> как-то забывается, что демократия - власть народа, осуществляемая через выбор желания этого народа. Это когда на площади собирались и решали - что и как делаем.
Давно уже забылось. Демократия - это ни разу не "власть народа". Это власть демоса - полноправных граждан полиса, прошедших имущественный ценз. Демос - это далеко не весь народ.
Параллели с любой современной "демократией" прослеживаются отлично.
величину события оценят позже ребята, которые еще у мамки в пузе, или в планах. А вот к речи претензии вполне обоснованные, страна охуевает, целей невойны(объявленный субъективный понос, за цели не считается) народ РФ не знает и чем дальше, тем действия, цели, кадровая политика главнюков все мутнее и мутнее
Вот многие смеялись над Медведевым. А теперь и Путин заговорил про мировую войну. Ну что Запад решал свои проблемы и за счёт первой мировой войны и США небывало поднялись за счёт второй мировой и потом решили проблемы через развал СССР. Так что будут делать то же самое, потому что хорошо получалось и им понравилось. "До сих пор им всё сходило с рук".
Ну как бы.. В этом и посыл всей речи на мой взгляд. Третья мировая на пороге, скоро начнётся совсем жара. И про подрыв газопровода, думаю, он не просто так пальцем прямо потыкал в известном направлении.
Поэтому, видимо, ждём ратификации вступления в РФ Совфедом (после Конституционного суда и Госдумы) и ультиматума Зеленскому.
> А вот к речи претензии вполне обоснованные, страна охуевает, целей невойны(объявленный субъективный понос, за цели не считается) народ РФ не знает и чем дальше, тем действия, цели, кадровая политика главнюков все мутнее и мутнее
Между прочим.. По идее - прямо сегодня кончилась эта самая "специальная военная операция"! Росчерки в документах - и армии РФ больше нет на территории Украины! Зато ария Украины на территории РФ теперь - есть! В немалых количествах и очень активно действующая!
> Между прочим.. По идее - прямо сегодня кончилась эта самая "специальная военная операция"! Росчерки в документах - и армии РФ больше нет на территории Украины! Зато ария Украины на территории РФ теперь - есть! В немалых количествах и очень активно действующая!
заодно и по 200к солдатам платить не придётся! вот вам и двухходовочка
Так и есть. Но с нюансами. С одной стороны до конца это положение вещей вступит в силу только после утверждения Совфедом. Это не к тому, что что-то переиграют. А к тому, что поэтому, на мой взгляд, не было никаких ультиматумов сегодня, а вот после утверждения в обеих палатах - будет ещё одно обращение ВВП.
По этой же причине объявили частичную мобилизацию.
И, на мой взгляд, по этой же причине дерутся за Красный Лиман и оставлять его не планируют. Здесь могу ошибаться, но такое моё мнение. Что любой ценой будут его держать.
Да, сделать коридор и отойти было бы выгодно с чисто стратегической точки зрения ведения самих БД. Не в том смысле, что это что-то хорошее. А в том смысле, что противник в наступлении понёс мощные потери. У нас в ближайшем будущем произойдёт утроение группировки и т.д. И можно было бы поберечь солдат, раз противник упоролся в первую очередь из-за пиар эффекта. Само собой, оно ухудшает общую ситуацию и придётся создавать новый рубеж обороны (как эти новые рубежи не раз и не два создавали ВСУ). С точки зрения кутузовских манёвров (без шуток, глума и иронии) - там был некоторый смысл в этом всём.
Но. Это будет очередной мощный моральный и пиар удар по нам многоплановый. Включая те зверства, которые там начнутся и т.д. Так как врагу надо будет отыграться за референдумы. А Красный Лиман - это в будущем населённый пункт РФ теперь. Это ДНР. Получается в состав приняли и тут же сдали кусочек (хотя Совфед ещё и не ратифицировал формально).
Поэтому, как я считаю, лично ВВП дал команду не сдавать город вообще любой ценой. Даже ценой болезненных для нас потерь.
Поэтому да. С одной стороны - касаемо ультиматумов с угрозами вырубания надолго на Украине света и т.п. действий - ждём до 3-4 октября. С другой стороны, теперь уже будут вгрызание в территории (РФ) на смерть, где минимизация потерь среди военных будет уже стоять на втором месте. Для чего, опять же, и объявлена мобилизация. Не в том смысле, что вот сейчас Красный Лиман мобилизованными затыкать будут. А в том смысле, что даже при несении потерь группировка ВС РФ со временем будет только расти в численности, чего бы без мобилизации не было.
Думаю, в купе с ультиматумом 3-4 числа ВВП и объявит, что СВО всё и теперь что-то другое. КТО или ещё что-то. Военное положение во всех областях граничащих с Украиной и т.д. Конфигурацию мы сейчас не знаем, но нам скажут.
