Патриарх Кирилл на линии

belta.by — "Важно больше работать с молодежью, развивать и поддерживать воскресные школы, строить взаимоотношения с системой образования, чтобы и в общеобразовательной школе преподавали основы православия. Это нужно, чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству. Не может христианин, которого Господь призывает любить ближнего, не любить свою страну, свой народ", - акцентировал внимание предстоятель РПЦ. #скрепы #патриотизмНовости, Наука
Баянист 03:21 06.06.2022
15 комментариев | 68 за, 2 против |
#1   aspav | 23:24 07.06.2022 | Кому: Новоросс
> Он сказал
> "нужно, чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству."
> Вы что то имеете против воспитания в детях патриотизма, в виде любви к России? Конкретнее напишите, что?

Брать кусок фразы, извращая её суть это офигенный способ дискуссии. ТагЪ ПобедишьЪ
Он сказал не совсем то, о чём говоришь ты. Он каким-то образом увязывает любовь к Отечеству с уроками православия.
Где, бля, православие и где любовь к Отечеству?

Немалое число православных воевали против своего Отечества и своего народа. Сначала в 18-м (и православие огромному их числу не помешало из этого Отечества свалить, когда они не смогли победить), потом в 41-м.
Как так-то, если
> преподавали основы православия. Это нужно, чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству

По его логике - неправославный не может любить свой народ и Отечество. А православный - не может не любить.

> Не может христианин, которого Господь призывает любить ближнего, не любить свою страну, свой народ


Да ладно! Серьёзно?!

Теперь тебе понятно, что не так? Он врёт.
#2   aspav | 23:35 07.06.2022 | Кому: Новоросс
> Мне не понятно зачем вам это если вы неверующий

Вот и мне непонятно зачем моего ребёнка насильно в школе втягивать в религию. Своего ребёнка воспитывай и обучай как хочешь. Хоть в церковную школу его отдай. Кто тебе запрещает-то?
А в общеобразовательную школу лезть нехер.

Россия - светское государство. Церковь по Конституции от государства отделена.
Вот и нехер ей делать в государственных институтах. Кому нужна религия - пистуйте в церкви. Благо их уже вместо школ понастроили. Скоро на каждого верующего будет по 3 церкви. Вам мало, плять? Хотите и оставшиеся школы в церкви превратить?
И больницы, чего уж там мелочиться.
#3   aspav | 09:57 08.06.2022 | Кому: Новоросс
> Вот и мне не понятно зачем вы мне транслируете свои фантазии.

Это не мои. Это слова патриарха. Про которые ты спрашивал что нам в них не нравится.

Ещё раз, цитирую (ну, если ты с первого раза не вкуриваешь):

"строить взаимоотношения с системой образования, чтобы и в общеобразовательной школе преподавали основы православия. Это нужно, чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству. "

Попробуй ещё раз рассказать мне какая связь между любовью к Отечеству и православием.
#4   aspav | 10:02 08.06.2022 | Кому: Новоросс
> Это да, полностью согласен и рукопожимаю.

Не надо меня рукопожимать.
Я брезгливый.

> Немалое число православных воевали за Отечества и свой народ и за Веру и за Царя


А неправославные не воевали что-ли за народ и Отечество? Тогда при чём здесь православие?
И не надо мне про этого вашего царя везде втюхивать. И Веру не надо. Не хочу я воевать за царя и веру. Ни царь, ни вера к моему Отечеству отношения не имеют.

А религиозные войны - самые говняные из всех существующих.

Да, православные воевали как за Отечество, так и против.
И не православные воевали как за Отечество, так и против.
И при чём здесь тогда православие и любовь к Отечеству?
Никакой корреляции между православностью и любовью к Отечеству нет.

> Вас корежит от того что Патриарх призывает приучать детей к любви к Отечеству?


