Компартия Греции прошлась по КПРФ

inter.kke.gr — Большая статья, направленная на разоблачение шовинистической и пресмыкательской позиции КПРФ в отношении российской власти и её действий на Украине.
Новости, Политика | lts 20:20 04.05.2022
54 комментария | 105 за, 2 против |
#1 | 20:21 04.05.2022 | Кому: Всем
"Борьба за рынки и грабеж чужих стран, стремление пресечь революционное движение пролетариата и демократии внутри стран, стремление одурачить, разъединить и перебить пролетариев всех стран, натравив наемных рабов одной нации против наемных рабов другой на пользу буржуазии - таково единственное реальное содержание и значение войны".

В. И. ЛЕНИН, ПСС, т.26, стр. 1.


Приведённые выше слова вождя Октябрьской революции, сказанные более ста лет назад, полностью применимы к войне на Украине. Во многих статьях, написанных нами, мы указывали на борьбу, которая ведётся за рынки сбыта, сырье, пути транспортировки товаров.

КПГ четко выразила свою позицию, в том числе и в рамках международного коммунистического движения (МКД). К сожалению, некоторые компартии, такие как КПРФ, выражают позицию, с которой мы решительно не согласны.
Немного о КПРФ

Созданная в 1993 году КПРФ является важной силой в политической жизни капиталистической России. На последних парламентских выборах в 2021 году она набрала 18,9% голосов и стала второй политической силой, получив 57 депутатских мандатов (из 450). За эти 30 лет после распада СССР представители КПРФ также занимали важные должности в период 1998-1999 годов в правительстве премьер-министра Е. Примакова, пытавшемся справиться с разразившимся тогда в стране капиталистическим кризисом. Программа партии, придерживающаяся линии постепенного превращения капитализма в социализм через многие стадии, отдаёт предпочтение различным правительственным «левоцентристским» решениям. Несмотря на значительный парламентский вес КПРФ, она не принимает существенного участия в реорганизации рабочего и профсоюзного движения в России, основные силы которого контролируются государством и работодателями.

Позиция, которую заняла эта партия еще до начала российского вторжения на Украину, была линией на солидарность с правящей партией «Единая Россия» и президентом Путиным. Госдума одобрила внесенное КПРФ предложение о признании «независимости» так называемых «Народных республик» Донбасса (Донецкой и Луганской), которое послужило спусковым крючком для российского вторжения на Украину. Кроме того, она «пережёвывает» все официальные российские правительственные аргументы о необходимости уничтожения фашизма на Украине российской армией, которая проводит там «специальную военную операцию» — термин, введённый в России, чтобы не произносить слово «война». Причём КПРФ считает, что эта «антифашистская» внешняя политика должна сопровождаться «левым поворотом» внутри страны, и в очередной раз призывает к правительственным перестановкам и участию партии в правительстве.

1. «Война цивилизаций»: «золотой миллиард» против «Русского мира»

Но худшей из всех услуг, оказываемых КПРФ, является полное замалчивание истинных причин империалистических войн, которые, как и разразившаяся война на Украине, ведутся в интересах монополий, буржуазии, а не в интересах народов. Эти войны ведутся за сырье, полезные ископаемые, пути транспортировки товаров, геополитические опоры, доли рынков.

КПРФ не может не осознавать значение, которое имеют для российского, а также западного капитала природно-производственные ресурсы Украины, ее полезные ископаемые, например, украинский титан - незаменимый металл для авиационной промышленности и не только, порты Мариуполь и Одесса, плодородные пахотные земли Украины или сокращающаяся по сравнению с социалистическим периодом, но не менее важная промышленная база Украины, огромная сеть энергетических трубопроводов, пересекающих эту страну. Кроме того, КПРФ не может не видеть бешеной конкуренции, разворачивающейся между буржуазными государствами во многих регионах земного шара, за источники энергии, пути ее транспортировки и трубопроводы, за доли монополий на европейском энергетическом рынке, доли на рынке вооружений и т.д. Она не может не видеть империалистической конкуренции, в которой участвуют монополии и государства ЕС, а также США, Россия, Китай и государства других региональных «игроков», таких как Турция, Израиль, монархии Персидского залива и др.

Занимая такую позицию, КПРФ встает на сторону российских и китайских монополий в их конкуренции с западными и др., которые все вместе превратили народ Украины в «боксёрский мешок». Эта партия уже давно заигрывает с националистическими настроениями и националистическими силами, которые выдаются за патриотические.

Лидер КПРФ в своей книге «Глобализация и судьба человечества» (2002 г.) перенимает точку зрения американца Сэмюэля Филлипса Хантингтона о «столкновении цивилизаций», согласно которой конфликты ведутся уже не между государствами, а между силами с разными культурными традициями. Так, в действиях НАТО, ЕС и США по окружению России он видит «тотальную войну» против России, развязанную странами так называемого «золотого миллиарда», т.е. 30 развитыми странами, являющимися членами Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), в их число входит и Греция, общая численность населения этих стран составляет приблизительно 1 млрд. человек. Согласно этой концепции, мы имеем дело с «притуплением» социально-классовых противоречий внутри общества «золотого миллиарда», и сегодня основное противоречие, как и социально-классовые противоречия в целом проявляются в международном плане: «Они разделяют мир по оси "богатый Север - нищий Юг" не менее радикально, чем раньше они разделяли пролетария и его эксплуататора в масштабах отдельно взятой страны». [1]. В программных документах КПРФ нет ссылки на империалистический характер современной России, но при этом считается, что «Российская Федерация превращается в объект очередного передела мира, в сырьевой придаток империалистических государств», а также, отмечается: «Во второй половине XX века, обогатившись за счёт хищнической эксплуатации ресурсов планеты, финансовых спекуляций, войн и новых изощренных методов колонизации, группа развитых капиталистических стран, так называемый золотой миллиард, вступила в период, именуемый "потребительским обществом". Здесь потребление из естественной функции человека превращается в "священную цель", от ревностного следования которой зависит социальный статус индивида»[2]. Согласно этому внеклассовому и дезориентирующему подходу, «золотому миллиарду» противостоит так называемый «Русский мир», который является одним из основных направлений современной внешней политики российского буржуазного государства.

