> В Грузии главный банк заставляет подписать бумагу...
А бумага, поди, специально написана по русски? Или заставляют идти сначала на курсы грузинского?
P.S. В Армении тоже отказывают в открытии счетов, и отнюдь не только айтишникам и отнюдь не по причине национальной гордости. А вот Азербайджан ещё держится. И там тоже климат и море. И в разы хуёвее с "правами человека" по сравнению с РФ, на которые айтишникам уже будет пох
Зря ржёте.
Сейчас свалили те специалисты, которые уже работали на западные конторы. Пример описал камрад ЧФЯФВ в комменте №9.
Но в силу деиндустриализации, может сложиться такая ситуация, что у технических специалистов будет выбор как в 90е: валить за бугор или, грубо говоря, торговать пирожками у метро.
Так что не надо шапкозакидательства.
Нада требовать переводчика и внести эти пункты в договор, если так сильно хоцца! Или пожаловаться своим работодателям из Алфавита или Амазона - не могу получать вашу З/П. Примите демократически верное воздействие на ситуацию!
> В Грузии главный банк заставляет подписать бумагу что ты осуждаешь Путина, подтверждаешь что это Россия напала на Грузию в 2008, на Украину в 2014, аннексировала Крым и т.д.
Да, с такой подписанной бумагой будет непросто обратно вернуться, как все уляжется.
> Так вот основной "мозг" который обучает ИИ - это математик. Всякие разрабы, которые напихали опенсурсных контейнеров в докер, связали их эластиком и зуукипером и довольны - это шушера.
Чтобы один "мозг" мог учить ИИ куча "шушеры" должна напихать всякого в докер. Или пиханием всякого в докер предлагается заняться "мозгу"? После того как он покормит курей.
> Мозги, которые зарабатывают бабки стране, без истощения недр и загрязнения территории
Мозги которые выбрали работать на того, кто всю кашу с войной заварил и мечтает нас раздавить. Если я правильно понимаю. А теперь перебрался в Грузию чтоб продолжать это делать.
> Чтобы один "мозг" мог учить ИИ куча "шушеры" должна напихать всякого в докер. Или пиханием всякого в докер предлагается заняться "мозгу"? После того как он покормит курей.
Косой взгляд на архитектуру решения мне открыл одну простую вещь: на коленке, студенты, пьяные, в качестве курсовой, на троечку. А взяли за это 12 лямов, как за гениальное творение сотни лучших программистов планеты. Отсюда и мнение у меня такое.
Обучить чему? Фортрану? Новый софт ежемесячно обновляется, чему ты несколько лет собрался учить неграмотных человеков на старом железе в рамках разрушенной системы образования? Как разводить костёр трением?! Или сразу покажем им колесо?
Титан и энергоносители, которую мы продавали в Штаты, так же покупались теми, кто мечтает нас раздавить, как и рд-181, которыми военные спутники выводили.
Получается, все замазаны - на врагов работают, только часть сразу з/п из вражьих рук получает, а части концерны-госкорпорации от щедрот кидают толику малую от того же пирога.
Подруга семью перевезла в Сербию (всей конторе предложили переехать), также Армения, Грузия, Казахстан. Очень много ребят из IT уехало, и очень быстро - перевозили чуть ли не упакованными офисами. Плюс молодые ребята сваливали тк боятся, что их призовут и тоже воевать отправят.
Не понимаю всеобщей радости по этому поводу. Сдаётся мне, если работодатель заморочился с их переездом - значит они ценные сотрудники, умеют работать, делать продукт и приносить бабло. А нам такие значит нахер не нужны - наш тренд продавцы и водители?! Или кого там у нас больше всего?!
> IT не самая большая проблема - замещается китайцами и индусами на раз.
То-то везут вместе с семьями, вместо того, чтобы индусов нанять за копейки или своих долбоёбов-птушников обучить за несколько лет.
И айтишников просто толковых заебёшься искать, не говоря о редких кадрах (да в том же IT, математики в части ИИ, но не только)
Вот здесь, кстати, можно посмотреть, как одно из важнейших международных мероприятий накрылось медным тазом -[censored] (особенно в плане развития Российской математики).
Не говоря уже о мероприятиях поменьше. Но математики еще ничего, вот физики, например, как и все, кому позарез нужен доступ к международным коллаборациям, сейчас вообще на стену лезут.
И хоть я бы не стал так же пренебрежительно относиться к программистам, но не могу не заметить, что если мы окончательно потеряем математическую школу, то не сможем и за три поколения восстановить.
Пусть и отмороженных либералов в этой среде меньше, и даже парочка "патриотов" найдется, одним Святым Духом сыт не будешь, и международное сотрудничество не заменишь.
