> Нет, в 2014 такая же масштабная операция была не нужна, потому что украинская армия находилось в намного более плачевном стоянии, поддержка жителей была во многих областях Украины у России,а часть местных элит прямо было готово Россию поддерживать,другие готовы были слинять.
Существует контраргумент, что в 2014 в плане готовности к таким масштабным санкциям было сильно хуже.
> А какая у нас сейчас готовность? По моему оказалось что не готовы от слова совсем.
Я потому и пишу, что «существует контраргумент». Я сам не могу оценить степень технической, экономической и дипломатической готовности тогда и сейчас.
Я с Климом тут не согласен только в одном месте. Там, где он говорит, что теперь ненавидящих нас украинцев будет больше. Я живу в Латвии, которая после 1991 получала всё, что хотела, на блюдечке. Не стоит недооценивать местный национализм. Всё было бы точно также.
> Основной взгляд глупеньких жертв обмана на происходящее выглядит так: ну да, ну да, это всё капиталисты, они всё делают не так и не тогда, но давайте от этого отвлечёмся и посмотрим здраво на ситуацию начала 2022 года: людей в ЛДНР убивают, НАТО расширяется на восток - и чё в этой ситуации вы бы сами сделали на месте капиталистов, разве не так же поступили бы? Что ещё оставалось делать? А раз вы поступили бы так же - то как вы можете не одобрять ведущуюся войну? Надо одобрить, поддержать, ну и заодно сплотиться посплочённее!
Ну вообще-то одно другому не мешает. Можно понимать объективную необходимость этой кампании в сложившихся условиях, при этом не упуская из виду всё остальное. То есть не скатываться к дуализму сплотимся/нетвойне.
> По сути, предлагается забыть обо всём предшествующем и ответить прямо, не виляя: вилкой в глаз или в жопу раз?
Скажи пожалуйста, где я предлагал забыть?
> Кроме того, я не вижу ни одного вопроса, который реально бы решала эта война - ну разве что кроме размена угрозы принятия Украины в НАТО на угрозу превращения Украины во вторую Чечню.
Обеспечение безопасности республик и уничтожение военного потенциала Украины (так же как в своё время с Грузией).
> Защита жителей ЛДНР? Прекрасно решилась бы их признанием и вводом войск для их защиты, с жёсткими ответами на обстрелы.
То есть вечная война, как в Израиле.
> Защита остальных русских на Украине от укронацистов? Ну это прямо охуенная надо сказать защита - ввергнуть территорию Украины вместе с этими русскими в обстановку войны и гуманитарной катастрофы. На пять баллов, блин.
Война закончится.
> Это всё не говоря уж о том, что если действительно такие цели ставятся - то решать их надо было восемь лет назад, а ещё лучше - тридцать лет назад, когда русские бежали со всех национальных окраин.
Согласен.
> > Нужно ли сейчас вести кампанию до достижения поставленных военных целей?
> А какие они - эти поставленные военные цели?
Уничтожение силовых возможностей Украины.
> А самое главное - они же не самоцель, а средство, они нужны для достижения чего-то другого, каких-то следующих целей. Каких? Кто-то знает? Нет, не знает. Но ответ дать нужно обязательно - нужно ли сейчас вести кампанию или не нужно!
Скорейшее завершение военной кампании с успешным выполнением военных задач - это лучший выход из текущей ситуации.
Сейчас, сейчас
Существует контраргумент, что в 2014 в плане готовности к таким масштабным санкциям было сильно хуже.