За этим понятием кроется план по использованию миллионов русских и русскоязычных людей в целях российского капитализма. «Мы все обязаны защищать Русский мир. (...) Русский мир собирался тысячу лет. И собирали его не только русские, но и украинцы, и белорусы. У нас общая вера, общие победы, один язык, одна культура», - отметил лидер КПРФ в своем выступлении в российском парламенте во время дебатов о признании так называемых «Народных республик» [3]. Таким образом КПРФ полностью поддерживает внешнеполитический курс российского правящего класса, межгосударственные капиталистические союзы, созданные им на территории бывшего СССР, такие как Евразийский экономический союз и Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Показательно то, что в январе текущего года КПРФ поддержала военную миссию сил ОДКБ в Казахстане по подавлению рабочих и народных выступлений.

И наконец, КПРФ заявляет, что ее целью является построение социализма, но ее программа, которую она намеревается реализовать посредством избирательно-парламентских процессов, представляет собой программу реформ управления капиталистической системой и полностью соответствует целям российской буржуазии, планам буржуазного государства, что находит отражение и в вопросах внешней политики.

2. Сокрытие ответственности российского правительства за происходящее

Возлагая огромную и неоспоримую ответственность за происходящее только на такие империалистические силы как США, НАТО, ЕС, так называемый «либеральный фашизм», КПРФ ничего не говорит об ответственности буржуазии России. Но ведь после распада СССР миллионы русских и русскоязычных людей оказались за пределами Российской Федерации, в том числе в Крыму и на Донбассе.

Разве тогда, разваливая СССР, российские контрреволюционные силы задавались вопросом о том, что будет с правами этих людей, какой стране отныне будут принадлежать районы, в которых они проживали? Конечно же, нет! Эти группы населения рассматривались только что образованной тогда российской буржуазией как пешки в ее геополитических планах на территории бывшего СССР.

При этом украинская буржуазия вот уже 30 лет методично травит народ Украины ядом антикоммунизма, гебелевской пропагандой "геноцида" («голодомора») украинского народа большевиками, коммунистами или русскими. В 1998 году тогдашний президент Украины Л. Кучма подписал первый указ, в соответствии с которым эта пропаганда приобрела статус государственной и распространилась на всю систему образования. С 2006 года при президенте В.Ющенко начинается операция по «международному признанию» так называемого «геноцида» украинского народа, при этом в стране вводится уголовное наказание за отрицание голодомора. В 2010 году пророссийский президент В. Янукович, оставляя в силе все прежние решения, заявил, что речь идет не о геноциде украинского народа, а о «преступлении сталинского тоталитарного режима». На этом мифе выросло целое поколение украинцев, на него опирались фашистские организации, нуждающиеся в идеологической и политической реорганизации.

Что же все эти годы делало нынешнее российское руководство, чтобы предотвратить такое недопустимое развитие событий? Оно занималось предпринимательской деятельностью, как с гордостью сказал сам В. Путин: «В 2011 году двусторонний торговый товарооборот превысил 50 миллиардов долларов»[4]. В то время когда на Украине нарастала геббельсовская пропаганда, Россия оказывала ей, как заявил В. Путин, материальную поддержку, и только за период с 1991 по 2013 год (то есть период, когда там укоренялись фашистские идеи) выгода украинского бюджета от помощи России (льготные кредиты и специальные цены на российскую электроэнергию) составила около 250 миллиардов долларов. Даже долги Украины времён СССР были полностью выплачены Россией.

Может ли ответственность за возрождение фашистской, нацистской пропаганды на Украине быть односторонней? Разве российская буржуазия не несёт за это ответственность? КПРФ ничего об этом не известно?

3. О борьбе с фашизмом

В течение многих лет российское государство ежегодно вносит в ООН проект резолюции, осуждающей героизацию нацизма и призывающей принять меры по ограничению нацизма как явления, особенно в Прибалтике и на Украине. США постоянно голосуют против этой резолюции, а страны ЕС воздерживаются от голосования. В то же время один раз в год, в день Победы народов над фашизмом - 9 мая, в стране развевается красное знамя. Таким образом правящий буржуазный класс России пытается использовать антифашистскую Победу, антифашистские настроения российского народа в своих целях.

В тоже время сознание школьников в России отравляют ядом антикоммунизма, который, например, источают книги известного антисоветчика Солженицына, оправдывавшего русских коллаборационистов, сотрудничавших с нацистами, поклонника диктатора Франко и сторонника Пиночета. В государственных и частных СМИ усиливается антикоммунистическая пропаганда, и даже Победа над фашистской Германией преподносится как подвиг, совершенный народом без большевистской партии, а иногда и вопреки ее деятельности. Сам В.Путин публично заявляет, что читает книги Ивана Ильина, русского идеолога фашизма, и рекомендует их молодежи. Он возлагал цветы к его могиле.

