Заметки нейтрала с той стороны

vott.ru
Картинки, Общество | starina 17:13 28.03.2022
24 комментария | 91 за, 8 против |
#1 | 17:14 28.03.2022 | Кому: Всем
[censored]
[censored]
[censored]
[censored]
[censored]
[censored]
[censored]
[censored]
#2 | 17:24 28.03.2022 | Кому: Всем
Ну, не совсем он нейтрал, вернее совсем не нейтрал.
#3 | 17:26 28.03.2022 | Кому: Всем
Никогда не понимал, как можно жить одной семьей, а в подвал спускаться по раздельности. Или в Одессу одному ездить во время военных действий.
#4 | 17:27 28.03.2022 | Кому: Всем
А не проще то же самое скопировать одним куском текста, а не десятком корявых картинок?
poruchik
надзор »
#5 | 17:32 28.03.2022 | Кому: Всем
Да, сопротивляться школе сложно. Еще можно про экономику и историю рассказать, если сам разбираешься, но проводить уроки русского в объеме средней школы нереально. Плюс, понимаешь, что твой ребенок с этими лишними знаниями будет "белой вороной".
#6 | 17:34 28.03.2022 | Кому: poruchik
обучение онлайн в помощь, а вот в обществе да, тут только переезд
#7 | 17:35 28.03.2022 | Кому: Freund
> Или в Одессу одному ездить во время военных действий.

Его в комментах об этом спросили, он ответил, что семья смогла уехать с Украины.
#8 | 18:00 28.03.2022 | Кому: Всем
Знаете, мне как человеку не заставшему СССР с его коммунистической идеологией, очень сложно было представить, как жить под её постоянным гнётом.

Чем моложе блогер, тем хуже ему жилось при Сталине©

Вот никак нельзя обойтись без какашечки по шву.
#9 | 18:04 28.03.2022 | Кому: Всем
Какой-то "нетиповой" программист. И стилистика изложения подозрительная. Программер, который может доходчиво объяснить что и как надо делать, поверьте - очень большая редкость.
- Здесь так, это сюда, потом меняем и зацикливаем. Как это можно не понимать?!
#10 | 18:24 28.03.2022 | Кому: Shepa
> Программер, который может доходчиво объяснить что и как надо делать, поверьте - очень большая редкость.
> - Здесь так, это сюда, потом меняем и зацикливаем. Как это можно не понимать?!

Да, случается такое - кажется, что всё просто и очевидно, а пользователю почему-то так не кажется) Ну здесь-то не устная речь, а текст, который никто не мешает вычитать и отредактировать. Про Vikins-а тоже кто-то писал "не может простой технарь из Киева так внятно и грамотно писать по-русски".
#11 | 18:27 28.03.2022 | Кому: Shepa
Это стереотип. Большинство как раз очень чётко могут излагать мысли, но не умеют работать с непонимаем или явными искажениями смысла.
#12 | 18:33 28.03.2022 | Кому: shurik0988sh
> никто не мешает вычитать и отредактировать

Это не про них. Здесь, похоже, дело в самом стиле мышления. Любой программист (толковый, а не штат Пенджаб) заточен на написание кода, который будет жрать меньше ресурсов. Т.е., всё должно быть коротко и чётко. Размазывать соплями по столешнице - не про них. Разжёвывать и вдалбливать непосвящённому в тонкости они не умеют!

Я не говорю, что программист не может написать такой текст. Я говорю о том, что это очень необычно.
#13 | 18:35 28.03.2022 | Кому: vert
> очень чётко могут излагать мысли, но не умеют работать с непонимаем

))) А я о чём?
#14 | 18:48 28.03.2022 | Кому: Всем
Текстом есть?
#15 | 18:56 28.03.2022 | Кому: Злой
На фоне продолжающейся уже месяц войны / специальной военной операции, кому как больше нравится, быть может кому-нибудь будет интересно услышать мнение чувака с той стороны "поребрика", который в меру своих скромных сил старается сохранить холодный разум и нейтралитет. Внесу свой вклад в мозаику мнений и взглядов на текущую ситуацию. Я не буду вдаваться в какие-то очень глубокие размышления и анализ (да и не мой конёк это), а просто опишу то, что видно с моего дивана и выскажу своё мнение. Здравая критика приветствуется.

Чутка вводных о себе, чтобы каждый составил своего рода "портрет" автора этих строк. Мужик, 34 года, семейный с двумя детьми. Жуткий интроверт, с узким кругом общения. Работаю электронщиком / программистом на аутсорсе, довелось поработать и на отечественных работодателей. Последние 7 лет жил в Киеве, ну а вырос в словном городе-герое Одессе.