Камрад, блин, даже в самом идеальном мире эльфийской демократии, понячьейго коммунизма и радужного чегоугодно - всегда (всегда) будут оставаться вопросы, которые на волю народа выносить просто нельзя. Вопрос о расширении - один из таких просто потому, что подавляющее большинство населения не владеет информацией о целях, целесообразности и ожидаемых бенифитах оного. И подавляющее большинство населения не видя "выгоды для себя" - любые потенциально опасные телодвижения склонно осуждать. Мы же говорим - о диктатуре капиталла, который вообще любой народной воли боится пуще ладана, о каком "спрашивании населения идет речь"?
Ну вот завтра началась таки ядерная война - ракета прилетела по Тбилиси. Стоит ли "спрашивать у населения" - бить или не бить по Хабаровску в ответ?
И это я еще молчу о "плече принятия решения" - времени "запрос-отклик" в случае с запросом к гражданам. Оный у думы составляет порядка двух суток в экстренной ситуации, что уж говорить о референдумах или опросах.
Речь конкретно про присоединение.
>Вопрос о расширении - один из таких
Интересно, а зачем тогда присоединяющихся спрашивали? Или они к уберменшам относятся, а тутошние как бы не совсем?
>Подавляющее большинство населения не владеет информацией о целях
Подавляющее большинство населения ничего не знает о навыках клоунов в телевизоре, но почему-то голосует, причём и при коммунистах тоже.
>Стоит ли "спрашивать у населения" - бить или не бить
Речь конкретно про присоединение. Не надо утрировать и подменять одно другим. Подобные принимаются только всем населением и никак иначе. Я напомню, что даже в членство любой общины не принимают без согласия её членов. Будь это хоть гольф-клуб, хоть город сельского масштаба.
> Подобные принимаются только всем населением и никак иначе.
А где так делают? А то ты пишешь свои пожелания, как будто это правило. Вон, Евросоюз референдумов, кажется, не проводил среди граждан, когда объядинялись. Соединенные Штаты, когда соединялись, проводили референдум? Тоже нет. Кто?
> Интересно, а зачем тогда присоединяющихся спрашивали?
Формально? Ну, для того, чтобы продемонстрировать всем, желающим демонстрации "мы типа и не сильно давили, но вот люди просють, как отказать можно". Фактически? Хм... Да и фактически - ровно для того же и еще отчасти чтобы понять, какой процент присоединенного населения в дальнейшем подвергать люстрации, обструкции и кастрации.
> Подавляющее большинство населения ничего не знает о навыках клоунов в телевизоре, но почему-то голосует, причём и при коммунистах тоже.
Ну ты сравнил. За кого там население "проголосует" - важно строго оному населению. "Если бы выборы хоть на что-то влияли - их бы давно запретили" (с). Это шоу, где влияние насления допустимо строго в тех сферах, где оно считается (иногда - ошибочно) - безопасным. Объявление войн, решение о контрмерах и их типе, решения об утрате территорий - это те решения, которые на волю некомпетентного в целях и необходимостях большинства выносить нельзя потому, потому что нельзя в принципе. Такие решения близки, но неэквивалентны решениям о законах физики, востребованности вузов и емкости оборонного заказа в условиях идущего военного противостояния. Есть предел демократичности. Ты - будучи условным директором фирмы - можешь выносить на суд общества вопросы о "где бухаем, что заказываем и когда отпускаем шалав". Но вопрос "кому именно мы продадим активы нашей организации" ты выносить не станешь не только потому, что уборщица, завхоз и секретарша некомпетентны, но еще и потому, что их - некомпетентных - большинство, а решение - жизненно важное в том числе и для них тоже. Только они этого не поймут
> Речь конкретно про присоединение. Не надо утрировать и подменять одно другим. Я напомню, что даже в членство любой общины не принимают без согласия её членов. Будь это хоть гольф-клуб, хоть город сельского масштаба.
Ок, не буду. Повторяюсь - население не может компетентно оценить все "за" и "против" такого присоединения. Транслировать им это так, чтобы к решению они отнеслись непредвзято и ответственно в сроки менее поколения - невозможно. А значит отдавать им такое решение - нельзя. Сравнение с клубами, общинами и другими компактными институтами некоректно из-за того, что ввиду небольших рамеров таких институтов, а значит и количестве взаимосвязей и факторов оных - участники оных как правило или более компетентны или столь же фарсовы, как и "электорат" на "выборах". Даже в рамках "клуба" или "общины" ты трижды подумаешь как бы оному подать, что присоединяться будет твой друг Маша Кеворкян - нищий трансгендер-каннибал с Нибиру, который обещал тебе за присоединение ночь страстной любви и шапочку, что уж говорить о населении полуторостамиллионной страны, которую "ты же" тридцть лет кормил пропагандой "хватит кормить подставьтекогоугодно"?