Это еще раз доказывает, что когда борьба с фашизмом ведётся в отрыве от борьбы с капитализмом, порождающем фашизм, то тогда она является совершенно лицемерной, за ней скрывается продвижение иных целей, как сейчас на Украине, где Россия осуществляет военную операцию, якобы преследуя цель «денацификации» Украины.

Кто будет проводить денацификацию? Поклонник фашиста И.Ильина? Он будет проводить ее под знаменем царской империи - "тюрьмы народов", как говорил Ленин? КПРФ не могла не знать об этой лицемерной позиции.

4. Замалчивание правительственного антикоммунизма

КПРФ замечает антикоммунизм украинских, как она их характеризует, «фашистских властей», но не обращает никакого внимания на антикоммунизм, который льется из самых официальных уст России, из уст президента Путина, которым было пронизано его первое обращение, сделанное до начала военной операции. Напомним, что В.Путин использовал все эти омерзительные ярлыки, которые вешают ЕС и США на Советский Союз, такие как: «сталинская диктатура», «тоталитарный режим», «красный терроризм» и т.д.

Показательно то, что КПРФ никак не отреагировала на эти неприемлемые антикоммунистические нападки Кремля, являющиеся общей основой антикоммунизма всех сил империализма. Она никак не ответила на неприемлемые обвинения Президента России в адрес Ленина и большевиков в том, что они виноваты в развале СССР, а не те общественно-политические контрреволюционные силы, к которым принадлежал сам Путин, как и тогдашний мэр Ленинграда А. Собчак - «правая рука» Б. Ельцина, которые вместе с М. Горбачевым возглавили антикоммунистическую, антисоветскую борьбу, борьбу против сил, борющихся за спасение социализма и СССР.

5. Искажение позиции КПГ по вопросу о войне

В этих условиях КПРФ пыталась ввести в заблуждение российский народ относительно позиции КПГ по ситуации на Украине. КПРФ скрыла от своего народа, что КПГ с самого начала осудила вторжение России на Украину, что она организовала марш протеста от российского посольства в Афинах до американского посольства, выступила против обеих сторон империалистического конфликта, призывая народ не выбирать «грабителя», что она проводит акции протеста против раздувания пламени империалистической войны, против продолжающегося и все большего втягивания Греции в нее, против использования территории страны для переброски смертоносного оружия в регион конфликта.

Напротив, КПРФ попыталась использовать массовые антивоенные акции, организованные КПГ, для дальнейшего манипулирования российским народом, в котором она также принимает участие. Так, Г. Зюганов разместил в социальных сетях фотографии с митинга КПГ, интерпретируя его как акцию в поддержку так называемого «Русского мира». Кроме того, в послании солидарности КПРФ с арестованными деятелями КПГ, в котором также осуждается подавление демонстрации в Салониках, была сделана попытка воспроизвести позицию КПРФ о «тотальной войне НАТО против России», т.е. позицию, оправдывающую российское вторжение на Украину. Это послание было опубликовано в одной буржуазной газете нашей страны, попытавшейся обвинить КПГ в двойственной позиции и якобы в поддержке капиталистической России.

Однако сам факт проведения народных акций протеста в нашей стране у стен военных баз, военных частей и портов, железнодорожных станций, через которые перемещаются американо-натовские силы, связан с тем, что наша страна уже является частью одной стороны конфликта, т.е. она стоит на стороне США-НАТО. Поэтому мы выступаем с требованием не втягивать Грецию в войну, выйти из преступных планов евроатлантизма, превращающих наш народ в мишень. И эти наши действия никто не может толковать как поддержку капиталистической России, которую мы также в равной степени осудили, в отличие от КПРФ и некоторых других компартий, обеспечивающих идейно-политическое прикрытие планов российской буржуазии.
КПГ присоединяется к 40 коммунистическим партиям и 30 коммунистическим молодежным организациям со всего мира, которые:

Осудили империалистическую войну и заявили, что события на Украине, происходящие на почве монополистического капитализма, связаны с планами США, НАТО, ЕС, их вмешательством в регион в условиях жесткой конкуренции этих сил с капиталистической Россией.
Выразили свою солидарность с коммунистами и народами России и Украины и призвали укреплять фронт против национализма, культивируемого всякой буржуазией. Подчеркнули, что народы двух стран, мирно жившие и вместе творившие великие дела в рамках СССР, но и все другие народы не заинтересованы в том, чтобы становиться на сторону того или иного империалиста, того или иного союза, служащего интересам монополий.
Отметили, что в интересах рабочего класса и народных слоёв подходить к анализу событий на основе классового критерия, наметить свой путь борьбы против монополий, буржуазии, за свержение капитализма, усиление классовой борьбы против империалистической войны, за социализм, который как никогда остаётся актуальным и необходимым.
#2 | 20:24 04.05.2022 | Кому: Всем
Вкратце - чо греки хотят то в альтернативе?
Дать Азову дорогу до Москвы?

Или может они нам сформируют красную гвардию, к которой нам предлагается присоединиться и как лесник всех разогнать?

Нет?

А от гендоса они чего хотят то, он же давно не коммунист.
#3 | 20:27 04.05.2022 | Кому: Longint
> А от гендоса они чего хотят то, он же давно не коммунист.