Для начала сразу огорчу всех сторонников движения "Нет войне" и прочих пацифистов. Эта война была абсолютно неизбежна. Рано или поздно, но она всё равно бы разразилась. Так что для меня абсолютным сюрпризом она не стала. Признаться, я надеялся, что случится она на пару лет позже и я успею унести ноги. Но Темнейший распорядился иначе. А узнал я об это практически сразу, буквально в течение часа после его обращения. Решил проверить, что там в мире делается, после того как услышал отдалённый и очень подозрительный "бум" за окном (работаю по ночам и до утра зачастую).

Причём для понимания этого факта даже не нужно призывать в помощь идеологическую составляющую противостояния Запада и России. Всё гораздо проще — Крым. Ни одно уважающее себя государство по своей воле не примет навязанного извне изменения своих границ. Их сколь-нибудь существенное и, самое главное, признанное изменение происходит только как результат войн и последующих мирных договоров. Если кто-то из знатоков истории знает обратные факты — пожалуйста приведите. Ну а поскольку ничего подобного в 2014 году не произошло, то и вопрос этот формально повис в воздухе. Нет, можно, конечно, апеллировать к государственному перевороту, референдуму, праву на самоопределение, но простите, в мире существует только одно право — право сильного. А Россия тогда (да и сейчас) такой силой не обладает, в отличии, от тех же США, действия которых легитимны сами по себе, потому что никто не в состоянии их оспорить без тяжёлых или даже фатальных последствий для себя.

В итоге в определённый момент в будущем вам всё равно бы пришлось иметь дело с ВСУ, но уже как минимум на территории Крыма. В чём наши "друзi i партнери" всенепременно Киеву бы помогли. И как только бы вы огрызнулись на "законное восстановление территориальной целостности Украины", то тут же получили бы ровно такой же пакет санкций, ограничений и прочих "плюшек". Ибо нефиг мешать творить добро. А если перед этим ещё вынудить Федерацию отступиться от Донбасса и позволить выполнить там зачистку, то вообще получаем взрывоопасный коктейль из, как минимум, идеологического поражения (обещали, обещали, да не защитили) и экономических проблем. Не очень силён в истории, но определённое сходство можно найти с 1917 и 1989 годами. И пришлось бы вам вести войну на де-факто вашей территории с ещё более оснащённой и обстрелянной украинской армией и с гораздо меньшим боевым духом. Так что не питайте иллюзий, что можно было бы избежать. Отсрочить — да. Капитулировать — да. Но не решить миром. Увы.

Теперь о многострадальном Донбассе и Минских соглашениях. Если честно мне, как обывателю, совершенно не понятно, почему их нельзя было исполнить и закрыть хотя бы этот вопрос. Россия ведь не оспаривала принадлежность этого региона. И Киев сам подписал эти соглашения. Это же в его интересах! Он не признаёте Крым частью Федерации? Не признаёт. Он хочет его отвоевать? Хочет (пусть и не говорит об этом прямо, но иного пути то нет). Но для войны нужны деньги. Для денег нужна экономика. Для экономики нужен мир. Так заключите его, власти! И у вас будет передышка в 5-10-15 лет, высвободятся ресурсы, переплетутся экономики, бизнес-интересы, уляжутся и сгладятся воспоминания, может даже "свiдомих" граждан прибавится, пропаганду-то никто не отменял. Но нет. Это всё злая Россия нам навязала. А представители Донбасс в парламенте — это путинские шестёрки. И так далее. Я не понимаю этой логики. Наверное, тут уже сказывается самая тонкая и грязная материя этого конфлика — идеология.

Знаете, мне как человеку не заставшему СССР с его коммунистической идеологией, очень сложно было представить, как жить под её постоянным гнётом. В принципе, благодаря современным технологиям довольно легко погрузить себя в информационный пузырь с подходящим контентом. Чем я успешно и занимался все 8 лет, оставив за бортом всех этих экспертов на каналах типа "Україна 24", провластных блогеров и прочий сброд. Почитывал только избранные ресурсы типа "Военного обозрения" вашего или нашего "DefenceUA", и там и там на фоне пропагандистской мишуры попадались годные статьи (впрочем, на дефенсе они были скорее исключением, чем правилом). Так что все эти брызги слюнями, "перемоги", "зради", демонстрации и факельные шествия были где-то там, в другом мире. Пока у старшего ребёнка не началась школа.

