> Нытье долбанное. Жуков ноет, что мы начали войну. Это не мы начали войну, а украинские марионетки ее начали с обстрелов мирных городов, в том числе по тем местам, где не было никакого ополчения. Боевые действия начались уже в апреле, а не 11 мая. Героически народ Донбасса поднял оружие против фашистской хунты и восемь лет сопротивлялся. Если бы на Донбассе были бы такие нытики, то никакого сопротивления и не было бы. Действительно, а зачем по такой логике сопротивляться, если власть скажет, сто, дескать, они первыми подняли оружие. Так что войну начали именно американские марионетки, а Жуков ноет о том, что Россия виновата. Да может и виновата, но надо быть конченным дебилом, чтобы не понимать, что в 2014 году надо было проводить точно такую же масштабную операцию. Жуков обуржуазился, ни на что такие люди не спобны. Им комфортно жилось все эти годы на ютупи, хрюкая и гогача над тупыми киношками и сериальчиками.
Жуков все с позиции коммунистов раскладывает, а все кто сводят к укры стрелять начали тот на идеалистической позиции, тупо игнорируя экономические и политические причины.Нет, в 2014 такая же масштабная операция была не нужна, потому что украинская армия находилось в намного более плачевном стоянии, поддержка жителей была во многих областях Украины у России,а часть местных элит прямо было готово Россию поддерживать,другие готовы были слинять.
> Нет, в 2014 такая же масштабная операция была не нужна, потому что украинская армия находилось в намного более плачевном стоянии, поддержка жителей была во многих областях Украины у России,а часть местных элит прямо было готово Россию поддерживать,другие готовы были слинять.
Существует контраргумент, что в 2014 в плане готовности к таким масштабным санкциям было сильно хуже.
> Существует контраргумент, что в 2014 в плане готовности к таким масштабным санкциям было сильно хуже. >
Обычно в пример приводят карту Мир и все. Как показали последние недели не какой реальной подготовки не велось в экономике, промышленности и так далее, а последние чудесные откровения Путина что не надо нам ничего национализировать и цены контролировать еще раз прекрасно показали что и близко ничего велось.
> Существует контраргумент, что в 2014 в плане готовности к таким масштабным санкциям было сильно хуже.
Камрад, так и у запада не было заготовлено такиx санкций. Иx ведь тоже без предварительныx договоренностей не введешь. Да и Янукович был легитимной причиной для ввода войск.
Просто тогда руководству РФ это было не нужно. Они забоялись не санкций, они забоялись инициативы снизу. Судьба Донбаса тому пример.
Да, где то в 2017-2018 до руководства РФ видимо дошло, что с "западными партнерами" договориться не удастся при грядущем переделе мира и они стали готовится. Но и запад готовился. И у него это лучше получалось просто в силу большего количества ресурсов.
Признаться, с тревогой начал просмотр этого видео. На миг показалось, что позиция Клим Саныча может отличаться от того, что я себе надумал. Но нет, все в точку, даже минимальных расхождений не обнаружил. В очередной раз заставляет надеяться, что что-то я понимаю в этом всем, хоть и не обладаю такими обширными познаниями, как Клим Саныч. Да и мозгами такими, чего уж там.
> А какая у нас сейчас готовность? По моему оказалось что не готовы от слова совсем.
Я потому и пишу, что «существует контраргумент». Я сам не могу оценить степень технической, экономической и дипломатической готовности тогда и сейчас.
Я с Климом тут не согласен только в одном месте. Там, где он говорит, что теперь ненавидящих нас украинцев будет больше. Я живу в Латвии, которая после 1991 получала всё, что хотела, на блюдечке. Не стоит недооценивать местный национализм. Всё было бы точно также.
Что у него есть, в отличие от большинства глупеньких жертв обмана - так это связное видение исторического процесса именно как ПРОЦЕССА, а не набора статичных, никак не связанных друг с другом картинок.
