> Он ещё в ковидные времена на антиваксерской теме ёбнулся.
Насколько я помню, он не против вакцин как таковых был, а против утверждений, что вакцинный иммунитет лучше иммунитета от перенесенной болезни.
На вотте так-то тоже эпичные срачи были по этому поводу. А до этого размежевания на вотте, которые я застал - кототреды, нормальная у Дыни или нет, Кургинян, Стрелков, левый или не левый (с периодичностью), кто тут троцкист. Это только крупные)
Я понял, они там правду говорят, с зомбированными людьми не о чем разговаривать. Тайм код давай , а я тебе в ответку дам где он говорит что расчеловечивание это ужасно. Но Вам кровожадным денацификаторам все божья роса , если Вы этого не услышали в ролике.
Он один из немногих, да ладно немногих -- уникумов, который на этой теме открыто признавал свою неправоту, когда ему на неё аргументированно указывали.
> Он один из немногих, да ладно немногих -- уникумов, который на этой теме открыто признавал свою неправоту, когда ему на неё аргументированно указывали.
> Он просто спрашивал: почему мол так , ведь в этом нет логики и даже противоречит вашим же высказываниям?
Вотт да, всё, что помню из его выступлений по поводу, это "объясните мне". И когда объясняли, он прямо говорил "ок, понятно, протупил". Только такое случалось крайне редко.
> А на передовой в прицеле ты увидишь кто нацист, а кого пинками загнали?
От того, что между ними есть какие-то различия, никуда не денутся поставленные перед ними задачи. Кем поставленные - сам догадаешься. Поэтому лично для тебя, если ты оказываешься в данной ситуации, более важным фактором является, что эти милые нерасчеловеченные человеки будут выполнять некие задачи, исходящие совсем не от белых и пушистых чебурашек. Вообще, лично я просто охереваю, что люди доживают до сознательного возраста без понимания таких элементарных вещей.
> А на передовой в прицеле ты увидишь кто нацист, а кого пинками загнали?
В бою - нет, на фильтрации после боя - да. И нужно понять, что нынешняя война не ВОВ, тогда на нас напали и все было однозначно. Это не означает, что все живущие на Украине нацисты, даже не все в ВСУ такие, некоторых силком загнали, а некоторых пропагандой тупо оболванили, что Россия враг изначальный, но они не нацисты как таковые. Я собственно считаю все руководство наших стран виноватым в этом - кто-то купился на плюшки, кто-то допустил такое положение дел, а сейчас разгребаем проебы этих граждан, некоторые своими жизнями.
> Ну вотт.. и Бадыров тоже плохой? Расскажите неучу (это я про себя) - что с ним не так-то?
Наверное, как обычно. Мы думали ты хороший! А ты вон какой!
Лично на мой взгляд - прикольный дяденька с крайне интересным жизненным опытом. Но для меня и Кочергин прикольный. Со всеми его заскоками. Я вообще не мизантроп, в отличии от некоторых!!!
> Вот и мне не видно. А на передовой в прицеле ты увидишь кто нацист, а кого пинками загнали?
Когда я был в небольшом городке ЛНР, прямо на линии разграничения. В 2014-2015 годах. Отвозили туда гуманитарку. Мне показывали и следы от обстрела прямо на здании Горадминистрации. Люди там сидели вообще без воды и без ничего (во всём городе). Возможно включали на пару часов в день - я уже не помню. Со всеми вытекающими, включая санитарию. Массу всего было тупо не купить. Даже элементарные средства гигиены.
При этом в детский садик, куда нас разместили, за неделю до этого был прилёт и побило все стёкла на первом этаже. Нас как раз там и должны были разместить - но пересечение границы сорвалось, возникла несостыковка и мы заехали только через неделю. А так посекло бы стеклом прямо вот нас спящих. В итоге нас на 2ой этаж заселили. На ночь. Детей там не было. Зато запах из туалета был непередаваемый (воды нет, моющих средств нет - смывали из ведра, помогало не до конца).
Так вот никаких российских военных там вообще нигде не было. А народная милиция ЛНР стояла только на блокпостах на въезде в город и ещё у них было расположение на базе за городом. На территории города тупо ни одного человека с автоматом.