> А нельзя запретить въезд назад, в Россию, всем сбежавшим? Ну как бы, умерла так умерла...
Сомневаюсь, что кто-то из уехавших захочет назад. Так что такой запрет будет из серии "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны".
> Сомневаюсь, что кто-то из уехавших захочет назад.
А почему бы и не захотеть, когда все уляжется? Речь о хорошо зарабатывающих айтишниках, так что наверняка здесь у них есть собственное жилье, может, кто-то еще и в аренду сдает. А из того довольствия, которое тут выше приводилось, сразу вычитай деньги на аренду жилья (где, опять же, не Россия, может для арендаторов быть масса всяких ограничаний типа "с домашними животными нельзя" и т.д. (вотт, кстати, из личных наблюдений: в 14-15 году именно наличие собственного жилья стало одним из основных моментов, когда люди принимали решение "уезжать/не уезжать").
Опять же, семья, это, наверное жена и, при наличии, дети? Вряд ли там всем кустом вывозят, с престарелыми родителями, семьями братьев/сестер, любимым с детства крестными и т.д. А со всеми этими людьми тоже может быть сильная взаимная привязанность, чтобы навсегда расстаться.
Ну и, как выше писали, не факт, что к ним там будут относиться, как к равным, а не как к людям "второго сорта", культура и менталитет у них, опять же, другие, так что по системе "свой-чужой" они чаще могут там оказываться ближе к "чужим".
Я считаю, что это уже никогда не уляжется. Всё, мир изменился. Рассчитывать, что скоро или нескоро всё будет как раньше не стоит.
Наличие собственного жилья может стать весомым фактором, когда в реалиях, которые были до СВО, люди думали остаться или уехать, улучшив при этом немного уровень жизни.
Но когда вопрос будет стоять уехать, чтобы работать по специальности, или остаться, чтобы не пойми где и кем работать, наличие жилья будет второстепенным.
А главное я фигею с ура-патриотического улюлюкания по поводу того, что специалисты уезжают из страны.
> люди думали остаться или уехать, улучшив при этом немного уровень жизни.
А с чего улучшить-то? Я ж говорю: вычти аренду жилья (которое никогда не станет твоим и из которого в любой момент могут выкинуть на мороз).
> Но когда вопрос будет стоять уехать, чтобы работать по специальности, или остаться, чтобы не пойми где и кем работать, наличие жилья будет второстепенным.
Сам же пишешь: мир изменился. Ты уверен, что в условной Грузии/Германии/Польше не измениться, что коренное население, например, которое тоже хочет работать по специальности, не начнет требовать поубирать "понаехов"? Особенно, если производство будет сворачиваться, и потребуются сокращения, кого с большей вероятностью попрут в условной Польше: поляка, гражданина Польши или русского айтишника? (отдельный исключительных гениев не берем, их единицы, прикидываем просто обычных специалистов одинакового уровня).
И тогда придется не пойми где и кем работать, но только в чужой стране, без собственного жилья и поддержки родственников.
Квалифицированный специалист, а мы о них говорим, одназначно улучшит. Так уж устроен этот мир, что в странах центра уровень жизни квалифицированных специалистов выше, чем в странах периферии и полупериферии. И возможностей больше в плане профессионального развития.
> Ты уверен, что в условной Грузии/Германии/Польше не измениться, что коренное население, например, которое тоже хочет работать по специальности, не начнет требовать поубирать "понаехов"?
Обязательно начнёт. Но квалифицированных специалистов, как правило, это не касается.
> И тогда придется не пойми где и кем работать, но только в чужой стране, без собственного жилья и поддержки родственников.
Пока непонятно как оно будет.
Но ситуация может повернуться так, что для некоторых (а то и для многих) выбор будет стоять между работать понятно кем, но непонятно где на чужбине или работать непонятно кем и непонятно где на родине.
В России много аутсорсинговых контор, которые наши, но работают на зарубежных заказчиков.
У них сейчас проблемы - бабки получить из-за рубежа сложно.
Есть проблема и с заказчиками - некоторым сыкотно работать с российскими компаниями.
Поэтому некоторые компании занимаются тем, что отправляют часть команды зарубеж в командировку (например у нашей компании в Сербии после 2014 года завели свой небольшой офис). Прорабатываются варианты того, что в России отключат не только сервисы, но и интернет целиком, или во всяком случае с ним будут перебои. Заказчик, который платит деньги, должен продолжать получать сервис, хотябы на минимальном уровне.
Так что - не все, кто уезжает сейчас "валит из проклятой рашки", некоторые это делают по временной и рабочей необходимости.
Ну и наверняка есть (как тот крендель из Грузии), которые путают туризм с эммиграцией и едут туда, где им хорошо отдыхалось. переждут, наедятся местной культуры, и домой, в пампасы)
Предположу, что такие у нас ещё выращиваются. Кафедры есть. Теоретики точно есть, даже двигают "фундаменталку".