"Дядя Федя, ты - дурак" (с)
1. Меня вообще не корёжит ни по поводу чего.
2. Мне не нравится совсем не это. А то, что патриарх пытается создавать ложные логические связи "православие = патриотизм". Отсутствующие в реальности. И то, что он пытается запихать православие (религиозную концессию, причём, всего лишь одну из) в школу.

ЗЫ. Кстати, очень примечательно, что "народ" ты пишешь с маленькой буквы, а "царь" почему-то с большой. "Меня терзают смутные сомнения" (c), что под словом Отечество ты понимаешь нечто странное.
#5   aspav | 14:19 08.06.2022 | Кому: Новоросс
> Когда кто то бьётся в истерике в комментариях, исходя пеной и ненавистью

Фантазию свою поубавь. Истерики, пена и ненависть находятся исключительно в головах религиозных фанатиков.

> Вон dse бьётся в судорогах


Да у тебя глюки, мой православный друг. Dse абсолютно здрав.

> Если вы будете как и он ронять хлопья пены


Не беспокойтесь, пеной я не разбрасываюсь, она нынче не дёшева.

> Средства на строительство тоже не ими предоставляются. Решение принимаются государством и верующими.


И откуда же эти средства берёт государство? Расскажу тебе по секрету удивительную тайну: Оно берёт их из налогов. Которые платят все граждане.
Тратит МОИ деньги вместо науки, образования, медицины, армии в конце концов, на сооружение культовых зданий одной из религиозных конфессий. Да ещё и пытается навязать моим детям за мои же деньги религиозное образование вместо светского. Почему мне это должно нравиться по-твоему?


При этом, напоминаю, церковь по Конституции отделена от государства. Что означает, что религиозные организации являются обычными общественными организациями, не имеющими права получать от государства никаких преференций по сравнению с другими общественными организациями и объединениями граждан. И никакого права у общественной организации лезть в государственные дела нет.
Деятельность общественной организации ограничивается деятельностью среди своих членов.
Собирайте взносы и стройте что угодно. На общих основаниях. Платя налоги на землю, недвижимость и т.д. Как все.
Я тир для детей строил на свои деньги. И ты строй что хочешь. Я же не против. Но на свои. Не на государственные.

> Решение где, когда строить храмы принимается не истерящими и бьющимися в припадках от невыносимой попыболи от отслаиваемой эмали из-за услышанного колокольного звона.


Да ты - поэт, йопта!
Когда найдёшь такого, зови меня, хочу посмотреть.

> Только не надо истерик и пены.


Тогда "Требуйте долива пива после отстоя пены" (с)
#6   aspav | 14:31 08.06.2022 | Кому: Новоросс
> Вы про Власова и коммунистов воеваших за Гитлера отчего ничего не написали то?

Потому что речь в данном топике не о них. Будет топик про Власова - напишу про Власова.

> А Герой Советского Союза не воевал что ли за Гитлера и против СССР и своего народа?


Воевал.

> Тогда при чём здесь коммунизм?


Ни при чём. Это ты выдумал такую связь. Я о ней ничего не говорил.
Ты сам с собой дискутируешь что-ли? Сам придумываешь фигню, сам опровергаешь?
Не нужно приписывать мне своих фантазий.
Я ничего не говорил о том, что принадлежность к какой-то организации (религиозной конфессии или партии) автоматически означает наличие в человеке патриотизма.
Это ваша с патриархом нелепая выдумка. Не моя.

Религия же вообще не имеет к патриотизму отношения никакого. Связь между уроками православия и патриотизмом (любовью к стране и народу) нулевая.
О чём и был спич.
#7   aspav | 14:56 08.06.2022 | Кому: Новоросс
> Немалое число православных воевали за Отечества и свой народ и за Веру и за Царя, задолго до написания Манифеста и Капитала.

А ещё раньше за какого-нибудь Перуна воевали. А ещё раньше за шкуру медведя или кусок бивня мамонта.
И что? Вам хочется в прошлое? Мне - нет.