То что образование сейчас исключительное украинское, думаю, знают все. До меня доходила информация, что где-то есть толи русскоязычные классы, толи факультативы русского языка, но я не проверял, не скажу, правда или нет. В той школе, где учился мой ребёнок таковых не было. Для русскоязычных детей, на самом деле, это создаёт определённые неудобства, скажем, становится неочевидным значение некоторых арифметических терминов плюс появляются проблемы в понимании условий задач. Ребёнок и так еле-еле читает, а тут ещё и, фактически, на языке, который он в обиходе не использует. Естественно, что навыки письма и чтения закладываются исключительно украиноязычные. А это, на минуточку, то, чем мы пользуемся всю жизнь. Мой деть успешно путает одни буквы с другими при чтении, а чтобы он писал на правильном русском приходилось специально за этим следить и поправлять его, чтобы он не путал буквы. Ну и суржик, когда рассказывал о школьных предметах. Кто-то может заметить, мол, ну вам надо так учите сами, а государственный язык — украинский. Да, господи, украинский был государственным, когда я ещё в школе учился 25 лет назад. Но у нас были и уроки украинского и уроки русского и литература и та и та и все были довольны. Сейчас же я после школьного домашнего задания, которое само по себе со скрежетом может идти, должен ещё дополнительно заставлять своего ребёнка делать ещё сверху несколько упраженений. То ещё испытание.

Но это, на самом деле, только половина проблемы. Главное в том, что идеологическая обработка начинается буквально с первого класса. В годовщину "революциии достоинства" — презентация в классе со слайдами и комментариями как "простий народ пiднявся на боротьбу с тираном". В день защитника Украины (день основания УПА) — слайды с лозунгами "Слава Українi! — Героям Слава!". В день соборности — построение "ланцюгiв соборностi" с детьми. И так далее. И это не считая регулярных "спiвань гiмну" под флагом. Мой наизусть знает. Рисование флагов / гербов по каждому маломальскому поводу. Всё это сбрасывается в родительские чаты в вайбере и находит живейший отклик у 40% - 50% обитающих там. Я категорически против образования с явным перекосом в идеологическую / религиозную составляющую. Что там происходит в средней и старшей школе — я не знаю. Но едва ли лучше, так как добавится правильная трактовка истории. В общем, это стало последней каплей и послужило началом проработки возможных вариантов эмиграции. В том числе и в Россию. На тот момент мне казалось, что у вас идеологическая составляющая образования менее выражена и менее деструктивна в сравнении с Украиной. А значит больше шансов воспитать прагматично мыслящего молодого человека. А не накачанного в 18 лет идеями украинства (привет, армия).

Несколько слов в фактическом положении русского языка. Он, как и прежде, использовался и используется в обиходе абсолютно спокойно. Никто в морду не бьёт, во всяком случае в тех городах, где я жил (Киев и Одесса). У меня смешанная русско-украинская команда и все друг друга спокойно понимают и не выказывают претензий. Это правда. Во всяком случае пока. Но ввиду обозначенных в предыдущих абзацах причин, сфера его использования будет неуклонно снижаться. Новое поколение едва ли будет в состоянии писать грамотно. Спектали, кино, всё должно быть украинизировано по итогу. За исключением зарубежных исполнителей. По поводу пресловутых "мовных патрулей" или "мовных активистов". Да, они существуют. Я лично был свидетелем скандала, устроенного каким-то толстопузым гражданином в АТБ, которого не обслужили на мове "Бо Українi 30 рокiв, а вона мови не зна!". Плюс докопались к моей установке, у которой меню было на русском языке. Требовали мову. Начальство постановило сменить. По поводу Западной Украины ничего сказать не могу. Я очень не люблю этот регион, был там один раз и больше не хочу. Но во Львове на моё "Спасибо" в маршрутке мне ни разу не ответили. А вот на супругино "Дякую" даже с улыбкой.

В общем, как вы поняли, я веду к тому, что с каждым годом всё больше и больше молодёжи впитывало бы в себя идею "Україна понад усе". Добавьте сюда детей активистов всех мастей, детей АТОшников, которые с открытым ртом слушали истории от своих отцов, как они сепаров били и получите в какой-то момент критическую массу индивидов, скованных "одной цепью". А дальше достаточно будет просто надо будет дать команду "Фас". Причём идеи эти очень соблазнительны для молодых умов. Кто из нас не мечтал скакать на коне в доспехах и сражать врагов направо и налево? Или стать космодесантником? Совершил подвиг, стал героем, всеми почитаем. Куда привлекательней, чем учиться, учиться, ещё раз учиться, а потом строить карьеру, совершенствоваться и так далее. Всегда найдётся люди, которые на это поведутся.