Т.е. артиллерия целенаправленно обстреливала мирный город, где военных нет вообще специально. Своих же сограждан. Женщин и детей. 2014-2015 год.
Я вполне допускаю, что артиллеристы, которые стреляли по детскому садику и другим объектам - никогда не читали Гитлера, не имеют нацистских татуировок и т.п. Но тем не менее они стреляли по своим же. Не по "сепарам" с оружием в руках, а по женщинам и детям "на территории".
Ну допустим они были не нацисты? А дальше то что ты хочешь сказать? Все козлы. Главная тварь - Горбачёв. А людям то куда деваться? Я вот этим учительницам и прочим людям, которые у нас груз принимали - в глаза смотрел. Вот этим людям ты что предлагаешь? Кроме помощи России какие у них ещё были шансы? Сейчас почти вся Луганская область уже под контролем ЛНР и наконец фронт от них откатился.
Немецкие солдаты тоже не все нацистами были. И что? Зато когда нацистов победили в 45-ом, потом долгое время в Европе был мир и никаких концлагерей. Ты ведь даже не понимаешь, что помимо погибших на Донбассе, у всех остальных 8 лет подряд это была специфическая жизнь. Когда ты на своей земле, но тебя в любую секунду могут убить снарядом "ненацисты" без татуировок со свастикой. Да и у тех, кто на территории Украины тоже - облитые зелёнкой ветераны ВОВ на 9 мая.
Зверствовать и мазать всех одной краской - нельзя. Побеждать этот салорейх - нужно. Иначе те, кто сегодня ещё не нацисты - завтра ими станут.
Твоя слезинка за каждого убитого украинского солдата ничего не стоит, потому что я тебе гарантию даю - ты не разорялся так по поводу убитых на Донбассе детей все эти последние 8 лет. И бесишься ты по поводу кремля. А по поводу Вашингтона у тебя тех же по мощи и накалу эмоций нет. А без печенек Нуланд сейчас все были бы живы. И украинские солдаты и дети на Донбассе. Но эмоции и праведный гнев у тебя мимо Зеленского/Порошенко/Турчинова и мимо Вашингтона - в сторону ВС РФ. И именно сейчас. Эти жертвы среди ВСУшников стоят твоих слёз. А дети Донбасса твоих слёз не стоили.
> От того, что между ними есть какие-то различия, никуда не денутся поставленные перед ними задачи. Кем поставленные - сам догадаешься. Поэтому лично для тебя, если ты оказываешься в данной ситуации, более важным фактором является, что эти милые нерасчеловеченные человеки будут выполнять некие задачи, исходящие совсем не от белых и пушистых чебурашек. Вообще, лично я просто охереваю, что люди доживают до сознательного возраста без понимания таких элементарных вещей.
Это как раз понятно, вопрос в другом , что ты будешь делать когда на захваченной( освобождённой территории) будешь видеть мужчин призывного возраста и думать о них и что тебе захочется с ними сделать , когда тебя непрерывно расчеловечивают те кто отдаёт приказы. Вопрос вот в чем . Про приказы все и так ясно , не стоит додумывать за меня то чего я не говорил. И делать из этого выводы.
> В бою - нет, на фильтрации после боя - да. И нужно понять, что нынешняя война не ВОВ, тогда на нас напали и все было однозначно. Это не означает, что все живущие на Украине нацисты, даже не все в ВСУ такие, некоторых силком загнали, а некоторых пропагандой тупо оболванили, что Россия враг изначальный, но они не нацисты как таковые. Я собственно считаю все руководство наших стран виноватым в этом - кто-то купился на плюшки, кто-то допустил такое положение дел, а сейчас разгребаем проебы этих граждан, некоторые своими жизнями.
Вопрос в том , что когда тебе показывают их зверства , навешивают ярлыки на всех из всех утюгов , когда ты эти зверства увидишь сам , тебе будет очень не легко так поступить как ты написал . И пусть меня еще раз заминусуют , призываю не поддаваться расчеловечиванию , ненавидеть всега легче чем думать .
>А по поводу Вашингтона у тебя тех же по мощи и накалу эмоций нет.