Возможно, из далёкой Греции им это было не так хорошо видно, как отсюда :)
#4 | 20:29 04.05.2022 | Кому: Всем
Видимо, КПРФ нужно было сказать, что укры могут обстреливать своих территории и своих граждан, и нечего туда лезть, а иначе это всё борьба за мировой капитализм.
Потом, я так подозреваю, валить в Грецию и просить политическое убежище, т.к. в России могли внезапно поинтересоваться причинами высказываний против спецоперации.
#5 | 20:35 04.05.2022 | Кому: Всем
> шовинистической и пресмыкательской позиции КПРФ

Честно говоря ничего не слышал про позицию КПРФ по поводу текущего момента. Они как и РПЦ предпочитают отмалчиваться.
#6 | 20:38 04.05.2022 | Кому: Walet
> Честно говоря ничего не слышал про позицию КПРФ по поводу текущего момента. Они как и РПЦ предпочитают отмалчиваться.

Не, ну вот это точно не так. Зюганов вполне развёрнуто выступал:

[censored]
#7 | 20:38 04.05.2022 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#8 | 20:39 04.05.2022 | Кому: Mistress
> Видимо, КПРФ нужно было сказать

КПРФ уже ничего не надо говорить, с ними все давно понятно.
#9 | 20:41 04.05.2022 | Кому: Всем
Почему то греков не смущает, что на Украине давно запрещена компартия, под запретом коммунистическая агитация и любая "красная" - советская символика. "Ленинопад" закончился, поскольку на Украине не осталось ни одного памятника Ильичу. В марте скопом запретили всех украинских левых.
#10 | 21:22 04.05.2022 | Кому: Lukich
> Почему то греков не смущает, что на Украине давно запрещена компартия, под запретом коммунистическая агитация и любая "красная" - советская символика.

Они решительно осудили
[censored]
#11 | 21:33 04.05.2022 | Кому: Всем
То что КПРФ оппортунисты не мешает грекам быть такими же засранцами. Спецопрация на Украине на настоящий момент это война с открытой террористической диктатурой наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов американского финансового капитала.
#12 | 21:49 04.05.2022 | Кому: Codavr
> война с открытой террористической диктатурой наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов американского финансового капитала.

И кто же с ними воюет? Красноармейцы, наверное.
#13 | 22:22 04.05.2022 | Кому: lts
> И кто же с ними воюет? Красноармейцы, наверное.

Нет, армия капиталистической РФ. Как в 39-45-ом против немецких нацистов воевали армии капиталистических США и Великобритании
#14 | 23:02 04.05.2022 | Кому: Всем
А они сами то чего-нибудь сделали в родной Греции для победы коммунизма (ну хотя бы вышли из НАТО) , что они таким РФным официальным коммунистам притыкают ?
#15 | 02:27 05.05.2022 | Кому: Всем
Сейчас на Укрии, наемные рабы РФ (дурачье с Красными флагами косплеят СССР) героически, не далея живота своего, сражается с наемными рабами Укрии ( дурачье с партаками свастики, косплеят Третий Райх).
Очень тяжело понять истинное содержание происходящего.
Родина в опасности? - Да
Стоит вопрос о самом существовании России? - Да
Как можно вообще быть против СВО и не поддержать такое благородное дело как борьба с фашизмом, освобождение исконно русских земель, спасение русской нации? - Вопрос риторический.
Патриотам так вообще сложнее всего, РФ ведет себя в точности как США, но признать это невзможно, никакой пропаганды тогда не получится. жалкое подобие.
И тут красиво, очень мудро и правильно подтянули историю ВОВ, историю СССР и его борьбу с властью капитала - источником фашизма, символы СССР, красные знамена, памятники Ленина, исторические справки про бандеровцев, подвиги красноармейцев, т.е. все то, что дорого большинтсву россиян, но НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ БОЙНЕ НА УКРАИНЕ В ИНТЕРЕСАХ БУРЖУАЗИИ.
---------------------------
КПГ вполне верно понимает то, что происходит на Укрии. Буржуазия РФ использует дурачье с Красными флагами, которое не понимаем за чьи интересы оно сражается, и оно дурачье именно поэтому, а не потому что солдаты и офицеры тупые или дураки, они героически выполняют свой воинский долг.
----------
Борьба с фашизмом - это борьба с финансовым капиталом. как верно процитировал Codavr, именно это и вводит в заблуждение все дурачье с Красными флагами.
РФ ведет борьбу с капиталом? РФ устанавливает власть пролетариата?
Нет!
Ничего подобного на Укрии буржуазия РФ не делает, а вот что она делает, так это проводит аннексию чужого государства в борьбе за получение еще больших прибылей.
Установка Красного флага и Знамени победы - это не более чем красивая акция ( как метко замечает Полковник Кассад, во-первых это красиво) и ничего более, никакого содержани и тем более последствий такие акции не несут.
Установка памятника Ленину при буржуазии, это не более чем красивая акция со стороны буржуазии, для привлечения дурачья на свою сторону.
-----------------
Давным давно было сказано, что есть два класса, пролетариат и буржуазия, и если ты не за одни, то ты за других.

Что делать? А вот что - [статьи УК РФ за призывы к насильственной смене власти и другие статьи за экстремизм] и установить диктатуру пролетариата.
#16 | 03:11 05.05.2022 | Кому: Codavr
> То что КПРФ оппортунисты не мешает грекам быть такими же засранцами.

Не у всех греческих коммунистов такая позиция.

Есть ведь еще такие, как Димитриос Пателис:

[censored]
#17 | 03:22 05.05.2022 | Кому: Codavr
> То что КПРФ оппортунисты не мешает грекам быть такими же засранцами. Спецопрация на Украине на настоящий момент это война с открытой террористической диктатурой наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов американского финансового капитала.