По военной обстановке. Первые 10 дней я прожил в Киеве в Деснянском районе (левый берег Днепра). За всё это время был один единственный прилёт в радиусе пешей доступности. Что или кто это был - я не знаю. Сожгло несколько машин и побило стёкла. Вроде никто не пострадал, и то славно. Потом ощутимо бухало, но всё на Правобережье. Ни дыма, ни огня я не видел ни разу. Супруга с детьми первые пару дней спускалась в убежище, но после того, как там появился какой-то активист с автоматом наперевес — перестала. Снабжение было, еда и товары первой необходимости завозили в крупные магазины. С наличкой были проблемы, да. А потом я уехал в Одессу на поезде. До вокзала добирался 2,5 часа вместо обычного часа, плюс заплатил 1500 гривен (около 50 долларов) вместо обычных 300 - 400. Поезд дошёл без приключений, опоздал, правда, на час. Даже не забитый до конца. Хотя, говорят, что на Западную Украину чуть ли не стоя ехали. Не видел, не знаю. В Одессе тихо. Периодически включают сирену, но на неё никто не обращает внимания уже. Пару раз слышал отдалённую стрельбу из чего-то автоматического. Кто за городом живёт говорит, что по ночам слышно, как что-то куда-то летит по своим делам. Ни одного буха я лично пока не слышал. Местами есть типа "блок-посты" из мешков с песком и парой бетонных блоков, какие-то самодельные ежи. Встречаются группки местной обороны. А так город живёт своей жизнью. Транспорт, люди на работу ходят, у кого она осталась.

Про добровольцев на фронт. Из моего непосредственного окружения никто сам не побежал в военкомат. Не было таких желающих. Скидываться деньгами — это пожалуйста. Служить — как-то не хочется. С другой стороны нескольких знакомых моего возраста таки мобилизовали. И собирают они опять, как в 14-ом году деньги на каски, бронежилеты, разгрузки и так далее. Возле магазинов можно встретить тележки с табличками "Тут можно помочь ВСУ". Чем при этом занималось министерство обороны все эти 8 лет решительно не понятно. Военный налог был? Был. Помощь из-за бугра была? Была. Так почему опять нет касок, бронежилетов и так далее? Зато на бордах можно встретить посылания русского корабля на йух. Да-да. Крупными буквами, чтобы вся улица видела. Особенно дети на площадках. Или призывы к русскому солдату не воевать за олигархов Путина.

Ну и напоследок. Знаете, господа, мне совершенно не нравится текущая ситуация. В тоже время я не вижу ни единого мотиво, который позволил бы мне сказать, что "Я иду защищать Родину". Я не хочу в ЕС. Я достаточно квалифицирован, чтобы прилично зарабатывать и без него. Я не хочу в НАТО. Потому что это военный блок. Я не поддерживаю курс на украинизацию. Я сторонник принципа "богатство в разнообразии". Я не ненавижу Федерацию. Потому что у меня нет для этого субъективных причин, а то, что кто-то перестанет быть местным царьком меня не волнует. И в тоже время меня совершенно не улыбает перспектива быть убитым чем-то с вашей стороны. Ракеты, снаряды, бомбы, всё это имеет конечную точность и может полететь куда не надо. Да и разведка может ошибиться. И сопротивляться нашей государственной машине, если она за мной придёт тоже так себе затея, как понимаете.

В общем, между молотом и наковальней. Как оно будет в будущем - не знаю. Поживём — увидим. Увидим — узнаем. Надеюсь, что этот опус кому-нибудь на той стороне даст какую-то пищу для размышлений.
#16 | 18:59 28.03.2022 | Кому: максимум 20 символов
> А не проще то же самое скопировать одним куском текста, а не десятком корявых картинок?

Согласен.

Текст гуглится на пикабу по названию топика.
#17 | 19:02 28.03.2022 | Кому: Shepa
> Разжёвывать и вдалбливать непосвящённому в тонкости они не умеют!

Достаточно поставить прогеру задачу помимо разработки еще и с потребителем общаться.

Но по уму такое неоптимально, поэтому и не общаются.