Вашингтон могут победить только китайцы , отвратительны мне капиталисты и наши и не наши . Наши капиталисты пытаются отжать у ихних и мне надо наших целовать за это в Десны ? Ты за меня не додумывай того чего я не то что не говорил , а даже не думал . И к ВС РФ у меня ненависти нет , они приказы выполняют, несмотря на то что я разговаривал с беженцем из Мариуполя, который за бабки смог убежать через крым . И ВС РФ временами нормально палило по жилой застройке и миряне погибал. Это война, на ней люди умирают , вопрос по чьей вине.
То что мировой капитал с штаб квартирой в Вашингтоне уничтожает мир , для меня не новость.Но это не оправдывает преступную деятельность , против своего народа , в первую очередь , наших буржуев . И эта деятельность началась за долго до войны.
Во! Сразу слезинка и давление на эмоции ушли и пошли прагматика и обсуждение раскладов.
А как про ВС РФ - так ты разве что по полу не катаешься, руки заламывая. При том, что катание по полу по поводу СВО на пользу только этому самому Вашингтону. Ни у кого на Донбассе от заламывания рук про российских солдат мирного неба над головой не возникнет.
Как российские капиталисты и российские войска - так у тебя эмоции и крики навзрыд "Ой! Люди добрые! Что делается та?! Что делается!". А как американские капиталисты, так "Ну они далеко. А что мы можем сделать? Мы же не китайцы! Исторический процесс. Печально, но таков расклад.".
Когда виноваты ВС РФ - пожалейку на максимум, газ в пол, пошла слеза! Когда виноваты США - так дышим, дышим, успокоились, рассуждаем, прекратить истерику.
Это в принципе прямо азбучная методичке по пропаганде США. Тебе хоть завтра можно резюме в НьюЙорк Таймс подавать или в ВашингтонПост. Если английским языком владеешь. Ну или на радио Свобода - туда русскоязычных пропагандистов берут.
> А как про ВС РФ - так ты разве что по полу не катаешься, руки заламывая.
Иди проспись болезный и не мешай :руки( ВС) и голову ( преступную власть) и больше эту хуергу мне не пиши. Если это для тебя одно и тоже мне. Не о чем с тобой разговаривать и этот лютый охранительский бред впаривай другим.
> Побеждать этот салорейх - нужно. Иначе те, кто сегодня ещё не нацисты - завтра ими станут.
О как! Каким магическим образом побеждать? Тотальной зачисткой до Карпат? "Дрезденской" бомбардировкой Киева?
Верхи как-то говорили, что Киев захватывать не собираются и Зелю смещать. Видимо, очередной ХПП, который до сих пор в тайне держат. Что там по этому поводу в свежих методичках?
> я тебе гарантию даю - ты не разорялся так по поводу убитых на Донбассе детей все эти последние 8 лет
Реквестирую ссылки на твои посты на вотте вида "Путин введи войска"!!!
Я тебе больше скажу, в верхах РФ тоже не сильно разорялись. А поставки дизельного топлива из РФ на украину, в том числе и для артиллерийских тягачей ВСУ, били рекорды.
[censored]
Много там Сечин слезинок выдавил ?[censored]
> А по поводу Вашингтона у тебя тех же по мощи и накалу эмоций нет. А без печенек Нуланд сейчас все были бы живы
"... Ваша статья про арбузы - говно! Почему вы ничего не написали про футбольный клуб "Мадрид" ???" Или как там было ...
Нахуа эта демагогия? Лишние килобайты текста набить? Вроде бы все эмоции остались в 1999, 2003, 2013 году.
> При том, что катание по полу по поводу СВО на пользу только этому самому Вашингтону.
А сам факт втягивание России в войну, до "победы над "салорейхом" Вашингтону не на пользу ?
> Ну или на радио Свобода - туда русскоязычных пропагандистов берут.
Сам-то откуда?
РИА ФАН, ВЗ.ру? В какой конторе вечных перемог трудишься?
> один из немногих, да ладно немногих -- уникумов, который на этой теме открыто признавал свою неправоту, когда ему на неё аргументированно указывали>
У него очень интересный ролик про ведение переговоров. В частности очень просто объяснил для чего го нужны все эти золотые цепи и часы за миллион. Это по сути как звёздочки на погонах у вояк.
> О как! Каким магическим образом побеждать? Тотальной зачисткой до Карпат? "Дрезденской" бомбардировкой Киева?