Греческих коммунистов истребили (взяли под контроль) 70 лет назад. Эти - не коммунисты, в лучшем случае клоуны с атрибутикой. Как и наши, впрочем.
#18 | 03:37 05.05.2022 | Кому: lts
> Отметили, что в интересах рабочего класса и народных слоёв подходить к анализу событий на основе классового критерия, наметить свой путь борьбы против монополий, буржуазии, за свержение капитализма, усиление классовой борьбы против империалистической войны

Поздно орать "их бин арбайтер", когда к тебе приехал танк с другим арбайтером за рулем.
#19 | 03:59 05.05.2022 | Кому: split
Танк просто четче обозначил перспективы капитализма. Не бы до бы танка, основная масса так бы и продолжала верить в «правильный» капитализм.
ПС
В первую мировую положение на фронтах не мешало проявлять солдатам свою классовую сознательность.
#20 | 04:14 05.05.2022 | Кому: Romeo
> В первую мировую положение на фронтах не мешало проявлять солдатам свою классовую сознательность.

А спустя десяток лет эти ошибки учли, опираясь на демагогию и реваншистские настроения, и во вторую все пошло куда как бодрее.
#21 | 05:22 05.05.2022 | Кому: Всем
> Компартия Греции прошлась по КПРФ

Коммунисты здорового человека про коммунистов курильщика. Молодцы.
#22 | 05:48 05.05.2022 | Кому: Lukich
> Почему то греков не смущает, что на Украине давно запрещена компартия

Смотри: ты спизданул херню, очерняющую греческих коммунистов, тебя в следующем комменте поправили, а ты, вместо того, чтобы признать ошибку - молчок. Некрасиво.

Вообще-то, такое поведение - пустой, легко разоблачаемый пиздёж и отсутствие реакции на его разоблачения - обычно характеризует человека как пиздобола.
#23 | 06:02 05.05.2022 | Кому: Codavr
> То что КПРФ оппортунисты не мешает грекам быть такими же засранцами.

Вы, граждане, в своём охранительском угаре все берега путаете и пытаетесь мазать грязью всех, кто войну на Украине осуждает. Греческие коммунисты устраивают масштабные антивоенные и антинатовские протесты у себя, несмотря на аресты. Греческие коммунисты не слились в патриотическом порыве со своими буржуями - в отличие от.

> Спецопрация на Украине на настоящий момент это война [наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов российского финансового капитала] с открытой террористической диктатурой наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов американского финансового капитала.


Вот так, да. Да и то, американский финансовый капитал не осуществляет на Украине открытую террористическую диктатуру, с этим там местные компрадоры успешно сами справляются.
#24 | 06:05 05.05.2022 | Кому: Альфарий
> Нет, армия капиталистической РФ. Как в 39-45-ом против немецких нацистов воевали армии капиталистических США и Великобритании

Главное, приводя такие примеры, не забывать, что потом, начиная с 45-го, капиталистические США и Великобритания стали прятать немецких нацистов, спасать их от возмездия, вооружать, организовывать и использовать в своих интересах.
#25 | 06:15 05.05.2022 | Кому: Reeve
> Сейчас на Укрии, наемные рабы РФ

Наёмный раб, это оксюморон.

[censored]
#26 | 06:18 05.05.2022 | Кому: Ерш
> Главное, приводя такие примеры, не забывать, что потом, начиная с 45-го, капиталистические США и Великобритания стали прятать немецких нацистов, спасать их от возмездия, вооружать, организовывать и использовать в своих интересах.

Это не отменяет того, что в 1941-1945 г.г. они были нашими союзниками. Да вынужденными, да временными, но союзниками.
#27 | 06:45 05.05.2022 | Кому: barbudos
> Это не отменяет того, что в 1941-1945 г.г. они были нашими союзниками. Да вынужденными, да временными, но союзниками.

Речь-то о том, что столкновение Германии с Францией/Великобританией/США в ВОВ - классическая империалистическая война.

И когда кто-то говорит, что РФ сейчас - как США и Великобритания в ВОВ, но отрицает то, что нынешняя война империалистическая, выглядит это шизофренично до одури.
#28 | 07:09 05.05.2022 | Кому: Ерш
> Речь-то о том, что столкновение Германии с Францией/Великобританией/США в ВОВ - классическая империалистическая война.
> И когда кто-то говорит, что РФ сейчас - как США и Великобритания в ВОВ, но отрицает то, что нынешняя война империалистическая, выглядит это шизофренично до одури.