Основной взгляд глупеньких жертв обмана на происходящее выглядит так: ну да, ну да, это всё капиталисты, они всё делают не так и не тогда, но давайте от этого отвлечёмся и посмотрим здраво на ситуацию начала 2022 года: людей в ЛДНР убивают, НАТО расширяется на восток - и чё в этой ситуации вы бы сами сделали на месте капиталистов, разве не так же поступили бы? Что ещё оставалось делать? А раз вы поступили бы так же - то как вы можете не одобрять ведущуюся войну? Надо одобрить, поддержать, ну и заодно сплотиться посплочённее!
Ни хера подобного, дорогие глупенькие жертвы обмана. Не будем мы ни от чего отвлекаться, а будем смотреть на всю цепь событий и на весь комплекс причин, приведший к войне - а неизбежной её сделала именно контрреволюция буржуев, захвативших власть. Эта война - плоть от плоти нынешнего строя барыг и спекулянтов, которые завели наши народы в непонятное, обернувшееся кровавой бойней. И нихера она не решит.
З.Ы. Вот что меня напугало - так это предположение о том, что власти могут действительно верить в бред, который несут их говорящие головы и действовать, используя его как рабочую концепцию, а не дымовую завесу, годную только для промывки мозгов населению.
> Основной взгляд глупеньких жертв обмана на происходящее выглядит так: ну да, ну да, это всё капиталисты, они всё делают не так и не тогда, но давайте от этого отвлечёмся и посмотрим здраво на ситуацию начала 2022 года: людей в ЛДНР убивают, НАТО расширяется на восток - и чё в этой ситуации вы бы сами сделали на месте капиталистов, разве не так же поступили бы? Что ещё оставалось делать? А раз вы поступили бы так же - то как вы можете не одобрять ведущуюся войну? Надо одобрить, поддержать, ну и заодно сплотиться посплочённее!
Ну вообще-то одно другому не мешает. Можно понимать объективную необходимость этой кампании в сложившихся условиях, при этом не упуская из виду всё остальное. То есть не скатываться к дуализму сплотимся/нетвойне.
> связное видение исторического процесса именно как ПРОЦЕССА, а не набора статичных, никак не связанных друг с другом картинок.
[оффтоп] Кстати, почитав Корнфорта узнал, что именно это и называется "диалектический материализм", а не залупа про "прихождение в самое себя" и "переход ничего в ничто"! КЕК
> Ну вообще-то одно другому не мешает. Можно понимать объективную необходимость этой кампании в сложившихся условиях, при этом не упуская из виду всё остальное. То есть не скатываться к дуализму сплотимся/нетвойне.
Важно понимать - объективную необходимость - для кого. Для буржуев с той и другой стороны. В ситуации, которую они создали сами - нихуя не спрашивая тебя, с которого теперь требуется поддержка.
И ещё важно понимать, что буржуи с той и другой стороны рано или поздно не-из-беж-но создадут объективную необходимость любой "кампании" - хоть этой, хоть следующей. Это имманентное свойство капитализма.
> [оффтоп] Кстати, почитав Корнфорта узнал, что именно это и называется "диалектический материализм", а не залупа про "прихождение в самое себя" и "переход ничего в ничто"! КЕК
> Ответь прямо: в сложившихся условиях не надо было начинать военную кампанию?
О, бля, ну ровно та постановка вопроса, о которой я и писал: "ну да, ну да, это всё капиталисты, они всё делают не так и не тогда, но давайте от этого отвлечёмся".
По сути, предлагается забыть обо всём предшествующем и ответить прямо, не виляя: вилкой в глаз или в жопу раз?
В жопу это ебучую ложную дихотомию! То, что довели до "сложившихся условий" - уже преступление. И я не собираюсь вставать на место тех, кто довёл, чтобы разделить с ними за это ответственность "и вздохнув, их поддержать". Эта война - логическое продолжение всего того, что они творят, не спрашивая моего разрешения; того, чего я не принимаю.