Ты слепой что ли? В Херсонской и Запорожской области уже выдают паспорта РФ. На мир уже надвигается продовольственный кризис. На Украине уже сорвана посевная.
Сейчас у Россия экономика есть. А у Украины её совсем нет. Она чисто на дотациях сидит. Если заберут ещё и Николаевскую и Одесскую область, отрезав Украину от моря, то за счёт чего они держатся то будут? У них уже мужики в массе либо на передовой, либо от мобилизации прячутся.
Если мир с ними заключить на межумочных условиях и дать им перегруппироваться и перевооружиться - тогда у нас проблемы. А если методично продолжать демилитаризацию - Украина проиграет войну даже без штурма или бомбардировок Киева. Мораль в ВСУ сейчас уже низкая. А дальше она будет ещё ниже. Люди это люди. Насильно в армию загнать ещё можно, а воевать насильно можно заставлять только до какой-то точки, пока внутри самой Украины бунт не начнётся. Не будут они как роботы воевать реально до последнего украинца призывного возраста.
Сейчас Запад их снабжает. Чем истощает сам себя. Но у Запада карманы тоже не бесконечные. Сейчас Россия на высоких ценах на нефть и газ продолжает получать серьёзные прибыли. А на Западе уже экономический кризис и Украина для них - дыра в бюджете.
> А сам факт втягивание России в войну, до "победы над "салорейхом" Вашингтону не на пользу ?
Вашингтону на пользу поражение России в такой войне. Для этого и втягивали. Думали, что РФ не вывезет.
Если РФ успешно СВО вывозит, то по факту получается, что США и Европа экономику самим себе нахлобучили, а результата не получили. Если бы РФ рухнула - на её грабеже все бы отбили любые затраты и потери. Пока она рушиться не торопится - они несут убытки, так как экономический блицкриг на РФ у них не получился.
Ещё один момент, который ты не понимаешь, кстати. В связи с твоей картинкой.
Вот сейчас Украину ГСМ снабжает Европа. А до этого снабжали РФ и Белоруссия. Невидимая рука рынка работает так, что если нет спроса, то и мощностей дополнительных по производству и логистике - тоже нет.
Если бы Россия и Белоруссия поставку топлива перекрыли в каком-нибудь 2015-2018, то к 2022 вопрос был бы плотно закрыт Евросоюзом.
Если бы отлаженные производственные и логистические цепочки были до начала спецоперации - они бы работали и после. А так - Европа вынуждена отрывать от себя ГСМ, которые там итак в дефиците. Из-за чего цены на заправках в Европе - ещё выше. А Россия ёмкости с ГСМ, которое сама же Украине и продала, после начала спецоперации уже откалибровала. Т.е. сначала взяли с Украины деньги, потом сами и разъебали проданный нами же Украине товар. Но при этом готовых логистических цепочек из Европы к февралю 2022 года у Украины не было. Плохо это только с точки зрения диванных стратегов.
С точки зрения нормальной логики сначала сделать зависимыми от себя, а потом перекрыть кислород в нужный тебе момент - это рабочая тактика. Запад со своими санкциями пытался провернуть с РФ ровно тот же самый номер.
> Ты слепой что ли? В Херсонской и Запорожской области уже выдают паспорта РФ.
Нет, не слепой, просто перемогина с утра не принЯл. Но я "запомню этот твит", ага.
> у Россия экономика есть. А у Украины её совсем нет. Она чисто на дотациях сидит.
В том числе и на российских. Для примера - Газпромовских платежах за транзит газа.
Что-то около 3 400 000 $ в день, текстом - ПОЧТИ ТРИ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА БАКСОВ В ДЕНЬ. Пересчитай сам, сколько это в месяц и сколько с начала "СВО". Сколько это военной техники и снаряжения, которое будет потом использовано против наших.
[censored] [censored]
Кстати, это цифра только по газу. Есть же ещё и нефть[censored] и другое всякое...
Так што да, соглашусь с власть держащими, это нихуя не война с нацизмом, а именно что некая специальная операция.
С учетом этого факта особенно прикольно выглядят кампании по сбору средств на поддержку бойцов ВС РФ.
В то время как Газпром перечисляет сотни миллионов баксов карателям, нацистам, людоедам, восторженное население РФ собирает копейки на покупку аптечек, жгутов и всяких других мелких ништяков.