А кто-то отрицает? Безусловно, все войны последних столетий в принципе носили империалистический характер. И Вторая мировая не исключение. И есть определенный парадокс, в том, что среди союзников - США и Великобритании, первая вышла в империалистической войне победителем, а вторая проигравшей. Первая добилась своих целей в войне и стала сверхдержавой, а вторая из империи, "над которой никогда не заходило солнце", превратилась в маленькое островное государство, проебавшее все свои колонии и ставшее шавкой, на поводке заокеанского хозяина. Империалистическая война, она такая. Но означает ли это, что для тогдашних коммунистов следовало пропагандировать среди красноармейцев лозунг Первой Мировой - "штыки в землю"?! Нет. Потому, что в империалистической войне, кроме стран - империалистов, есть еще и страны, которые назначены быть в этой войне добычей. В 1941 это был СССР. А сейчас это Россия.
Кроме того, бездумное приравнивание войны на Украине к Первой мировой само по себе выглядит странно. Давайте сравним. В ПМВ миллионы насильно мобилизованных крестьян гнили в окопах на совершенно непонятной им войне, за совершенно непонятные и чуждые им интересы. На Украине в ВС РФ воюют пока исключительно контрактники. И объявленные цели этой войны им совершенно понятны и искренне поддерживаются. Ну действительно-же никакой, блядь, разницы!! Ну и натягивание шкурки на кисель об империалистических целях в этой войне наших олигархов и резидента утина лично, выглядит чертовски странно. Расскажите мне – какие такие невъебенные барыши и приобретения данные персонажи получат после победы в войне, в сравнении с проёбаными сотнями миллиардов, яхтами и недвижимостью за границей?
Лично для меня очевидно, что Россия вступила в эту войну также, как бросается в драку загнанная в угол крыса. И то, что никаких приобретений, выгод и барышей, в результате этой войны не будет, было понятно и олигархам и резиденту утину и последнему идиоту из резидентской администрации. А наши диванные тру-коммунисты, с их завываниями об империалистической войне все больше напоминают мне папуасов, сидящих возле самолета, построенного из говна и палок. И самое главное, на вопрос – что же по вашему следует сейчас делать? Сдаваться Украине и НАТО? Штыки в землю? Лезть брататься с нацистами из Азова? Выводить войска, бросив на растерзание нацистов миллионы пророссийсих граждан? Что? Единственный ответ, который дают тру-коммунисты: изучать Маркса, читать Ленина и классиков Марксизма-Ленинизма. Карго-культ в чистом виде.
Адмирал
бывший Грант »
#29 | 07:45 05.05.2022 | Кому: barbudos
А это и не первая мировая война,а смесь русско-японской и крымской войны судя по тому как она ведется и невнятным целям. Вон Клим Жуков проводил хорошие аналогии про это,чем эти войны кончились все помнят.
#30 | 08:29 05.05.2022 | Кому: Адмирал
> А это и не первая мировая война,а смесь русско-японской и крымской войны судя по тому как она ведется и невнятным целям.

Так и я о том же. Но тру-коммунисты почему-то проводят параллели именно с ПМВ. И ничего кроме лозунгов большевиков (безусловно правильных и актуальных, на тот момент) - мир народам, нет войне, штыки в землю, предложить не могут. Получается унылая пацифистская хуйня, которая никакого отклика в умах населения получить не может. А потом удивляются - что-же наш народ все не левеет и не левеет? И даже пролетариат как-то не бежит, роняя тапки, поддерживать коммунистические идеи.
#31 | 08:32 05.05.2022 | Кому: Ерш
> Главное, приводя такие примеры, не забывать, что потом, начиная с 45-го, капиталистические США и Великобритания стали прятать немецких нацистов, спасать их от возмездия, вооружать, организовывать и использовать в своих интересах.

Безусловно. Только мой коммент был ответом на тупорылое замечание про красноармейцев. Наверное, с нацистами могут воевать только красноармейцы, а если красноармейцев нет - то нехай нацисты развлекаются
#32 | 09:04 05.05.2022 | Кому: barbudos
> А кто-то отрицает?

Да проще сказать, кто не отрицает.

> Безусловно, все войны последних столетий в принципе носили империалистический характер.


Война СССР против фашистской Германии - не носила. В отличие от нынешней.
(Я, кстати, в предыдущем комменте лажанул - вместо ВМВ написал ВОВ).

> Лично для меня очевидно, что Россия вступила в эту войну также, как бросается в драку загнанная в угол крыса.


А для меня неочевидно. Очевидно только одно - про истинные цели и конкретные причины войны нам пиздят, прикрываясь патриотической риторикой и реверансами в адрес антифашизма, перемежая всё это очернением большевиков и восхвалениями фашистских философов (а КПРФ, возвращаясь к сабжу, это всё радостно подхватывает и ретранслирует).

Вот это - очевидно. Всё остальное - из области догадок.

> А наши диванные тру-коммунисты, с их завываниями об империалистической войне


Ой, как это мило: если сказать, что империалистический характер нынешней войны никто не отрицает, но потом добавить, что те, кто об этом говорит - не говорят, а "завывают", и вообще диванные и "тру" (понятное дело, сам обличитель - не диванный и не "тру") - то про империалистический характер войны можно больше и не говорить, и вообще, ни к чему поднимать этот вопрос!

Равно как и вопрос "а как это коммунистическая партия может поддерживать империалистическую войну?" тоже не стоит поднимать, это ведь сразу будут завывания, а не вопрос!

> И самое главное, на вопрос – что же по вашему следует сейчас делать?


Охуенный вопрос. Охуенен он тем, что самой своей постановкой заявляет: "Так, давайте забудем о прошлом, о причинах происходящего, о виновниках; не станем задумываться, в интересах каких классов осуществляется то или иное действие; примем текущее положение дел, сплотимся и подумаем - а что же мы все вместе теперь будем делать дальше в сложившейся (как будто сама собой насралась) ситуации?"

Знаешь что? Ебись оно конём, такое сплочение, с прочими примирениями батраков с магнатами.

Никто на самом деле не спрашивает диванного меня и диванного тебя - "Дорогой гражданин, а что же нам, главным буржуям, делать-то? Подскажи, дорогой, никак без тебя не определимся!" Хрен там, меня и тебя просто ставят перед фактом: "вот так оно есть и будет, и никто твоего драгоценного мнения не спрашивает, всё, что от тебя требуется - сидеть тихо". Максимум, о чём может идти речь - это о моём или твоём отношении к происходящему, поддерживаешь ты действия главбуржуев или нет. (Лично я неспровоцированную военную агрессию с неявными причинами и мутными целями - не поддерживаю).