Но стоит пообщаться - и нормально обучаются объяснять.
#18 | 19:14 28.03.2022 | Кому: Shepa
По-моему, в принципе способность написать большой связный текст - это необычно для человека, который не зарабатывает написанием таких текстов. Необычно, но и не фантастика. А насчёт профессии - может, я неправильный программист (и вообще по меркам тру-программистов 1С-ник не программист) ), но я как раз стараюсь в письменном общении излагать многословно и подробно. Регулярно приходится себя одёргивать и сокращать количество текста, или хотя бы делить длинные сложные предложения на несколько простых. Даже коллеги иногда смеются - клиент пишет пару строчек "Нам нужно то-то и то-то", а от меня в ответ - простыня текста с наводящими и уточняющими вопросами и вариантами решения (после чего клиент уходит подумать о своём поведении, чего же он действительно хочет).
#19 | 19:33 28.03.2022 | Кому: Всем
По части постепенной украинизации - всё в точку. В Латвии было то же самое, только раньше.

Злорадствую:[censored]

Эксперты оценили первую неделю учебы украинских детей в латвийских школах

Cвыше тысячи детей из семей военных беженцев провели в латвийских школах первую неделю обучения. Еще более 300 малышей из Украины начали посещать детские сады. Рижская дума делает первые выводы и обещает отчитаться, сообщает Латвийское радио.

Большинство украинских детей — 800 человек — поступили в рижские школы, в основном дети выбрали школы нацменьшинств, при этом более 200 школьников остановили свой выбор на латышских. Одной из них является Рижская начальная школа народного творчества им. Оскара Калпака. Образовательное учреждение имеет опыт работы с иностранными учениками, поэтому без каких-либо трудностей взялось и за обучение украинских. В свою очередь Валмиерский район принял более 80 детей, девять из которых учатся в Валмиерской Паргауйской государственной гимназии.

«Как и прежде, в начальных классах дети беженцев учатся на государственном языке, при этом отдельно от своих одноклассников, дополнительно изучают латышский и украинский — онлайн.

Другие предметы они изучают вместе с местными учениками», — рассказала о специфике учебного процесса директор гимназии Агита Зариня-Стуре.

Более 300 украинских детей посещают детские сады в Латвии, сообщило Министерство образования, указав, что половина из них находится в столице. Например, в рижский 49-ый садик пошли почти 20 малышей.

Глава Латвийского профсоюза работников образования Инга Ванага дала свою оценку происходящему: хотя первая неделя прошла весьма успешно, выявились и проблемы.

«Мы можем сказать самые добрые слова в адрес коллективов образовательных учреждений, они реагировали на оказание поддержки и обеспечение процесса учебы очень оперативно, не дожидаясь появления каких-то нормативных актов.

Как бы шли на шаг вперед. За столь короткое время даже упорядочены возможности удаленного обучения, в том числе из Украины. Реакция была очень быстрой. На уровне муниципальных школ действительно превосходно», — считает она.

При этом Ванага напомнила, что возможности Украинской средней школы уже исчерпаны. А спрос на образование в Риге и Рижском районе превышает возможности. Упомянула она и о многолетнем дефиците педагогов - в контексте заявления министра Анита Муйжниеце о возможности принять 23 тысячи детей-беженцев войны. «Количественно это, наверное, возможно, но с точки зрения человеческих ресурсов, учебных пособий и вспомогательного персонала эти риски точно не оценивались», — указала Ванага.
#20 | 20:33 28.03.2022 | Кому: Strider
Благодарю.
cp866
интеллектуал »
#21 | 20:59 28.03.2022 | Кому: Shepa
> заточен на написание кода, который будет жрать меньше ресурсов.

От ты фантаст!
#22 | 21:11 28.03.2022 | Кому: Всем
В начале были сомнения но после этого: "А Россия тогда (да и сейчас) такой силой не обладает, в отличии, от тех же США, действия которых легитимны сами по себе, потому что никто не в состоянии их оспорить без тяжёлых или даже фатальных последствий для себя." - понятно что высер, у нас тоже любой предатель вопит что белый дом/капитолий и т.п. незыблемые праведники
cp866
интеллектуал »
#23 | 21:14 28.03.2022 | Кому: shurik0988sh
> по меркам тру-программистов 1С-ник не программист

А также на php не программист, на js не программист, на c# не программист и т.д. На любом программистском форуме тебе это объяснят.
#24 | 21:39 28.03.2022 | Кому: Siniy
> у нас тоже любой предатель вопит что белый дом/капитолий и т.п. незыблемые праведники

При чём тут праведники? Там же русским по белому написано - США всегда "правы" не потому что на самом деле правы, а потому что никто не может им помешать творить, что они хотят. А вот России многие могут и будут мешать, т.к. у неё нет такой силы и влияния, как у Штатов.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.