Выводы для себя каждый сделает сам.
> Так што да, соглашусь с власть держащими, это нихуя не война, а именно что некая операция.
Ну таки да. О чём сразу и сказали. Задача не просто в том, чтобы сокрушить противника. Любое военное поражение режима на Украине и любой разгром не приведёт к решению задач РФ. Если дальше территория будет предоставлена сама себе - там вырастят заново новую армию, ненавидящую РФ ещё более люто.
Поэтому Россия будет в том или ином виде забирать территории себе. Всё ли она присоединит прямо в состав РФ или не всё. Но задача - ликвидировать нынешнее государство Украина полностью. И уничтожить там присутствие Запада в полном объёме. Присутствие Запада, а не наше там присутствие.
Поэтому задача взять измором и вызвать недовольство Зеленским. Попутно показывая, как охуенно себя чувствует Херсонская область и другие освобождённые территории. Задача психологически сломать, а не уничтожить и истребить.
При этом спешки никакой нет. Под санкциями Россия всю огромную Украину идеологически накачанную и полностью разрушенную с взорванными мостами, ЖКХ и всей инфраструктурой (которую ВСУ сами взрывают перед отходом) - просто не смогла бы восстановить и подготовить к зиме.
Такую экономическую нагрузку Россия бы не вывезла. Поэтому она откусывает столько, сколько может прожевать, и при этом не даёт ВСУ перегрупироваться, провести подготовку личного состава и перевооружиться. А остальную часть Украины абсолютно сознательно оставляет на шее Европы на время (истощая этим ещё и Запад). По принципу "мы это всё у вас заберём, но не сейчас, порциями будем откусывать".
Уже очень похоже, что какую-то часть территории у Украины будут отжимать уже в 2023 году после окончания отопительного сезона. Это если она сама не сдастся и с нетронутой инфраструктурой не поднимет лапки кверху.
Не разбомбленную к хуям Украину мы можем взять хоть всю, хоть сегодня. А вот разбомбленная и взорванная к хуям она нам сразу вся уже в июне 2022 года не нужна. Если это всё надо ремонтировать, то захватывать надо частями, растянув ещё и на 2023 год. Захватили, отремонтировали, взяли следующую область, отремонтировали, взяли ещё одну и так пока Украина не кончится или не капитулирует.
Да, это операция. Потому что нам с этим соседом дальше жить. Это не США во Вьетнаме. Кстати, Вьетнам для них хуёво закончился.
Это абсолютно сознательно "невойна", потому что это не оккупация, а насильственное присоединение (навсегда). Чем больше украинцев психологически сломаются, перестанут сейчас верить своей пропаганде и возненавидят Зеленского и Запад, тем меньше будет сопротивления и всевозможных подпольщиков на освобождённых территориях. Люди устанут от войны, утратят идеологическую заряженность и просто будут хотеть мира и чтобы не стреляли.
При этом, если брать Украину стремительным маршброском - это не только огромные потери (даже если отключить прокачку газа). Это не только гибель мирного населения. Это ещё и огромная страна, где будут одномоментно взорваны вообще все мосты (включая железнодорожные). И в итоге уже после победы над режимом Зеленского и капитуляции ВСУ будет какой-то пиздец. А потом наступит зима и все замёрзнут. В итоге погибнуть могут миллионы. Уже после того как ВСУ сдались. Чисто из-за взорванного специально ЖКХ и уничтоженных мостов.
А вот по одной области за раз мы можем не то что всю Украину к себе присоединить. Можно ещё и всю Польшу присоединить в состав РФ, и Венгрию с Молдавией и Румынией. Просто это многие годы займёт. Но газ при этом отключать не надо и как-то делать жизнь особо невыносимой. Она у них итак не сахар. Мораль у них итак падает. Если отключить газ - там мирные люди начнут умирать и какой-то совсем уже ад начнётся. Пусть пока повисят у Европы на иждивении. Нам пока проблем с Херсонской и Запорожской областью и освобождением ЛДНР - вполне хватает.
Когда мы эти проблемы решим. У нас освободятся силы и средства и будет отжата ещё область или две. А потом ещё и ещё.
> Плохо это только с точки зрения диванных стратегов.