Кроме того, я не вижу ни одного вопроса, который реально бы решала эта война - ну разве что кроме размена угрозы принятия Украины в НАТО на угрозу превращения Украины во вторую Чечню.
Защита жителей ЛДНР? Прекрасно решилась бы их признанием и вводом войск для их защиты, с жёсткими ответами на обстрелы.
Защита остальных русских на Украине от укронацистов? Ну это прямо охуенная надо сказать защита - ввергнуть территорию Украины вместе с этими русскими в обстановку войны и гуманитарной катастрофы. На пять баллов, блин.
Это всё не говоря уж о том, что если действительно такие цели ставятся - то решать их надо было восемь лет назад, а ещё лучше - тридцать лет назад, когда русские бежали со всех национальных окраин.
> Нужно ли сейчас вести кампанию до достижения поставленных военных целей?
А какие они - эти поставленные военные цели? А самое главное - они же не самоцель, а средство, они нужны для достижения чего-то другого, каких-то следующих целей. Каких? Кто-то знает? Нет, не знает. Но ответ дать нужно обязательно - нужно ли сейчас вести кампанию или не нужно!
Буржуи разломали СССР, разожгли национализм, грызутся друг с другом десятилетиями, довели дело до полномасштабной войны. А теперь ответь прямо: в сложившихся условиях не надо было начинать военную кампанию?
Не-не-не, я понимаю, что ты против буржуев вообще и всего этого, но ты ответь прямо про военную кампанию, к которой они всё подготовили и которую спровоцировали - надо было её начинать или не надо?
> По сути, предлагается забыть обо всём предшествующем и ответить прямо, не виляя: вилкой в глаз или в жопу раз?
Скажи пожалуйста, где я предлагал забыть?
> Кроме того, я не вижу ни одного вопроса, который реально бы решала эта война - ну разве что кроме размена угрозы принятия Украины в НАТО на угрозу превращения Украины во вторую Чечню.
Обеспечение безопасности республик и уничтожение военного потенциала Украины (так же как в своё время с Грузией).
> Защита жителей ЛДНР? Прекрасно решилась бы их признанием и вводом войск для их защиты, с жёсткими ответами на обстрелы.
То есть вечная война, как в Израиле.
> Защита остальных русских на Украине от укронацистов? Ну это прямо охуенная надо сказать защита - ввергнуть территорию Украины вместе с этими русскими в обстановку войны и гуманитарной катастрофы. На пять баллов, блин.
Война закончится.
> Это всё не говоря уж о том, что если действительно такие цели ставятся - то решать их надо было восемь лет назад, а ещё лучше - тридцать лет назад, когда русские бежали со всех национальных окраин.
Согласен.
> > Нужно ли сейчас вести кампанию до достижения поставленных военных целей?
> А какие они - эти поставленные военные цели?
Уничтожение силовых возможностей Украины.
> А самое главное - они же не самоцель, а средство, они нужны для достижения чего-то другого, каких-то следующих целей. Каких? Кто-то знает? Нет, не знает. Но ответ дать нужно обязательно - нужно ли сейчас вести кампанию или не нужно!
Скорейшее завершение военной кампании с успешным выполнением военных задач - это лучший выход из текущей ситуации.
> Кстати, почитав Корнфорта узнал, что именно это и называется "диалектический материализм", а не залупа про "прихождение в самое себя" и "переход ничего в ничто"!
Так в том-то и прикол: что дед цитирует, сука, Гегеля, что по сути: чистой воды идеализм, при помощи которого можно обосновать все, что угодно, - без дальнейшего развития, в диамат и истмат, как это делает в своих анализах Жуков.
Я тоже не сразу это сообразил: уж больно тема мозголомная, без подготовки. [мерзко хихикает]
Сейчас, сейчас