> П-та расскажите какие вы внесли предложения для работы с детьми в общеобразовательных школах для того, "чтобы дети могли приобщаться к самому главному, на чем основывается в том числе и подлинный патриотизм, - любви к Отечеству". Никаких, это мол пусть учителя и государство делают, они и оно должны мне великому? Не удивлён.


Опять, сам придумал фигню, сам за меня ответил, сам этой своей фигне и своему себе ответу не удивлён. Зашибись ты побеседовал :))))

Твой разговор с самим собой попахивает шизофренией.

Если тебе интересно, я именно этим и занимаюсь со школьниками. Военно-патриотическим воспитанием.
И никаких уроков религии для этого не требуется. Более того, они противопоказаны. Потому что любовь к Родине не может ограничиваться рамками какой-либо религиозной конфессии и как-либо с ней увязываться. Потому что мой народ это не только православные.
Я в общем-то, интересовался этим вопросам. В школах, с которыми я работаю, семей, которые себя считают "условно-православными" 10-20%. Ну, потомуу что модно сейчас называть себя православными. Реально же имеющих отношение к этой религиозной конфессии и исполняющих религиозные обряды - - до 1%.
Так почему этот процент должен навязывать свою религиозность остальным? Почему кто-то считает, что именно этот процент - народ и патриоты?

Ещё раз: Какое-либо увязывание религиозности с патриотизмом - бред сивой кобылы. Это антинародные и антипатриотичные враки. Связи между принадлежностью к рел. конфессии и патриотизмом нет. Вообще нет.
И уроки (патриарх ваш говорил именно об уроках, а не о факультативных занятиях вроде кружков) религии недопустимы. Православие не может являться общеобразовательным предметом в государственной общеобразовательной школе.
Это противоречит Конституции и нарушает права всех остальных.
В свободное от школы время - сколько душе угодно, записывай ребёнка хоть в церковный хор, хоть води в какую-то церковную школу. Кто же против?
В общеобразовательной - ни в коем случае.
#8   aspav | 15:08 08.06.2022 | Кому: Инфузорий
> Попы из Псковской духовной миссии воевали за Гитлера против своей Родины не отрекаясь ни от церкви, ни от сана, ни от бога. Подумай над этим.

Я даже предположу, что они делали это во имя Бога.

Спасибо, ты интересную мысль подкинул.
Коммунист, предавший Родину коммунистом быть прекращал автоматически. Он не мог им быть никак.
А оставаться православным - сколько угодно.
То есть, коммунистическая идея не приемлет войну против своего народа и Родины. А православие вполне себе считает это возможным.
Хм.
А как же тогда "православие бла-бла-бла патриотизм"?
#9   aspav | 17:05 08.06.2022 | Кому: Новоросс
> Возможно. Т.е. вы оставили для него другую часть, высказанного мною предположения о причинах его поведения.

Ошибаетесь. Просто, Ваши фантазии о том, что он якобы бьётся в судорогах - Ваша выдумка.
И, кстати, если уж обращаетесь ко мне на "Вы", то это местоимение, применяемое к одному человеку пишется, в отличие от слова "царь" с прописной, а не со строчной буквы.

> > Истерики, пена и ненависть находятся исключительно в головах религиозных фанатиков.

>
> Ну если в этой ветке вы их наблюдаете, то вам виднее.
>

Я не знаю являетесь ли Вы религиозным фанатиком. Этого по тексту не определить. Но то, что Вы фантазируете о каких-то "истериках, пене и ненависти", нехороший признак. Если человек умудряется в буковках и достаточно вежливых словах можно углядеть что-то подобное, у него проблемы.

Возможно, конечно, Вы это пишете просто ради красного словца, ну там, как перлы про отслаивающуюся у кого-то эмаль. Кстаи, зачёт, понравилось.
Но вот это, про какие-то судороги и истерики, это несмешные шутки. Они прежде всего говорят разное нехорошее о пишущем их.
#10   aspav | 17:10 08.06.2022 | Кому: Новоросс
> Когда топик будет о строительстве храмов - тогда и пишите, как вы переживаете по поводу их строительства.