Сам получил верхнее образование по специальности "Прикладная математика и информатика" в 2006. По специальности не работал ни дня :(
Из одногруппников ближе всех к "специальности" работают 5-6 человек - базы данных в Сбере и других банках, и т.п. Двоих самых перспективных с 4-го курса забрали в Южную Корею.
Что интересно - из вышеперечисленных только половина классические ботаны, вторая половина расп%$дяи и алкота.
Эмоционально вся эта хипстота, конечно, бесит. Ни Родины ни флага. Что до реальной пользы от них - сложно сказать, это надо понимать отрасль. IT это такая штука, что сама себя плодит и увеличивает как бюрократия. Часть из них сидит на госзаказах и реальную пользу от их программирования еще надо посмотреть. Может это 10й раз подряд редизайн сайта.
Ну там нет войне, идите на митинги, вы все здесь будите в заднице, валите тоже пока не поздно, всякие ссылки на всяких "экспертов" шлет и.т.п., Послали ее на хер
- В крупной фирме, где я долго работал, подавляющее большинство разрабов были понаехи из других регионов. Значит - продолжительное время жили в съемных квартирах, поэтому жизнь в съемном жилье их не пугает.
- Если ты понаех, то, скорее всего, родня осталась на малой родине, помочь в чем-то вряд ли сможет, поэтому зачастую полагаться можешь только на себя.
- Разрабы уезжали постоянно, переезд в другую страну, в общем-то, отличается от переезда в другой город только количеством бумаг, нужных для получения рабочей визы. Но, обычно, большую часть бумажной работы берет на себя приглашающая сторона.
- Лично я (лично я) знаком с десятками разрабов, уехавших в другие страны. При этом не знаю никого, кто бы вернулся или собирается вернуться.
- Раз-рабЫ переезжают не только из России или т.н. развивающихся стран. Предложили лучшие условия, скажем, в Австралии, чем сейчас в бриташке - ну ок, тем более давно хотел посмотреть! Или наоборот - из Австралии, скажем, в Германию. Или в Гонконг. Или еще куда.
- Найти толькового разраба - проблема. На месте найти удается далеко не всегда и именно поэтому компании идут на значительные расходы, чтобы перевезти человека поближе к бизнесу.
- Выкрики "пусть валят, нахер тут не нужны". Ну прикиньте, сколько 500 разрабов с зарплатой 300к каждый заносят НДФЛа, в ПФР и ОМС. Не говоря о том, что покупают квартиры, машины и прочее. А сейчас их перетащат в места с гораздо меньшими рисками, и будут они налоги платить уже там.
> Да кто платит на того и работают, нет давай они на завод за 30000 пойдут
Так я и говорю, нам вреда от того что они утекли - никакого. Ну разве что налоги. Вы давно на заводе работали? В курсе сколько получает специалист равный по уровню образования и профессиональной подготовке этим программистам?
> Пусть и отмороженных либералов в этой среде меньше, и даже парочка "патриотов" найдется, одним Святым Духом сыт не будешь, и международное сотрудничество не заменишь.
Да че вы всё ссыте, в Союзе все это сотрудничество было (и даже с США) и теперь будет. Как будто мир на Америке и Бриташке с ЕС закончился и больше нигде никакого сотрудничества не будет.
> Да че вы всё ссыте, в Союзе все это сотрудничество было (и даже с США) и теперь будет. Как будто мир на Америке и Бриташке с ЕС закончился и больше нигде никакого сотрудничества не будет.
На это потребуется время. В принципе, наша математическая школа сможет в определенных областях и в изоляции производить серьезные исследования, но далеко не во всех. И многие текущие проекты уже были отменены, и многие еще будут.
Я больше про то, что в это сложное время нужно поддержать наших ученых, особенно тех, которые серьезно зависели от частных или иностранных грантов.
В этом смысле меня возмущают даже не действия Российских властей, а то, что происходит в западных странах. Особенно в Европе черти что происходит. Высылают российских ученых, не допускают на совместные проекты, даже те, в которые Россия серьезно вложилась! Кое-где уже даже научные публикации не принимают.
А уж в личном плане люди с ума посходили, даже только о том, что я лично наблюдал, мне долго будет рассказывать.
Сейчас, сейчас
А бумага, поди, специально написана по русски? Или заставляют идти сначала на курсы грузинского?
P.S. В Армении тоже отказывают в открытии счетов, и отнюдь не только айтишникам и отнюдь не по причине национальной гордости. А вот Азербайджан ещё держится. И там тоже климат и море. И в разы хуёвее с "правами человека" по сравнению с РФ, на которые айтишникам уже будет пох