> С точки зрения нормальной логики сначала сделать зависимыми от себя, а потом перекрыть кислород в нужный тебе момент - это рабочая тактика.
То есть, про слезы детей Донбасса, страдающих от ВСУ, катающихся на топливе от Роснефти мы временно забыли, так?
Рабочая тактика...
> я тебе гарантию даю - ты не разорялся так по поводу убитых на Донбассе детей все эти последние 8 лет
Короче, можешь не отвечать, пусть это будут риторические вопросы.
Вчера потратил немного времени и изучил пост https://vott.ru/entry/612166?uid=19851
Когда тебе выгодно, любые факты можно легко превратить хоть в зраду, хоть в перемогу, хоть в черта лысого. Особенно зашло про "четвертый рейх", ага )))
Вообщем, с тобой, как с пропагандистом, возомнившим себя мастером психологических операций, дискутировать настолько же бессмысленно, как и с неодушевленной радиоточкой.
> Если отключить газ - там мирные люди начнут умирать и какой-то совсем уже ад
Писец, так вывернуться... У них свой газ есть, для обогрева ЖКХ его более чем, опять же реверс из Европы.
Речь шла про оплату транзита в Европу. Россия платит Украине.
> То есть, про слезы детей Донбасса, страдающих от ВСУ, катающихся на топливе от Роснефти мы временно забыли, так?
> Рабочая тактика...
Они уже катаются на европейском топливе. Топливо от Роснефти уже давно либо сожгли, либо откалибровали. А газ от Газпрома - он нужен, чтобы мирные граждане там могли как-то жить на временно оккупированных ВСУ территориях.
Речь была про слезинку ВСУшника. Про давление на эмоции в отношении ВСУшников. И в этом контексте было сказано, что дети Донбасса пассажира так не волновали.
Политика - искусство возможного. Россия может захватить Украину в короткие сроки. Она её переварить сразу всю в разрушенном и озлобленном до пределе состоянии не сможет. Ты этого не понимаешь. Что победа военным путём - это ещё конец. Схватить сразу целиком крупнейшую страну Европы в полностью разрушенном состоянии - это самоубийство.
Если бы можно было победить и потом свалить с территории - это была бы рабочая схема. А так как надо оставить территорию навсегда под влиянием Москвы - берут измором. Обеспечивают психологический надлом и ждут массового разочарования в режиме Зеленского.
> > Если отключить газ - там мирные люди начнут умирать и какой-то совсем уже ад
>
> Писец, так вывернуться... У них свой газ есть, для обогрева ЖКХ его более чем, опять же реверс из Европы.
> Речь шла про оплату транзита в Европу. Россия платит Украине.
Пиздец ты математик.
Вот есть у тебя каждый месяц 1000 рублей. 600 рублей ты тратишь на поддержание жизни мирных граждан. А 400 рублей на военные расходы. При этом 50 рублей ты получаешь от РФ. Остальные 950 от Запада. Ну лишит тебя РФ этих 50 рублей с газового транзита. Со всеми издержками для всех причастных и непричастных.
ГТС Украины тут же будет уничтожена. Так как не отдавать же её российским оккупантам после поражения.
Какие ещё мега-плюсы от этого случатся с т.з. СВО? Вот какие? Вреда дохуя. А плюсы где? Ты видел дотации от США на Украину? Ты понимаешь, что Украина на мирных жителей тратит гораздо больше, чем от РФ получает. А значит вся эта демагогия "нет уж, вот эти 50р. - вот конкретно они на войну! А бюджетникам и на содержание больниц - другие 50р." - она ничего не стоит.
Россия решает свои задачи, кидает Украине очень скромную кость и обеспечивает тем самым мотивацию ВСУ не трогать при отступлении тот кусок трубы, который переходит под контроль РФ. Ты дальше чем на месяц вперёд думать способен? Ты понимаешь, что когда-нибудь война кончится, укронацистов скинут - а труба нужна. Поэтому хорошо бы, чтобы они её не взорвали. А те копейки (на общем фоне) которые они с этого имеют. Они не влияют на военную операцию никак.
У США печатный станок. Если надо будет, они лишние бабки для Украины напечатают. А вот ГТС Украины тут же взорвут, как только Россия транзит перекроет и перестанет долю отстёгивать.
Сейчас, сейчас
очень сильно горяч »