Да почти везде. Можно погуглить, если очень надо.
> А то ты пишешь свои пожелания, как будто это правило.
>Вон, Евросоюз референдумов, кажется, не проводил среди граждан, когда объядинялись. Соединенные Штаты, когда соединялись, проводили референдум? Тоже нет. Кто?
Если, кроме меня, законов никто не читают, пожалуйста:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации
Вопрос об образовании в составе Российской Федерации нового субъекта подлежит вынесению на референдумы заинтересованных субъектов Российской Федерации после проведения соответствующих консультаций с Президентом Российской Федерации. В случае поддержки Президентом Российской Федерации инициативы заинтересованных субъектов Российской Федерации вопрос об образовании в составе Российской Федерации нового субъекта в согласованной формулировке выносится на референдумы заинтересованных субъектов Российской Федерации. Вынесение вопроса об образовании в составе Российской Федерации нового субъекта на референдумы заинтересованных субъектов Российской Федерации с различиями в его формулировке не допускается....
В случае, если в одном или нескольких, но не более чем в половине заинтересованных субъектов Российской Федерации референдумы по вопросу об образовании в составе Российской Федерации нового субъекта будут признаны несостоявшимися или результаты референдумов будут признаны недействительными, в этих субъектах Российской Федерации может быть проведено повторное голосование при условии, что на референдумах иных заинтересованных субъектов Российской Федерации вопрос об образовании в составе Российской Федерации нового субъекта получил одобрение. Повторное голосование проводится не позднее чем через 45 дней со дня вступления в силу решения избирательной комиссии субъекта Российской Федерации о признании референдума несостоявшимся или о признании его результатов недействительными...
Евросоюз, кстати, проводил несколько десятков референдумов, прежде чем что-то создать. Кроме того, Евросоюз, это экономически-территориальное объединение независимых государств, а не единая держава. Но это вообще другой вопрос.
> Очень плохо ты о людях думаешь. Извини, мы с тобой не договоримся.
[разводит руками]
Как есть. Я людей давно вижу. "Договариваться" я, собсна, и не планирую - обмениваемся точками зрения, не более. Ни цели переубедить тебя, ни цели быть переубежденным не имею. Естественно - никаких "обид" и "извини" воспринимаю как формальную вежливость и оборот речи, ибо "извинять" тебя банально не за что - ты, как и любой другой - имеешь право на собственное видение и его трансляцию, да.
> Если, кроме меня, законов никто не читают, пожалуйста:
Ты не разобрался в вопросе, перепутал образование нового субъекта из территорий других субъектов федерации и принятие в состав федерации другого государства или его части.
> Бляха-муха, Ильиным закончил.
> вот и Ильина подвезли
> Ахахах Ильин на сладкое. А вы точно антифашист?
>
> Ой, был процитирован тот самый Ильин?
> Настоящий патриот - Ильин.
> Господи, за что?
Тем временем Сёмин в своём агитблоге: "Вся страна за Ильина".
Как историк, я тоже проникнут историческим значением сегодняшнего дня и даже доволен, что Владимир Владимирович в своей риторике повторяет некоторые тезисы Коминтерна об антиколониальной борьбе народов, а также мир-системного анализа. И даже про Ленина сегодня плохо не сказал. Но таки наш президент имеет своеобразный талант всегда сказануть нечто оригинальное:
"Но этого удалось достичь, создав в России сильное централизованное государство, которое развивалось, укреплялось на великих нравственных ценностях православия, ислама, иудаизма и буддизма..."
Если бы "философу" и поклоннику фашизма Ивану Ильину, который сегодня опять не к месту был помянут, сообщили, что воспеваемое им российское государство укреплялось на великих ценностях иудаизма, то проблемами энергетики можно было бы не заниматься. Он бы так вертелся в гробу, что подключив генератор, мы бы обеспечили электричеством всю Европу)))
> Очень хочу верить, что это реальные показатели, а не выдуманные. Иначе ... Я даже и не знаю, к чему это все может привести.
Лояльным Киеву запрещено голосовать под угрозой уголовки за коллаборционизм. Не "за", а вообще.
Те из них, кто смог, съехали в западном направлении и в голосовании не участвуют. Как едко простебались новогазетовцы, "а для них РФ организовала голосование вна или в странах, принявших беженцев?"
Остались те, кто понадеялся на Россию и ради этого готов сидеть под бомбами, или кому совсем некуда/не на что ехать, и голосовать будут за всё, что этот кошмар прекратит. +уехавшие в Россию и голосующие там. Это и есть электорат. Так что циферки "красивые", но не безосновательные.
Сейчас, сейчас
очень сильно горяч »
вотт в эту всемирную помойку?... ну вы блин даёте!