А давайте, я сам решу когда и о чём мне писать? Можно? Спасибо, что разрешили.
Перефразируя: "Папе Патриарху своему указывайте что и когда ему писать" (почти ц). Ок?

Я считаю, что тема увеличения числа храмов с одновременным уменьшением числа школ с темой православия в школах очень вяжется. Это одна и та же тема.
Вместо школ - храмы, вместо физики - уроки православия. И будет всё чинно, скрепно, бла-алепно. Все сразу станут патриотами и начнут любить Родину, мать их.

Кстати, тему того, на какие деньги строятся храмы поднял не я, а Вы. Я лишь заметил, что их уже настроено много. Что школы превращать в храмы не нужно. Развивать тему строительства храмов было Вашей идеей.
#11   aspav | 17:20 08.06.2022 | Кому: Новоросс
> Налоги государству платят граждане, весьма немалая часть которых являются верующими. Которые вправе рассчитывать на строительство храмов из этих налогов.

Нет, не вправе. Потому что налоги это государственные сборы на нужды ВСЕГО населения. А не какой-то его отдельной части (религиозной конфессии).

Потому что храмы это не государственное имущество. Оно не нужно ВСЕМУ НАРОДУ. Оно нужно только членам опредлённой религиозной конфессии. Вот, исключительно на деньги членов этой конфессии строиться и должно.
Ещё раз (если Вы до сих пор не в курсе) жирными буквами: Церковь отделена от государства. Она не является государственным институтом. Ни какие-либо налоги не должны использоваться на её нужды, ни иметь каких-либо льгот, которых не имеют все остальные общественные организации она не должна. Потому что это является дискриминацией по религиозному признаку и разжиганием.

Это противоречит Конституции.

Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.

Статья 14
1. [Российская Федерация - светское государство.] Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. [Религиозные объединения отделены от государства] и равны перед законом.


Можете себе на бумажке записать, чтобы не забывать.
#12   aspav | 10:08 09.06.2022 | Кому: Новоросс
> Вы написали 3 разных сообщения одно за другим по какой причине?

Потому что посчитал уместным разные сообщения оформить разными постами. Вас это тревожит? Хотите поговорить об этом? Обратитесь к специалисту.

> 1, Какое отношение это имеет к обсуждению?


Ну, если Вы не понимаете, какое это имеет отношение к обсуждаемому, значит просто не понимаете. Не судьба.
Объяснять что-то более, бессмысленно. Всё сказано.
Sapienti sat.
#13   aspav | 10:44 09.06.2022 | Кому: Новоросс
> Большего сказать не смею, ибо мои уста запечатаны печатью молчания.

Сочувствую.

> Вас это тревожит?


Нисколько. Мне фиолетово чем у Вас что запечатано. Это не мои проблемы.
#14   aspav | 10:59 09.06.2022 | Кому: Новоросс
> И тут же оказалось, что не всё. Не всё сказано. Осталось сказать "Мне фиолетово".

Я - вежливый. Не могу не ответить на заданный вопрос.

> Как же без этого обойтись?


Есть офигительный рецепт: Не хотите получать моих ответов - не задавайте вопросов. Всё просто. :)

> Прощайте


Говно-вопрос, прощаю.
#15   aspav | 11:17 09.06.2022 | Кому: Новоросс
> Я также вежлив, приходится вам отвечать, на ваши послания.

Огромное Вам за это спасибо!

> Надеюсь


Имеете право.

> вы не станете докучать мне письмами счастья.


[смотрит удивлённо]
Вы меня с кем-то спутали.
Если же Вы надеетесь, что я не буду здесь писать, то это зависит от моего желания. Я сам решу. Можно? Спасибо за разрешение.

> Но "оставь надежду всяк сюда вступивший"


Во-о-о-о-о-от! Начинаете втыкать.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Рейтинг@Mail.ru