друг друга. Между сетапами можно мгновенно перемещаться, а внутри сетапа можно мгновенно переключаться между фреймами, перетасовать их в различных комбинациях, сфокусировать один из них, развернуть на полный экран или спрятать в скретчпад.
#34 | 07:03 05.10.2022 | Кому: Митра
> Между сетапами можно мгновенно перемещаться, а внутри сетапа можно мгновенно переключаться между фреймами, перетасовать их в различных комбинациях, сфокусировать один из них, развернуть на полный экран или спрятать в скретчпад.

Только бы не работать, да?
#35 | 07:06 05.10.2022 | Кому: bazuka_joe
> ну кинь ссылку на приложуху и посмотрим

[censored]
Митра
Иисусе{4k} »
#36 | 07:06 05.10.2022 | Кому: Склеп
> Только бы не работать, да?

Чтобы работать!
Митра
Иисусе{4k} »
#37 | 07:14 05.10.2022 | Кому: Склеп
>[censored]

> на четырех виртуальных рабочих столах.

> не предоставляет способ перемещения окна из одного объекта рабочего стола в другой
> и меню "Пуск", большинство приложений области отображаются только на первом рабочем столе. Кроме того, невозможно удалить объект рабочего стола, поэтому компьютеры не предоставляют способ закрытия рабочего стола, так как это приведет к потерянным окнам и процессам. Поэтому рекомендуемый способ выхода из рабочих столов — выход из системы.

Это убого.
#38 | 07:15 05.10.2022 | Кому: Митра
Эта программа из прошлого тысячелетия
Митра
Иисусе{4k} »
#39 | 07:19 05.10.2022 | Кому: Склеп
> Эта программа из прошлого тысячелетия

А сейчас и такого нет. Хотя в 11-ой что-то такое вроде обещали. Не смотрел ещё. Вообще тайлинговые приложухи есть на гите и под винду и под мак. Но одно дело ещё одно приложение в громоздкой и раздутой среде рабочего стола, совсем другое дело, когда такое приложение вместо этой самой среды.
#40 | 07:25 05.10.2022 | Кому: Митра
> А сейчас и такого нет

Как уже писал - ибо массовому большинству не нужно.
Митра
Иисусе{4k} »
#41 | 07:39 05.10.2022 | Кому: Склеп
> Как уже писал - ибо массовому большинству не нужно.

Массовому большинству и компьютер не нужен. Тем не менее интерес к такому растёт и эти приложения тоже не зря появляются в таком количестве, в котором раньше их не было. А это значит, что новое поколение начинает проявлять интерес. Не массовый, конечно. Но те, кто хочет обходится без манипуляторов и попробовал тайлинг, вряд ли больше захотят пользоваться чем-то иным. Потому, что это удобно. Да и тунельный синдром, или как оно называется, никто не отменял. Я же не спроста решил минимизировать работу мышью. Почувствовал на себе её пагубное воздействие на здоровье. Осталось только перейти на раздельную клавиатуру

[censored]
#42 | 08:06 05.10.2022 | Кому: Склеп
> [censored]

Рабочие столы зависят от Windows классических объектов означает, что он не может предоставлять некоторые функциональные возможности других служебных программ виртуального рабочего стола, однако. Например, Windows не предоставляет способ перемещения окна из одного объекта рабочего стола в другой, и поскольку отдельный процесс обозревателя должен выполняться на каждом рабочем столе для предоставления панели задач и меню "Пуск", большинство приложений области отображаются только на первом рабочем столе. Кроме того, невозможно удалить объект рабочего стола, поэтому компьютеры не предоставляют способ закрытия рабочего стола, так как это приведет к потерянным окнам и процессам. Поэтому рекомендуемый способ выхода из рабочих столов — выход из системы.

дак это просто хак, а не фича системы. Ничо програ не включает
#43 | 08:41 05.10.2022 | Кому: Митра
> Осталось только перейти на раздельную клавиатуру

кстати, обрати внимание на статью[censored]


тут еще много всего[censored]
#44 | 11:17 05.10.2022 | Кому: Митра
На ноуте пользуюсь[censored]
Минусы - конфигурация с помощью lua
Плюсы - конфигурация с помощью lua
#45 | 11:47 05.10.2022 | Кому: Митра
> Это убого.

Т.к. рабочий ноут на винде, пришлось хоть как-то с этим жить. Как ни странно, подошло поделие от мелокомягких же, которое PowerToys, в нем довольно гибко настраиваемый оконный манагер.
Митра
Иисусе{4k} »
#46 | 12:58 05.10.2022 | Кому: bazuka_joe
Спасибо, я пока читал и пытался осознать "кладенец", окончательно потёк крышей!!!
Митра
Иисусе{4k} »
#47 | 13:12 05.10.2022 | Кому: gl00m
> На ноуте пользуюсь awesomewm

Для меня, что луа, что лисп. Никогда не сталкивался. Если сишный dwm ещё как-то можно попытаться разобрать, то это вообще тёмный лес для меня. Из того же семейства есть qtile на питоне, что легче хакать, но он, зараза, медленный. Щас надыбал ещё spectrwm. Тоже сишный, но можно настраивать через файл конфигурации. Но оно всё динамическое. Лучше продолжу хербстлуфт ковырять. Он действительно классный, что-то среднее между динамикой и мануалом.
#48 | 13:22 05.10.2022 | Кому: Митра
> Для меня, что луа, что лисп.

Что луа, что лисп (давно не трогал) мне требуются только для конфигурации всякой хни типа оконноных манагеров или терминал эмуляторов, в погромистской работе пользуюсь совсем другими языками. Вот язык Q в своё время меня несколько удивил, это да.
#49 | 14:11 05.10.2022 | Кому: Митра
> Оконные менеджеры, это про эффективность, молниеносность, минимализм. Достаточно немного времени, чтобы привыкнуть. И когда иногда переключаешься в полноценную среду, она не вызывает ничего, кроме недоумения, как таким вообще можно было всю жизнь пользоваться.

Убедил!!!
Посоветуй пожалуйста что-нибудь.
Исходные такие: довольно (на самом деле уже недовольно) старый комп, виньда №7, ограниченная учётка, не должно привлекать внимание санитара одмена.
Митра
Иисусе{4k} »
#50 | 15:17 05.10.2022 | Кому: Tolstoy
> Убедил!!!
> Посоветуй пожалуйста что-нибудь.
> Исходные такие: довольно (на самом деле уже недовольно) старый комп, виньда №7, ограниченная учётка, не должно привлекать внимание санитара одмена.

Я никогда не пробовал виндовых тайлеров. Тут речь про линух. В случае венды ничего не могу посоветовать. Если вдруг придёт в голову, то посоветую начать с освоения оконного менеджера i3. Как-нибудь выложу видео где устанавливаю, например, арч, накатываю и настраиваю i3, если научусь делать скринкасты. На встроенной графике, слышал это проблематично.

Вот тут можно глянуть, что это такое

[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.