Но то мы с тобой, частные лица. А речь идёт о политической партии, якобы коммунистической, поддерживающей империалистическую войну и тем самым доказывающей свою "коммунистичность".

> Единственный ответ, который дают тру-коммунисты: изучать Маркса, читать Ленина и классиков Марксизма-Ленинизма. Карго-культ в чистом виде.


Доо, единственный ответ на вопрос, который массам задают только в твоём воображении.

И ведь иронично, что конкретно для тебя, считающего КПРФ коммунистами и поэтому отделяющего их от "тру-коммунистов" это очень неплохой совет. Да и для всех остальных, голосующих за якобы коммунистическую КПРФ это тоже отличный совет - примерно такой же, как и совет для "верующих": почитать уже библию и не нести всякой херни.
#33 | 09:10 05.05.2022 | Кому: Альфарий
> Безусловно. Только мой коммент был ответом на тупорылое замечание про красноармейцев. Наверное, с нацистами могут воевать только красноармейцы, а если красноармейцев нет - то нехай нацисты развлекаются

Это ты просто не замечаешь тупорылости довода "да мы с фашизмом воюем!" - под руководством поклонников Ильина-то, ога.
#34 | 09:19 05.05.2022 | Кому: Ерш
> Это ты просто не замечаешь тупорылости довода "да мы с фашизмом воюем!"

Воюют с украинскими нацистами, факт. Воюют не за установление диктатуры пролетариата, факт. Причём тут красноармейцы, неизвестно
#35 | 09:22 05.05.2022 | Кому: Ерш
> американский финансовый капитал не осуществляет на Украине открытую террористическую диктатуру

А что же он там осуществляет?
#36 | 09:31 05.05.2022 | Кому: Ерш
> И ведь иронично, что конкретно для тебя, считающего КПРФ коммунистами

Я не считаю КПРФ коммунистами. Из них коммунисты, как из меня физик - ядерщик. Однако позиция, которую они заняли в отношении этой войны, сейчас единственно верная. Так я считаю.

> Доо, единственный ответ на вопрос, который массам задают только в твоём воображении.


Можно ознакомиться с другими вариантами ответов? А то я видимо что-то пропустил.
#37 | 09:32 05.05.2022 | Кому: lts
> И кто же с ними воюет? Красноармейцы, наверное

А разве так важно кто воюет с империалистами, красноармейцы, буры или боксеры? На Украине с украинскими фашистами вскормленными американским империализмом воюют ВС РФ, Народная милиция ДНР и ЛНР.
#38 | 09:40 05.05.2022 | Кому: Ерш
> Это ты просто не замечаешь тупорылости довода "да мы с фашизмом воюем!" - под руководством поклонников Ильина-то, ога.

Тут я прошу разъяснить твою позицию. Либо ты считаешь, что фашизма на Украине нет. Либо у тебя есть варианты - воевать с фашизмом под чьим-то иным руководством, кроме поклонников Ильина. Либо не воевать с фашизмом вообще. Вывести войска. Послать нахуй жителей Донбаса, пускай разбираются с укронацистами самостоятельно. И не забыть разъяснить жителям Крыма, чтобы готовили окопы и привыкали сидеть в бомбоубежищях, изучая при свечах труды Маркса.
#39 | 10:01 05.05.2022 | Кому: Codavr
Там в https://vott.ru/entry/610117?cid=7191757 уже всё написано. Да и дальше тоже.
#40 | 10:04 05.05.2022 | Кому: barbudos
> Либо у тебя есть варианты - воевать с фашизмом под чьим-то иным руководством, кроме поклонников Ильина. Либо не воевать с фашизмом вообще. Вывести войска. Послать нахуй жителей Донбаса, пускай разбираются с укронацистами самостоятельно. И не забыть разъяснить жителям Крыма, чтобы готовили окопы и привыкали сидеть в бомбоубежищях, изучая при свечах труды Маркса.

Ложная дихотомия.
#41 | 10:27 05.05.2022 | Кому: Альфарий
> > И кто же с ними воюет? Красноармейцы, наверное.
>
> Нет, армия капиталистической РФ. Как в 39-45-ом против немецких нацистов воевали армии капиталистических США и Великобритании


Против нацизма СССР воевал, а армии капиталистических США и Великобритании воевали за правильный передел территорий и рынков сбыта. Не перепутай.
#42 | 10:39 05.05.2022 | Кому: Всем
>Против нацизма СССР воевал

[ошарашенно смотрит]

>а армии капиталистических США и Великобритании воевали за правильный передел территорий и рынков сбыта.


Ага. Британский пилот в небе наж Ла-Маншем и американский морпех на Гуадалканале денно и нощно думали о переделе рынков.

Друзья, гений в треде. Дорогой гений, не подскажешь, где найти красноармейцев сейчас, а то на Украине сформировался лютый нацисткий режим, желающий резать русню и убивать русских детей, а Советского Союза нет.

>Не перепутай.


Гений ещё и в сарказм может, атас
#43 | 10:47 05.05.2022 | Кому: lts
>Против нацизма СССР воевал, а армии капиталистических США и Великобритании воевали за правильный передел территорий

А вот, скажем, Франция за что? Или там польша, не к ночи будь помянута?
#44 | 11:02 05.05.2022 | Кому: Альфарий
> Ага. Британский пилот в небе наж Ла-Маншем и американский морпех на Гуадалканале денно и нощно думали о переделе рынков.

Капиталу похер, о чём они там думают - главное, чтобы стреляли куда скажут, а когда отстреляются, не задавали лишних вопросов. Например, "а почему нациков, с которыми мы только что воевали, теперь эвакуируют в США? А как так вышло, что Красная Армия, с которой мы вчера братались, сегодня стала нашим злейшим врагом?"

> Дорогой гений


Нахер иди
#45 | 11:14 05.05.2022 | Кому: lts
> Капиталу похер, о чём они там думают

[Ещё более ошарашенно смотрит]

>Нахер иди


Фи, как грубо

P.S. Так что там с красноармейцами, которые разберутся с нацистами на Украине?
#46 | 11:33 05.05.2022 | Кому: split
> А вот, скажем, Франция за что? Или там польша, не к ночи будь помянута?

Не дай Джа спросить, за что воевало норвежское Сопротивление, например. Наверняка за колонии
#47 | 19:58 05.05.2022 | Кому: split
Капитализм означает, что нет какого-то единого народа Франции в едином порыве сплотившегося против ужасных фашистов, а есть класс капиталистов и рабочий класс. Даже если внезапно вышло так, что они оказались "в одной лодке" и должны сражаться за свою жизнь, результат, если рабочий класс имеет буржуазное сознание, всегда будет один и тот же - возвращение в кабалу капиталистов. И неважно, в карман какого капиталиста перетекут в итоге деньги - родившегося во Франции или родившегося в Германии. А противостояние капиталистов всегда будет приводить к фашизации.
[censored]
#48 | 01:21 06.05.2022 | Кому: lts
> И неважно, в карман какого капиталиста перетекут в итоге деньги

Красиво шпаришь, как по книжке. Жаль, что ты делаешь это, не приходя в сознание. Ты уже договорился до того, что нет никакой разницы - воевать с фашистами или работать на них, снабжая армию, ведущую геноцид. Кстати, как там дела с интересами трудящихся, находящимися под фашистской оккупацией? Тоже нет разницы?
#49 | 07:11 06.05.2022 | Кому: barbudos
> > Это ты просто не замечаешь тупорылости довода "да мы с фашизмом воюем!" - под руководством поклонников Ильина-то, ога.
>
> Тут я прошу разъяснить твою позицию. Либо ты считаешь, что фашизма на Украине нет. Либо у тебя есть варианты - воевать с фашизмом под чьим-то иным руководством, кроме поклонников Ильина. Либо не воевать с фашизмом вообще. Вывести войска. Послать нахуй жителей Донбаса, пускай разбираются с укронацистами самостоятельно. И не забыть разъяснить жителям Крыма, чтобы готовили окопы и привыкали сидеть в бомбоубежищях, изучая при свечах труды Маркса.

Позиция такая: "война с фашизмом" под руководством поклонников Ильина - войной с фашизмом не является. Это война за какие-то интересы поклонников Ильина, а "денацификация" и "защита народа Донбасса" - не более, чем предлог (реально существующий и любезно предоставленный упоротыми укронациками, спору нет), а не истинная причина.

А на самом деле эта "война с фашизмом" - примерно такая же, как "война с фашизмом" США против Германии: когда США свои интересы порешали, фашисты мгновенно превратились в удобный инструмент, который надо холить и лелеять - потому как у капиталистов с фашистами нет и не может быть принципиальных противоречий с фашистами, фашизм - порождение капитализма, его крайняя форма. Это в отличие от принципиальных противоречий коммунизма с фашизмом - абсолютно несовместимых антагонистов.

Касательно вопроса "а чё буржуям надо было делать?" - в первую очередь буржуям не надо было разваливать и разграблять СССР. Все последующие войны - прямое и неизбежное следствие этого шага, разграбления советского наследства, формирования кучек богатеев, опирающихся, не могущих не опираться, на националистов всех мастей и грызущихся друг с другом, где-то тихо, а где-то громко, как сейчас на Украине. (Кстати, эта война не последняя, и все последующие партиотичные глупенькие жертвы обмана в политике будут их оправдывать аргументами типа твоих, "ну а чё ж делать-то в сложившейся ситуации, как же не одобрять действия наших буржуёв, решающих свои вопросы, ведь они ж попутно защищают {подставить нужное и подходящее}".)

Если не заходить так далеко в прошлое - то в 2014 не надо было сначала грозно хмурить бровки "пусть только попробуют стрелять в мирных жителей, за их спиной будем стоять мы", провоцируя пророссийски настроенных мирных жителей выступать - а потом, когда их начали стрелять, жечь и т.д. - включать "грозное русское молчание", признавать легитимность правительства Украины, одновременно отказываясь признавать ЛНР с ДНР и мутить схемки с "украинскими партнёрами" и рассказывать, что альтернативы минским соглашениям нет - это, напомню, всё РОВНО с теми же укронациками, с которыми сейчас идёт типа беспощадная невойна. Вот тогда - надо было поддерживать народное движение, вводить войска, чтобы защитить мирное население, устраивать референдумы, признавать независимость.

А если уж говорить про февраль 2022, про ту жопу, в которую наши гении геополитики загнали себя - и в которой их всё, сука, устраивало - то нехуй было выступать внезапным агрессором.

Всё, пропадаю из интернетов, надолго.
#50 | 07:16 06.05.2022 | Кому: split
Ерша почитай - он гораздо лучше объясняет.

.> Ты уже договорился до того, что нет никакой разницы - воевать с фашистами или работать на них, снабжая армию, ведущую геноцид.

Фашизм это крайне правая форма капитализма. Когда уличные банды воюют друг с другом за рынки сбыта наркоты, они могу прикрываться какой угодно идеалогией, результат будет один - те, кто победит, займут место проигравшего и станут заниматься тем же самым.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.